澳洲的道德直接拿到中国来，肯定是行不通的。

中国留学生到外国去是被同化还是同化别人，只能看他们的了。

感觉现在中国出国的人，一半很强，一半很弱。

嫖不可怕，卖才可怕
虽然有人会说没嫖哪来卖

对啊，没有嫖哪来卖？

公主所谓鄙视嫖客，我想大约还是因为即使不存在性工作者，嫖客依然可以通过其他途径来背叛自己的配偶，因此性工作者的存在与否，并不是嫖客的背叛行为付诸实施的必要条件而已。

[quote]原帖由[i]凤凰涅槃[/i]于2005-12-29, 20:58:08发表
澳洲的道德直接拿到中国来，肯定是行不通的。

中国留学生到外国去是被同化还是同化别人，只能看他们的了。

感觉现在中国出国的人，一半很强，一半很弱。 [/quote]
人不应该用强弱这个尺度去衡量吧? 如果非要的话, 我觉得在困境能生存/崛起的, 都属于强者. 找不到工作(和/或)学习成绩不佳, 还整天花父母CASH的, 相对而言属于弱者. 个人观点而已.

[quote]原帖由[i]天宫公主[/i]于2006-01-04, 0:38:20发表
[quote]原帖由[i]凤凰涅槃[/i]于2005-12-29, 20:58:08发表
澳洲的道德直接拿到中国来，肯定是行不通的。

中国留学生到外国去是被同化还是同化别人，只能看他们的了。

感觉现在中国出国的人，一半很强，一半很弱。 [/quote]
人不应该用强弱这个尺度去衡量吧? 如果非要的话, 我觉得在困境能生存/崛起的, 都属于强者. 找不到工作(和/或)学习成绩不佳, 还整天花父母CASH的, 相对而言属于弱者. 个人观点而已. [/quote]
说得有一定道理

不过完全放弃传统的道德观念
把自己当成外国人，也不是完全正确的选择
并不是一个同化不同化就能解释的
即使再同化
作为留学过去的,外国人
始终不能被认为是当地人
就算自己这么想,当地人也不会接受

[quote]原帖由[i]西陵松柏[/i]于2006-01-04, 7:28:34发表
不过完全放弃传统的道德观念
把自己当成外国人，也不是完全正确的选择
并不是一个同化不同化就能解释的
即使再同化
作为留学过去的,外国人
始终不能被认为是当地人
就算自己这么想,当地人也不会接受 [/quote]
这个我觉得有点臆测，的确，在中国，一个白皮肤黄头发的人，很难被当作“本国人”看待。但是如果在一个从小隔壁邻居就是黄皮肤或者黑皮肤，老师是当地土著人后代，应聘时候的面试官，或者自己老板是带有很浓重的外国口音，老了后住养老院，里头护士身上带着外国宗教的护身符的环境下生长的人来说，还是不难把和自己肤色，语言不同的人，当作“本国人”看待的。

[quote]原帖由[i]天宫公主[/i]于2006-01-04, 0:38:20发表
[quote]原帖由[i]凤凰涅槃[/i]于2005-12-29, 20:58:08发表
澳洲的道德直接拿到中国来，肯定是行不通的。

中国留学生到外国去是被同化还是同化别人，只能看他们的了。

感觉现在中国出国的人，一半很强，一半很弱。 [/quote]
人不应该用强弱这个尺度去衡量吧? 如果非要的话, 我觉得在困境能生存/崛起的, 都属于强者. 找不到工作(和/或)学习成绩不佳, 还整天花父母CASH的, 相对而言属于弱者. 个人观点而已. [/quote]
学习成绩不佳就是弱者，那么那时候年轻的爱因斯坦，作文不及格的波尔都是垃圾拉，那么找不到工作的迪拉克。吃不了饭的韩信，吃哥哥的陈平，都混什么啊！！！

天xxx 就是一衙内，楼上的别和她较真。

[quote]原帖由[i]金蛇郎君[/i]于2005-07-18, 10:25:46发表
[quote]原帖由[i]Phil[/i]于2005-07-18, 8:33:50发表


鬼狱斩同学，你说的“逼良为娼”“男盗女娼”，都是民间成语。民间还有“贞节烈妇”和“龙生龙，凤生凤”之说呢。我这里提到的，都是文人墨客所作的文章诗歌。别的不多说，“神女”二字，该不陌生吧？

[/quote]
贞节烈妇说的是妓女?????

