大竹英雄和石田芳夫究竟该排在超一流还是强九很难说，这是个见仁见智的问题。估计同意把他们排在强九的要占多数。

藤泽和大桥本也是这个情况，但考虑到他们明显被坂田压了一头，所以还是忍痛把他们排在了强九。

山城和片冈、淡路应该是一个级别，都是较强九。

木谷和岩本因为各自的原因早早离开了职业棋坛，所以就不把他们排进去了。

“昭和棋圣”的名字没在这五档之内，应该没有人会认为是对他的不敬吧！就如武宫所说，他对于职业棋手，“犹如苍天在上” 。

聂、马是否属超一流呢？。记得在中日围棋擂台赛最火热的时候吴老说过：“聂君就是超一流。”藤泽则说棋界天才，曹薰铉第一，马晓春第二。

刘昌赫虽然号称攻击力第一，但毕竟业余棋手出身，下疯了狠得了一时，但终究狠不了一世。但比野草徐奉洙高明，所以排在强九，排不上超一流。

[quote]原帖由[i]羽扇纶巾[/i]于2005-08-15, 7:34:35发表
大竹英雄和石田芳夫究竟该排在超一流还是强九很难说，这是个见仁见智的问题。估计同意把他们排在强九的要占多数。

藤泽和大桥本也是这个情况，但考虑到他们明显被坂田压了一头，所以还是忍痛把他们排在了强九。

山城和片冈、淡路应该是一个级别，都是较强九。

木谷和岩本因为各自的原因早早离开了职业棋坛，所以就不把他们排进去了。

“昭和棋圣”的名字没在这五档之内，应该没有人会认为是对他的不敬吧！就如武宫所说，他对于职业棋手，“犹如苍天在上” 。

聂、马是否属超一流呢？。记得在中日围棋擂台赛最火热的时候吴老说过：“聂君就是超一流。”藤泽则说棋界天才，曹薰铉第一，马晓春第二。

刘昌赫虽然号称攻击力第一，但毕竟业余棋手出身，下疯了狠得了一时，但终究狠不了一世。但比野草徐奉洙高明，所以排在强九，排不上超一流。 [/quote]
大竹和石田还是不同的，大竹辉煌的时间长的多，从20多岁出道建立竹林时代，到1992
大竹英雄获得世界冠军（副食同杯），之后还在下棋，跨度很长，应该说他成绩和时间跨度还在老聂之上，石田不一样，最辉煌时几乎日本第一，不过很快就衰落了，所以又有个外号“短命贵族”，所以他类似钱宇平但是更高一些（另外实在找不到钱比徐奉住强的理由，钱最好的成绩，就是一次世界亚军，其他都一般，徐世界冠军，擂台九连胜，这种成绩，不要说钱，聂也未必比得了，为什么聂是超一流，徐只是较强九？）

另外，要说压制问题，藤泽和大桥本固然被坂田压制，那么，武工和加藤何尝没被赵压制？为何还是超一流？六超时代最出众的是赵，几乎压制了其他所有人（小林胜负和他相当，但是关键时刻逊色），而之前的时代，除了老吴这种人物，就是坂田了，所以这样说来，藤泽和大桥本应该是和武工加藤相当的人物

另外岩本退役不早，他本身就是他们那代人最老的（1902），而且50年代还有不错的成绩，相当不错了

说实话，最主要还是要看数据说话的，比如成绩，胜负比什么的，说什么天才是没用的，当初的罗建文，后来的罗洗河，甚至日本的山部，都被公认是天才，可是成绩不是特好也没用啊，其实老聂和马小对大竹或者刘是没什么优势的，另外刘不是狠，刘是华丽的攻击，与其说象韩国风格，不如说比日本还本格，刘的棋才非常高（想想看，上世纪业余自学的有几个达到他的程度的？），不过刘出身业余，有时有点草率

