轩辕春秋文化论坛 » 运筹帷幄 » 有感于39的堕落


2005-7-15 16:10 mywest
首先忏悔,我有罪,我不是人,我是个超级潜水员。很久很久以前就在轩辕、琅琊、斜风细雨前混了,几乎从来没发过一帖。在来到轩辕后,见到小兵、首屠、从风,胡不愁等等等等的文章,疑为天人,是各位前辈,带我走进了三国游戏的另一个空间,在此向各位致敬!
我也是个网站的站长,对轩辕的发展,尤其是运筹版面斗胆提出点意见。39游戏无疑是至今为止最成功的三国系列,但似乎越来越走近了死胡同,最近运筹版面的人气也不旺。一方面是游戏的生存周期性,还有三国10,群英5的推出。但曹操传这一老掉牙的游戏还有如此的生命力,各种mod层出不穷,说岳mod的推出可以预见又将喧起又一轮讨论高潮。39为何就在这沉默中逐渐死去?从游戏内涵来说,39的游戏探讨已经非常的深入,从兵法、人物、探索,包括对bug的运用都已了如指掌。从风、贱客等前辈制作的大量剧本,更是大大增加了游戏的可玩性。但对自制剧本,我有点感到成也萧何,败也萧何的味道。
轩辕的剧本,基本上走进了一个套路:n年的反某某联盟,变态的人海战术,与之相对抗的是伪报、扰乱、医疗和大量是sl.前辈们在军团设置、地域设置上花了很大心思,使电脑的攻击力度大大增强。但是,以自制剧本集大成的汉中剧本来看,已经变成了少数人的游戏。俺爱好游戏,但也是个懒人。不停的sl伪报,从智力低到高一个一个点上去,我相信不会有很多朋友有此耐心。还有电脑离间的无敌。可以说关3代赵2代几乎必跑。汉中剧本设置的几乎无懈可击,可惜俺从来没有打过超过1年。反而八王之乱还玩到现在,起码军事可以跟着队伍放放陷阱,体会一下沙场中的乐趣。不至于所有智力70以上的甚至连周仓之流都窝在城里不停的等鼠标点。曲高合寡,一味追求难度,失去了游戏本来的乐趣。
曹操传的mod,从胡不愁版本来看已经修改到了游戏的内核。39自然复杂的多。但既然兵法作弊已成为可能,说明其程序并非不可编译。本人编程是个外行,各位前辈何不在游戏设置修改中下点文章,再创39新局面?
新人初到,言语中礼节不善万望见谅。轩辕如需网络空间,自信无论大小都可提供,谨为光大千万三国爱好者,永远的39,永远的运筹做些须贡献。

2005-7-15 16:26 无闻
支持下!
俺永远是运筹的忠实支持者!

2005-7-15 16:37 寂寞的烟
有道理,其实也可以尝试完全脱离三国的剧本:比如战国时期的,或者明末清初的之类

2005-7-15 18:11 sampdoria
[quote]原帖由[i]寂寞的烟[/i]于2005-07-15, 16:37:28发表
有道理,其实也可以尝试完全脱离三国的剧本:比如战国时期的,或者明末清初的之类 [/quote]
同意!

2005-7-15 18:24 秋月枫舞
同意设计个战国的玩玩

2005-7-15 18:33 潇湘暮客
与曹操传相比,最大的困难是技术支持,这个才是最大的伤

2005-7-15 19:03 月满拦江
如果,我是说如果,如果谁能够把三九的联机对战功能开发出来
那…那三九想怎么火都行~

2005-7-15 19:10 无双吕布
设想起来都是能人。可……谁来做?

2005-7-15 21:42 我不是迭戈
呵呵,汉中剧本通关了。。。。。。

2005-7-15 22:16 青山
本人三九玩了N遍了,有时候也会重玩一下,但再也无法耐心通关了!

2005-7-15 22:22 风之骑士
战国剧本?想想就好,做出来我保证没多少人会去玩。连三国人物都不见了,这还能叫san9。换汤不换药,不伦不类的剧本,绝对不是san9以后应走的路。san9究竟路在何方,半个月后我给你答案

2005-7-15 23:46 挑灯看剑
感谢楼主的支持,创意和想法,大家多提,然后技术上,要是能有新的突破就更好了,可惜这也不是我的特长,惭愧惭愧,希望各位程序高手可以出点力.

2005-7-16 08:17 博言CONAN
不知道san9还能走多远

2005-7-16 11:58 zehua
[quote]原帖由[i]挑灯看剑[/i]于2005-07-15, 23:46:43发表
感谢楼主的支持,创意和想法,大家多提,然后技术上,要是能有新的突破就更好了,可惜这也不是我的特长,惭愧惭愧,希望各位程序高手可以出点力. [/quote]
9494!
关键是程序的破解!
比如磨练史话要能做出自制的来,那就是个突破!