阁下的知识好渊博哦

另外发现阁下叉开话题的能力一流

说的跟我们讨论的不是一码事[/quote]
请讨论 不要争辩 这里不是辩论会

[quote]原帖由[i]Phil[/i]于2006-01-04, 13:50:19发表
这个我觉得有点臆测，的确，在中国，一个白皮肤黄头发的人，很难被当作“本国人”看待。但是如果在一个从小隔壁邻居就是黄皮肤或者黑皮肤，老师是当地土著人后代，应聘时候的面试官，或者自己老板是带有很浓重的外国口音，老了后住养老院，里头护士身上带着外国宗教的护身符的环境下生长的人来说，还是不难把和自己肤色，语言不同的人，当作“本国人”看待的。 [/quote]
总结您所有发言 觉得应该是个阅历比较丰富的人 说错没
所有人思想都被某个东西局限着 但是很多人在试图打破
感谢楼主发表这样的帖子 感谢你发表的回复 学习不少

[quote]原帖由[i]兰陵王高长恭[/i]于2006-01-06, 1:50:12发表
[quote]原帖由[i]天宫公主[/i]于2006-01-04, 0:38:20发表
[quote]原帖由[i]凤凰涅槃[/i]于2005-12-29, 20:58:08发表
澳洲的道德直接拿到中国来，肯定是行不通的。

中国留学生到外国去是被同化还是同化别人，只能看他们的了。

感觉现在中国出国的人，一半很强，一半很弱。 [/quote]
人不应该用强弱这个尺度去衡量吧? 如果非要的话, 我觉得在困境能生存/崛起的, 都属于强者. 找不到工作(和/或)学习成绩不佳, 还整天花父母CASH的, 相对而言属于弱者. 个人观点而已. [/quote]
学习成绩不佳就是弱者，那么那时候年轻的爱因斯坦，作文不及格的波尔都是垃圾拉，那么找不到工作的迪拉克。吃不了饭的韩信，吃哥哥的陈平，都混什么啊！！！ [/quote]
爱因斯坦，波尔，迪拉克，韩信，陈平等在他们最倒霉的时候不是弱者是什么? 你也可以从今天的弱者变成明天的强者啊. 况且我前一贴早说过, 人不能用单单的强弱来衡量, 因为人与人之间本无绝对的强弱之分.

另, 西陵松柏: 所谓的"传统观念", 不合理的地方太多了, 早晚是要土崩瓦解的, 只是个迟早问题. 我先背之, 有何不可? 当然我对西方观念也不完全赞同, 我认为每个人都应该有一套属于自己的观念. 上帝(如果存在的话)给予了我们思考的能力, 我们的观念为什么要受他人的限制?

[quote]原帖由[i]天宫公主[/i]于2006-01-04, 0:38:20发表
人不应该用强弱这个尺度去衡量吧? 如果非要的话, 我觉得在困境能生存/崛起的, 都属于强者. 找不到工作(和/或)学习成绩不佳, 还整天花父母CASH的, 相对而言属于弱者. 个人观点而已. [/quote]
我所看到的出国的，一部分是在大学中成绩很好，考GRE,雅思申请出去的，这帮人很强，大学成绩巨好还考GRE，2万个单词，背死。。。。。；一部分是高中成绩不好，家长觉得升学无望，然后花钱送出去的，这些就要弱一些了，毕竟他们若同样参与高考，基本上会是失败者，不排除他们之中有素质很高的人，但是从大部分表现还是不如前者。

还有很多其他的原因的，比如像公主一样很小就出去的。

[quote]原帖由[i]GG02[/i]于2006-01-06, 14:14:18发表
总结您所有发言 觉得应该是个阅历比较丰富的人 说错没
所有人思想都被某个东西局限着 但是很多人在试图打破
感谢楼主发表这样的帖子 感谢你发表的回复 学习不少 [/quote]
GG02同学好。