石田芳夫和钱宇平辉煌的时间太短（尤其是钱，石田好歹本因坊五连霸），不太好排。怎么排都会有反对意见的吧！

大竹辉煌的时间也不长，最好成绩是四次名人。头衔很多，但半数以上是快棋赛的。好象从没获得过最优秀棋士赏。

加藤、武宫、小林、赵之间没有明显的克制现象，最多是竞技高潮和低谷的差别。而坂田压制同时代棋手的现象非常明显。

徐奉洙的第二届应氏杯冠军的含金量不高吧！钱宇平的富士通杯亚军的成色不比他差。

我的这个棋手排名不可否认有个人主观判断在内。但如果只差一档的话应该还是说得过去的吧。

[quote]原帖由[i]羽扇纶巾[/i]于2005-08-18, 23:27:56发表
石田芳夫和钱宇平辉煌的时间太短（尤其是钱，石田好歹本因坊五连霸），不太好排。怎么排都会有反对意见的吧！

大竹辉煌的时间也不长，最好成绩是四次名人。头衔很多，但半数以上是快棋赛的。好象从没获得过最优秀棋士赏。

加藤、武宫、小林、赵之间没有明显的克制现象，最多是竞技高潮和低谷的差别。而坂田压制同时代棋手的现象非常明显。

徐奉洙的第二届应氏杯冠军的含金量不高吧！钱宇平的富士通杯亚军的成色不比他差。

我的这个棋手排名不可否认有个人主观判断在内。但如果只差一档的话应该还是说得过去的吧。 [/quote]
加藤、武宫、小林、赵之间没有明显的克制现象?????赵比武工加藤等人成绩好的多！总体看，在这几个人的全盛时期，七番棋中，赵对林海峰1胜1负.对大竹英雄4胜,对加藤正夫3胜,对武宫正树4胜,对小林光一7胜2负,当然，单盘胜负差距没这么大，但是总体说，压制加藤正夫和武宫正树非常明显，对其他人也有优势，特别是80-84，更是强大，甚至状态不好的时候（85年）也击败武工，可以说是明显优势

至于，徐奉洙的第二届应氏杯冠军的含金量不高吧！钱宇平的富士通杯亚军的成色不比他差。这样说似乎并不公平，应试杯奖金很高，即使综合看不如副食同，也相去不远，而毕竟徐是冠军，而且辉煌期长的多，钱如果完全成长也许可以超越徐，但是可惜没有“如果”

我已经说过，我的看法是带有个人感情因素的。硬要我承认加藤、武宫明显被赵压制不太容易。（呵呵！纯粹是个人好恶）

加藤在自己的全盛时期没有拿下第二期棋圣战挑战赛，被老藤泽4：3翻盘非常可惜（价值亿円的半目啊）！！！
而赵则在七番胜负中三次上演先输三局再连扳四局的大逆转好戏：82年第7期棋圣战挑战藤泽、84年第9期名人战迎战大竹、92年第47期本因坊战迎战小林。（尽管他自己也被大逆转过一次：83年第38期本因坊战迎战林海峰。）
这可能就是他们在七番棋中成绩天差地别的原因。[color=blue]加藤输在气质上！武宫更是没有胜负师的气质！[/color]

七番棋的成绩：赵8次棋圣、9次名人、12次本因坊当之无愧为七番棋之王！以下：小林8次棋圣、8次名人；林海峰8次名人、5次本因坊；高川格1次名人、9次本因坊；坂田2次名人、7次本因坊；藤泽6次棋圣、2次名人；加藤2次名人、4次本因坊；武宫1次名人、6次本因坊、石田1次名人、5次本因坊。。。。。。少于5次的不计。数据说明一切。

小林的棋圣八连霸、名人七连霸期间都没碰到赵挑战。而武宫就没这么走运，本因坊第四次卫冕碰到了赵，连霸终结！换了其他人挑战，说不定就又多了个“名誉本因坊”了！
===================================================
突然想到，藤泽的第1期名人是13人循环圈赛9胜3败列第一夺得，并非在七番棋中取胜。