2005-7-16 15:03 麟之舞者
[quote]原帖由[i]风之骑士[/i]于2005-07-15, 22:22:42发表
战国剧本?想想就好,做出来我保证没多少人会去玩。连三国人物都不见了,这还能叫san9。换汤不换药,不伦不类的剧本,绝对不是san9以后应走的路。san9究竟路在何方,半个月后我给你答案 [/quote]
牛。。。

等你的好消息啊

2005-7-16 15:05 夜阑
大家都一直在思考39的何去何从,楼主的想法确实有道理,就是需要程序高手们的努力了啊

2005-7-16 15:20 马岱
三九的耐玩性主要在战略战术这一方面,所以什么战国剧本实质是换汤不换药,并不会有什么好的效果。不过歧途一说,我有些同意楼主的观点,目前的剧本过于强调难度了,以致很多人打起了退堂鼓,大量的体力劳动,如S/L,伪抱扰乱实际就是点鼠标一个一个试,最终还是要靠运气。挑战性的剧本能激起玩家的热情,但也有一个很大的弊端,就是一旦成功,就结束了。凡是只以通关为目的的游戏,往往难以持久,而只有在过程中去寻求乐趣的游戏,才能焕发出新的亮点,就是英杰和曹操也是如此。

实际上PK版有自定难度,本来是很好的设定,但自编剧本并没有考虑这一点,如果自编剧本起始难度并不高,通过自己设定难度,自己体验不同的战斗,这样就会有更广阔的广泛性了。

当然如果能让电脑的AI聪明一点,那是最好的了,但目前看来,可行性不大。

2005-7-16 15:29 御剑
现在连有挑战性的剧本都米人做了

2005-7-16 15:47 狼一
我现在还在玩,207年pk剧本
呵呵,快统一了
都快打了20年了
反正我也不着急

2005-7-16 16:21 加隆
楼主一语天言

2005-7-16 16:29 博言CONAN
就靠高手们努力再努力了

2005-7-16 17:01 东郭之狼
其实三九能像英雄无敌那样联机对战就很棒了
而且三九玩起来很费鼠标,做到三十那样直接由军师推荐用人就可以大量节省时间了。

2005-7-16 20:22 论之看
好东西就像老酒,时间越长越好. 39不会磨灭.至于堕落.我想玩过39的人没一个会感叹后悔吧?
至少我感叹三十太失败了.

2005-7-16 20:52 小行者
的确  30  是光荣的败笔(怎么看怎么像太阁,都有人物卡了)

无奈 看来光荣的 311 会推迟了——日本人很在乎这个的(毕竟30没有称为一个真正的里程碑)

39还是很有魅力的

如果英杰传系列的败笔是 刘备传  那么 完全可以用中兴的ccz来类比39


怀疑光荣公司在搞一个阴谋:将中国的三国历史  渐渐扭曲成  太阁那样

大东亚共荣将是 光荣的末日 只有 sg tk 分庭抗礼  光荣才能长久

下次sg  如果依旧向着tk 的方向走  恐怕是 岁在甲子了。

2005-7-17 13:32 论之看
主要是三十也没做出比太阁更优秀的样子出来.
怎么说太阁学东西还能玩点益智的小游戏. 三十就是在等时间,这点和太2差不多.

2005-7-18 15:55 蓝翔
各位达人好好破解这个游戏程序~发扬光大

2005-7-19 07:09 韩当
39确实好玩,建议各位达人改进39单挑系统!先谢过了.

2005-7-19 08:48 月满拦江
[quote]原帖由[i]韩当[/i]于2005-07-19, 7:09:08发表
39确实好玩,建议各位达人改进39单挑系统!先谢过了. [/quote]
单挑系统?我觉得还好啊,你想改成三十那样?那才无聊呢。。。
如果要说对于三九很明显的缺憾,应该是操作的繁琐,如果能像三十那样军师会推荐才好。

2005-7-19 09:45 小行者
是呀  韩当将军,39的单挑实际上比30要好

两个武将,一个照面,劈劈啪啪一阵乱打  那才好玩呢。像30那样,让玩家操作,简直就是割裂了单挑的连贯性,不爽呀!
====================
其实 39pk的 磨练剧本还是不错的,要是多几个那样的剧本就好了。

当地图上全是 大势力的时候,那就是不断打仗了(你还有心思搞内政和个人修炼么?)