多谢你的理解和支持。我的经历也许不算丰富，但是我阅读面比较广，所以，这里什么话题我都大约其能掺合一把，只要别太专业细致了，呵呵。
--你说的对，每个人，包括我在内，思想都受到一定的局限。从某种程度来说，能不断打破这些局限，就是我们人生的重要目标。

[quote]原帖由[i]无双吕布[/i]于2005-09-15, 23:13:57发表
说真的，在我的印象里面，出国的就是男的洗盘子，女的做小姐。做不动了回来就是海龟。 [/quote]
我也觉得很有一部分是这样的......不过打击面也不能太广.......

回来倒都是咸鱼模样了～～

我
赞成嫖
反对妓

究竟还是应该有什么样的道德观念。道德也是随着社会的发展而变化的，既不能超前，也不会滞后，总之它是适应它所在的社会时期需要的，甚至在很多方面也是统治的需要。道德这个东西也很现实，很功利的，就那么回事。

说到底，是在本地从小被灌输错误观念太深，到了思想观念完全不同的澳洲，不适应就一下子放开了所致。

“性本善”害人不浅，祸国更深。

人家能去飘,你就不能去么?这是生理需要啊

[quote]原帖由[i]实干司马[/i]于2006-01-16, 20:07:05发表
说到底，是在本地从小被灌输错误观念太深，到了思想观念完全不同的澳洲，不适应就一下子放开了所致。

“性本善”害人不浅，祸国更深。 [/quote]
这也不是观念问题,而是政府问题.以前那些人白天读着四书五经,满嘴仁义道德,晚上不也去解决问题马?政府之所以禁止这个恐怕是因为这个行业不好征税把了

[quote]原帖由[i]Phil[/i]于2005-07-11, 9:18:31发表
性服务业就下贱么？为什么？

同样为了满足生理需求，下馆子估计不会被人说什么。去接受性服务，就下贱了？

同样是出卖劳动换取报酬，厨师就比性服务业者高贵？

性服务业合法化在世界上是个趋势，这个古老的行业从圣经记载开始，一直到现在，无论什么社会形态都无法消除，足以说明其存在的合理性。所以，不要对它戴有色眼镜，要客观地观察它，了解它，然后控制它。

虽然我不信教，但是非常欣赏耶稣制止人们用私刑处死妓女的那句话：你们谁的灵魂比她干净的，就把你手里的石头扔过去吧！ [/quote]
我怎么记得  圣经旧约上说,不是处女要被上帝烧死???????

是人间最大的罪恶???

我是反对婚前性行为的

男的女的都不该,现在性解放使人在一些方面到了兽的地步

完全是为了享乐而性,过去怎么说还要装装君子

现在是完全的兽化,为性而性.

道德这东西,其实就像是幻境,我们接进得了但永远也到不了

就像现在那么多的妓女,你会娶吗?不会吧

因为你有条件,你能找到良家的黄花闺女

但在中国男女120比100的情况下,那些妓女就是那些低层劳动者的

唯一选择,你可以想想他和妓女的孩子会怎么样素质

接着他的孩子还是最低层,轮回.

给有些人一句   这也不是观念问题,而是政府问题.以前那些人白天读着四书五经,满嘴仁义道德,晚上不也去解决问题马?政府之所以禁止这个恐怕是因为这个行业不好征税把了

就完了???就容忍了???

一个最底层的人知道老婆是妓女,他会对孩子怎么样?

一个做过妓女的女人,她会对孩子怎么样?

他们的孩子会变得怎么样??社会的容忍造成的后果会怎么样!



