异哉所谓吕布天下无双者？——吕布异闻录
                       吕布异闻录


特此以正史异哉，所谓天下无双者？


参考文献:



1．后汉书 120卷           南朝宋 范晔 卷七十五 刘焉袁术吕布列传第六十五

2．三国志 65卷       三国蜀 陈寿 卷七      吕布张邈臧洪传第七

3.  中国史猛将传       当代  韦孝宽 东汉篇    吕布传

4.  汉末英雄记         三国魏 王粲            吕布篇

5. 晋书                唐   房玄龄         

  南书                唐   李大师 李延寿

  北书                唐   李大师 李延寿    诸猛将传

  世人皆曰：“奉先武力天下第一”，吾窃以为：“异哉”！吕布出生在自古大风起兮云飞扬之边防重地——五原九原，以骁武给并州，即武力过人，英雄非常可谓并州之冠！时人皆以西汉陇西踏雪飞驰匈奴岭，挽弓满月射白额的名将李广比之，“飞将”之名不绝于耳！自然刺史丁原以之为主簿，大见亲待。然西凉枭雄董卓入京，引诱吕布，布遂杀原 。自此吕布与董卓甚为亲密，情同父子。

   董卓让吕布抵御诸侯，以虎牢关之势天下莫能攻。1。这时所谓罗本出现了刘关张三个一起三英战吕布的情节，这是所谓奠定吕布武力天下第一的关键一战，然而很遗憾这一战虽属子虚乌有，老罗虚构的！在韦孝宽的中国史猛将传中提到的在早期的三国评话中，吕布更是被张飞打得落荒而逃。信乎？信邪？但是在三国演义中吕布一跃成为三国无双的武将，要知道在魏晋南北朝时的猛将皆以关，张比之，不管吕布的事，在晋书与南北史中以关，张比之的皆当世之一，二武将，有以下几人：北国无双杨大眼，南宋长城道济兄，单骑冲阵天下无敌萧摩柯，东方不败葵花宝典之大成者张耗，关公比之尚逊的薛安都以及左手青龙刀，右手丈八蛇矛打了一半又被人夺一矛的所谓“猛将兄”等等。
  之后王充离间吕布与董卓的父子感情，吕布手刃董卓。2。董卓虽肥亦猛男耳，而吕布众人围之而手刃可见吕布两点奉先虽非天下第一但有关张之勇士不为过，其强大的信心——吾可手刃。想象一下，一群人围杀一个猛男自己却要出头单挑是何等的自信，本文目的是说吕布武力非天下第一，但要正看其也有关张之能也！
  吕布杀董卓后，李催郭汜围攻吕布。3。在王粲的英雄记中，郭汜在城北。布开城门，将要打战，吕布说退兵把，咱们单挑如何！郭汜果断地答应拉，汜、布乃独共对战，布以矛刺中汜，汜后骑遂前救汜，汜、布遂各两罢。可见吕布并没有秒杀郭汜，他何以一人独战关张，何以天下第一，用韦孝宽的话来说就是首先，郭汜没有认为自己远非吕布对手，敢于于其正面冲突；其次，二人正面冲突后吕布虽然获胜，可是也没能把郭汜怎么样。（此出自中国猛将传）
之后吕布去投袁术，哪知老吕认为自己杀了老董有功于袁术，放任手下人肆意烧杀淫掠，术患之（汗一个，这个术兄，后来都搞到后来人吃人了还来个患之）。吕布于是怕了，没有吾何惧哉的风范，投张杨。张扬手下都劝杀吕布给李催可立大功。这时吕布展现了自己不同于光荣游戏里侮辱性的26的智力（马超都是他差不多两倍），对张扬说：来投你，就是把你当兄弟。杀了我能有个屁功劳，不如将我生擒献于李催，大可封官鬲爵阿！杨於是外许汜、傕，内实保护布。汜、傕之，更下大封诏书，以布为颍州太守。可是屁股一转吕布快马北投袁绍拉，天才。绍得了一个统率武力都上95的猛将兄，大喜一起去扁人，先扁张燕。于是张燕成就了“人中吕布，马中赤兔”的威名，张老兄有黑山军万余，精骑数千。