偶尔,军师会对我说:某地防守空缺,可以进攻;某地兵源不足,需要增援

如果39 这样的军师建议再多一些就好了(最好每旬都给我建议,包括各种计谋,人事方面的建议)

2005-7-19 10:15 wolf6lp
ai的改变可是本质上的改变啊

2005-7-19 12:32 小祈君
[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2005-07-16, 15:20:07发表
三九的耐玩性主要在战略战术这一方面,所以什么战国剧本实质是换汤不换药,并不会有什么好的效果。不过歧途一说,我有些同意楼主的观点,目前的剧本过于强调难度了,以致很多人打起了退堂鼓,大量的体力劳动,如S/L,伪抱扰乱实际就是点鼠标一个一个试,最终还是要靠运气。挑战性的剧本能激起玩家的热情,但也有一个很大的弊端,就是一旦成功,就结束了。凡是只以通关为目的的游戏,往往难以持久,而只有在过程中去寻求乐趣的游戏,才能焕发出新的亮点,就是英杰和曹操也是如此。

实际上PK版有自定难度,本来是很好的设定,但自编剧本并没有考虑这一点,如果自编剧本起始难度并不高,通过自己设定难度,自己体验不同的战斗,这样就会有更广阔的广泛性了。

当然如果能让电脑的AI聪明一点,那是最好的了,但目前看来,可行性不大。 [/quote]
玩法是自己来决定的,我现在打,每场战斗是倾国之战,几十万对几十万的大会战.磨练史话的感觉也被我自己找到了.

2005-7-19 16:24 论之看
信望高了.被俘虏的武将基本上都投降,出了几个顽固份子.
我现在玩的统御排名只有2个不是自己的.武力2个智力1个,政治2个.
不过也是,史实上俘虏不投降大部分都会被杀  
不过还是能改进一点比较好,毕竟猛男都在你自己了.看电脑也太可怜了.毕竟它天天在陪你玩.

2005-8-9 14:06 yzmloveBoA
我也是运筹的支持者,我也是超级无敌潜水者

2005-8-9 14:29 pangyanl
[quote]原帖由[i]月满拦江[/i]于2005-07-15, 19:03:35发表
如果,我是说如果,如果谁能够把三九的联机对战功能开发出来
那…那三九想怎么火都行~ [/quote]
同意!!!

2005-9-29 15:55 不言
同意楼主的观点

2005-9-29 17:55 任尔风
[quote]原帖由[i]风之骑士[/i]于2005-07-15, 22:22:42发表
战国剧本?想想就好,做出来我保证没多少人会去玩。连三国人物都不见了,这还能叫san9。换汤不换药,不伦不类的剧本,绝对不是san9以后应走的路。san9究竟路在何方,半个月后我给你答案 [/quote]
我还在期待骑士兄的答案。。。

2005-9-29 20:16 梦飞雪
不用sl,根据自己情况选择电脑强度和剧本,加几十个马匹宝物分配给能力高的人物,抓到俘虏换信望,提拔小兵用修改器直接改成死亡状态。

希望继续补充,由于不用sl大法,部分剧本可以自己改一下,例如汉中剧本(貌似不用sl也不应该不停的重新开始吧),汉中剧本游戏中期也耐玩.

还是希望大大们多做好剧本哦。

2005-9-30 10:23 好蚱蜢
其实多做一些磨炼史话,也不错

2005-9-30 20:31 三国狂魔
[quote]原帖由[i]任尔风[/i]于2005-09-29, 17:55:44发表
我还在期待骑士兄的答案。。。 [/quote]
有心开路,无力回天

2005-10-1 00:17 五虎上将之首
我也觉得,应该是改一改的时候了,可以拿小日本出气啊,做成什么铁路游击队什么的, 好好的打一打小日本,我每次打三九的时候,都要把小日本找出来,再好好打一顿,不破城,而是屠城以解心中之气。呵呵。

2006-4-4 19:39 xc19831007
39的操作太 烦琐了   比如说搜索吧  要一下一下的点 郁闷死
  听说有位大个的作弊器可以改变这一点 早点发上来  嘎嘎 等的不耐烦了

2006-4-5 09:29 啬啬
曹操传多大?三九多大?你不会是想电脑里装四五个三九吧....

2006-4-5 11:31 野驴诸葛
最近好像很多人在讨论类似的话题,偶倒是觉得,像楼主说的那样,想要不让三九沉沦,就必须要有好的创意,和层出不穷的题材~这个不是前面几位说的一个人两个人能做的来得~就好像从风等人刚刚开始做三九剧本时不也是无人问津吗?发展到现在几乎每个人都能做出一个差不多的三九剧本,使经过了多大的风雨,花费了多少的时间??我们只有把爱上三九的所有人联合起来,我们共同来振兴三九,那才是三九出头的正道

2006-4-5 11:36 野驴诸葛
回复 #41 xc19831007 的帖子

其实现在rangzh兄弟的1.3版作弊器已经问世,我们可以把它作为一个外挂的形式来使用,里面功能强大,多人搜索已经不再困难,蛮族阵的也不用去修改注册表了~ 方便多了~~忽忽

2006-4-5 12:39 ldm.nc
这个游戏的后劲不足,我一般只打个开头,有了局面(7~8个城20~30多将)之后就再重新开始,没什么悬念没意思啦
对了,我发现用吕布挺爽的,没事培养小兵玩,多了个期待

[[i] 本帖最后由 ldm.nc 于 2006-4-5 12:40 编辑 [/i]]

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