以前那些人白天读着四书五经,满嘴仁义道德

但至少他们还表面装一下,现在装都不要装了,脱了衣服都一样

你也不能否认更多的人是读着四书五经,行为也是很端正的

再说了,要解决可以找老婆

至少比浪费处女资源的人要好

本人学识甚浅，在目前情况下也只能用高中的知识进行分析。
      还是生产力最为重要吧？本人不见得卖淫、嫖娼有什么很大的推动作用。如果是生活所迫，本人表示理解。但如果在很多选择的情况下，仍然选择“享乐”态度的性服务工作的话，我不得不BS这些人，判断标准是其价值（即其付出的劳动力以及其对其他人积极意义的多少）。而且它还同时会产生很多消极的观念来打击那些社会发展的主要推动者。对于该工作的合法化，本人极力赞成，这会尽可能的减少其负面影响，而不削弱其积极意义（满足需求）。个人只是承认其有理由存在，而不赞成其存在，就像瘟疫与战争，都有其存在的理由，甚至是必须的，但是难道大多数人都希望其发生吗？人们一直在致力于消减不合人意的事物，即便是不可能根除的，可我们仍要尽力，不是吗？

古语   笑贫不笑娼:)

我在国内都遇到好几个大学女生作妓女的了。
感觉她们的阴处跟别的女人没什么区别呀。

生存vs繁殖
法律vs道德

国家的法律代表了这个国家的道德底线.
生存是生育并繁殖的底线
普通工作和妓相比有所差别,因为妓的工作器官涉及到了生殖部位.属于"变相滥交"即"无选择性交合",可能发生危及人类种族的危险.和生物所本"择强而交合"相违背.

在保证生存权的前提下,如果还可以有别的谋生手段,应禁止从事妓类活动.(有人再搞这个了恐怕成了另类了)
在不能保证个体生存权的前提下,不作其他要求.可以禁止(符合种群利益),也可以不禁止(适当考虑个体差异).

"合法化"并非"合道德",道德有更高的要求.道德产生的目的是为了人类种群的发展而非消退.是绝大多数人约定俗成的.

每个人都有自己的道德观,它构成了社会道德.中国自古传承的道德观是鄙视"狎妓"的,但是古代是允许一夫多妻的,一夫多妻是"择强而交"的变形,但是"狎妓"却是"滥交"之一种.

如果从生物性上剥离性交和繁殖的直接联系,当性器官成为一种普通器官,不再担当繁殖作用,此时性交成为男女握手一样了.则无所谓合不合法了.

澳国现行法律"妓女合法",其产生原因为何?莫非是为了解决高的性犯罪率?如果是,我不认为这是一个很好的办法.这是对于性犯罪的一种妥协手段.为了保护种群利益,应该对性犯罪处以生存权的剥削才是正确解决方法.

妓女+嫖客现象自古存在=合理?
这一活动可以认为是两种活动的结合体"交易"+"滥交".道德基准上交易可,滥交则不可.
:qDD+

以上属于个人道德观,中间也有派生其他问题.如:
为了生活(或是为了抚养子女),某女被迫沦为妓女.
这中间也是不能保证生存权前提下所产生的问题.当然有人说"不管什么原因,也不能这么做"也有说"情有可原".
还有一个问题:怎么样才算是其他工作都没有能力作了,只有作妓女呢?这个尺度也是相当难以掌握的.
我的问题则是:
妓女+嫖客自古存在=合理
但分析下来"交易"+"滥交"却不符合道德规范
如果上述两命题皆真,那么合理的"理"和道德规范有何差别?

争论往往改变不了社会现实。。。

如今，有钱者嫖

无钱者张腿受之

支持搂主，有个关系很不错的同学，我现在都叫他禽兽，也就是在那边呆了6年，太牛x了

不认为有什么下贱，只要是存在的都应该有合理性
我们愤怒的，主要还是觉得不公，潜意识中的嫉妒，否则反应应该不会如此激烈（在对方未对自己造成损害的时候，激愤得反映就说明问题）
其实想想看这社会不就是由不公正组成的，那些不到20的超女，唱首歌就能胜过那些寒窗苦读的人数十年甚至几辈子的收入。心理很不平，但现实就是这样。

就像前段时间网络上公开的被杀死的妓女得日记，看网友的评论基本都是同情，很少有人从道德舆论大加谴责。
我觉得还是大家从这件事情上找到了让自己心理平衡的因素。

影响就是澳洲政府的贸易顺差又加大了

澳洲那么严重啊？？

贫道混迹新加坡，也是嫖妓合法，也没见有人干那事。。

咸罗卜操淡心.

中国现存的某些所谓的道德的实质是强权对自由民主的强奸,为什么道德要保护婚姻,鄙视害怕婚外情?试想一想,如果两个人互相吸引,互相爱慕,会有婚外情么?会有离婚么?显然健康的,美好的婚姻是不需要所谓鄙视婚外情的,鄙视妓女的"道德"来保护的.假如发生了婚外情,那么,究其原因,这个婚姻一定是出了问题,两个人至少有一个不再爱对方了,那么道德显然是要保护这已经死亡的爱情.那么为什么道德要保护已经死亡的爱情呢?爱情的死亡,无非是由于两种原因,一种原因就是一开始,某方就把婚姻看作一个跳板,这样的婚姻,在个人地位发生变化的时候,是必然要发生破裂的,另一种,也是因为环境的变化,使得人也发生了变化,对于自己的另一半,已经没有感情了.这两种婚姻,都是死亡的婚姻,都是对两人的折磨,对人性的摧残,是至不人道的.而道德保护正是这样的不人道.
        那么道德为什么要保护这样不人道的事物呢?很简单,强权压迫的需要,首先我们所有人结婚的时候,最先追求的,一定是两人互相钦慕,非卿不娶,非君不嫁的真正爱情,像李清照之与赵明诚,像"麦琪的礼物"
中的男女主角,甚至还有可怜的马丁伊登理想中的女朋友,然而大部分的人不得不屈从于权势,屈从于混账的社会道德,出卖自己本已经没剩多少的一点点灵魂,把自己想买卖商品一样的标上价签,像谈买卖咸鱼一样的谈着恋爱.众所周知,爱情是平等的,婚姻是不平等的,我们还记得周星驰"唐伯虎点秋香"里华太师的两个儿子,他们可以凭借权势,轻易的讨到漂亮老婆,如果这个老婆有一点非分之想的话,,道德就登场了:"婊子,破鞋"等等称呼一概全,来如果华太师倒台了,两个老婆要改嫁的话,那么"妓女"的谩骂,她们是逃不掉的,
      天可怜见,人生果平等乎,承父兄之余荫,遂一己之私欲,不致一辞,卑辞恭逊,含累世之羞辱,求一时之幸福,千夫齐指,悲哉叹哉!
      借本身之天赋,请立身于一隅,虽为妓女,其真耻乎?媚上之私意,求一时之荣,虽为宰相,庸足荣呼?

我觉得这也没有什么呀.
合法就合法了,本来人家也是肉体换钱,有什么不对了!

我觉得完全是个人问题，不管国内国外人都369等，我在新西兰6年多了，也不见去嫖妓去干什么，也不交女朋友，声明我长的还算帅，只是人的追求不同。我大多数朋友也没去过，人的作风问题，和家教有关，还有就是自身的关系，大多数人都是好的，我认识的大学朋友，每天都学习到很晚才回家，常常到8，9点吃饭，真的，人是不一样的，所以没必要以偏概全的来说。
只能说楼主交的朋友不行。希望能多找些好的
物以类聚，人以群分。

也不全是个人问题
合法和非法在人的概念里毕竟是不一样的

鄙视她们！！:q??+:q??+:q??+
现在社会有钱就什么都能做啊，什么都能得到！

借本身之天赋,请立身于一隅,虽为妓女,其真耻乎?媚上之私意,求一时之荣,虽为宰相,庸足荣呼?
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
:&

事实上就是这样的，什么道德廉耻：这些都是国人人为的给自己不必要的约束罢了。

05年的帖子还在讨论,是否有更深层次的意义?

无语……

大伙:娼妓在我国有几千年历史了!

我国也歌颂妓女，比如红娘子，梁红玉，杜十娘。。
记得原来看民间小说，卖油郎独占花魁，完全没有歧视的意思嘛。

歌颂的可不是妓女
歌颂的是所谓的"善"

这个大长帖子，谁看完了我就服谁

人各有志
每个人的标准都不一样
大家的观点要都统一了才怪呢

我是不行了看了10页我头都大了

突然想起来，重回轩辕好像就是因为这个帖子，却还没有顶过，补上

儒家文化思想与国外的文化思想摩擦的火花~

也可以理解，性是人的基本需要，但。。。

关于“性服务者”这个行业，觉得其正当的不应该一定要去强迫别人也接受，愿意
bs的也没必要勉强其他人也一起bs。大家其实都是同一类型：认为自己的观念是
正确的，别人应该尊重。 那何必一定要去干涉别人的想法呢？

话说回来，楼上争论这么多，都不过是替别人操心而已，人家做“性服务行业”的
人自己怎么想谁也说不清楚，但有一点应该是肯定的：国外做过“性服务行业”的
留学生回国绝对不会炫耀自己这一“辉煌经历”。

就我个人来说，我对从事“性服务行业”的人会敬而远之，不说歧视不歧视的话，
最起码，我不认同这类人。

关于这个问题,我有个出国的同学说,出国的女的都不是什么好东西,基本都卖过自己的肉体

高干子女还要卖？还每月2000元，搞笑啊
人家都是住豪宅开名车的

[quote]帖由 [i]lyonbeck[/i] 于 2006-10-13 11:54 发表
关于这个问题,我有个出国的同学说,出国的女的都不是什么好东西,基本都卖过自己的肉体 [/quote]
人以类聚，你这同学不咋样

[quote]原帖由 [i]sixxu[/i] 于 2006-10-14 06:54 发表

人以类聚，你这同学不咋样 [/quote]
胡扯,我这个同学人品相当不错,虽然家庭颇殷,但颇有志气,,不是纨绔子弟.绝不是好色之徒,从来不泡mm,招鸡更不可能.他所接触的都是自费出国的,我曾经跟他探讨过这个问题,他说当鸡的他基本见的很少,谁会说这事,但傍大款是绝对的.不管是国内的还是国外的大款.他说他见过出国的女生没有不傍的.只不过有的一开始就傍,有的过了1-2年再傍

做鸡能考上高学费的法律系也算是挺经典的

[quote]原帖由 [i]lyonbeck[/i] 于 2006-10-14 16:38 发表

胡扯,我这个同学人品相当不错,虽然家庭颇殷,但颇有志气,,不是纨绔子弟.绝不是好色之徒,从来不泡mm,招鸡更不可能.他所接触的都是自费出国的,我曾经跟他探讨过这个问题,他说当鸡的他基本见的很少,谁会说这事,但 ... [/quote]


人品没问题，但观点有问题：长得丑女生谁让她傍？本身有钱的呢？象你同学那样“颇有志气”的女生呢？

印象中每个出过国的人都会向国内的亲友传播一些观点，但大多数只是一种他们未必理解的社会现象而已， 比如：

“老外都是傻B”，“中国人就知道骗中国人” “小留学生一个个可有钱了，个个住豪宅开宝马”等等等等，你当作八卦新闻

听就好了，那是被放大扭曲了的事实。

[[i] 本帖最后由 youyuwuyu 于 2006-10-16 16:08 编辑 [/i]]

楼上的,我可以告诉你,现在女人的物质倾向绝对要大于精神倾向.我的表妹在天津师大念大4,我向她询问她同学有无做鸡的事件,她说有,但极少.绝大多数都是傍大款,漂亮的傍,难看的也傍,她说她也很难理解难看的怎么傍上的.比例大概在60-70%左右.还说她班上有一对双胞胎,被一个日本人包了:q??+,这是一所普通高校的数字比例.她还说以她们班来说,不想依靠男人,想靠自己奋斗的女同学不超过20%.我这都是具体的例子,想驳我的最好举些实例,靠说空话也太无法另人信服了

怎么是空话呢，我就在国外啊，哪儿来那么多大款傍啊？你同学说得情况当然有，但二个人一起奋斗的才是主流，而且每个国家地区情况又有不同，所以你同学说的和我举的例子都是以点代面。
你表妹告诉你得是她的大学，难道代表国内所有的大学吧？不过我出去4年了，也没什么“实例”来说服你就是了

让嫖和娼来的更猛烈些吧！