当是时，吕布脚踏赤兔其非但能日行千里更可以驰城飞堑，与猛将兄成宜，魏续（其实吕布很喜欢魏续，把高顺的陷阵营部队都调给了他，可是想想高顺的无怨无悔和以死忠抱之多少对现代人是个教育把）一起突击张燕阵地，（郁闷高顺和张辽是不是统率能力强，各统一军守塞呢，怎么不带他们冲），一天要冲三到四次，那个牛啊，就是冲得张燕毫无办法明知你一天要冲三四次有准备（弓弩）也挡不住，可见当赤兔马和吕布结合的威力！每天都要杀一大批人才出来，就这样杀了十几天，每天少不了还要保护魏续，杀得张燕皆知“人中吕布，马中赤兔”，谁人敢战，吓都吓死了，于是张燕军吓跨了。但介于吕布脚踏赤兔马，保护一些猛男，比之赵子龙脚踏白龙马保护阿斗，马是不好比，但对比一下保护阿斗和魏续及战斗对象还是可见一斑的！可见其冲阵能力在三国应仅次赵子龙与文鸢同列，在关张之上比较客观。
  于是吕布自持有功，在本初面前飞扬跋扈，又问他老兄借兵，绍不许。吕布手下的部队又烧杀淫掠，绍又患之。（汗，兄弟二人都小气，就准你们抢）吕布又鄙视袁绍诸将，换句话说即颜良可使持刀屠猪，文丑可使耕田插秧，高览可使骑驴送信，张合可使卖身做gay，淳于琼可谓守城太守，义又叫单挑之王。袁绍怒，于是吕布请回洛阳，袁绍耍诈，假意任其为司隶校尉，外言当遣，内欲杀布。吕布这次彻底对那些把自己智力定为26的光荣人们的智商进行了侮辱，第二天当发时，绍遣猛男三十人，辞别以送布，吕布让他们在帐外等自己，伪使人于帐中鼓筝。绍兵卧，无何，吕布出帐去，而猛男们不觉。夜半兵起，乱砍布床被，谓为已死。第二天，绍讯问，知布尚在，乃闭城门，布遂引去。绍令众追之，皆畏布，莫敢逼近者。（按照现在某些猛男的观点，三十猛男还不够吕布看呢，如果是张飞早刺30个透心凉啦，不过吕布这一招确实体现了自己在智力与政治力上至少不比你袁绍差呢）
来到陈留，张邈迎布为兗州牧，据濮阳，郡县皆应之。于是曹操闻而引军击布，累战，相持百余日。（贯中兄真是牛人啊，短短几句他这家伙写出了火攻曹操败濮阳，八将对阵试比高出来，从另一个方面也看出阿寿兄，史料也太不翔实了看来史学界对他的评价是很忠肯的）这时候又闹了饥荒，百姓相食，奉先军没饭吃遂大败。（可见曹操自比孙吴的统帅，在面战场上与温侯相遇也无优势阿,客观的说在两军对阵时的统帅能力，吕布堪比男儿何不带吴钩的项羽，收取罗马数十洲的汉尼拔，就是把这种能力和一代英杰亚历山大比也不遑多让（有异议者先去翻翻西方战争艺术一书再发言））
  于是吕布乃去投奔刘备，布对他说：我和你都是边区来的，董卓小儿，残忍无道，人神共愤，我亲手杀了他。可是天下人皆欲杀我于后快，唯有你不然，真是我的好弟弟阿！刘备表面上嗯了个半天心里极为郁闷！此时袁术又来献粮求吕布以攻刘备（袁术这小子后来无粮使百姓相食，最后又是想吃东西哪知厨房没有，气死啦！以前还老以粮草威胁人，人生还真是讽刺阿），布得书大喜，遂造下邳，因时张益德与下邳相曹豹共争，城中大乱，遂大破益德兵，获备妻、子。（张飞统帅事不如布的!）
   但是备还归布。布遣备屯小沛。布自称徐州刺史，令韩暹、杨奉取刘备地麦，以为军资（老搞半调子的事）这时袁术让纪灵率三万攻刘备，于是就发生了著名的辕门射戟事件，不多说拉。其中老布的：“布性不喜合斗，但喜解斗耳。”太假拉。（凭借此历史有之事件吕布与猿臂善射屡有射绩的太史慈，千步穿杨的阿黄，涛浪声之中射锦帆的赵子龙，百步穿杨的徐晃，经典反射男之小姜，飞骥大将夏侯渊以及花射技法高手张隽艾同为高手中的高手，我以为其中吕布射术狭其堪比李广之能都可排第二，论骑射子义一也（见罗本及中外智慧故事），论名气与瞄射阿黄一也）
  其间吕布又率军去扁袁术，用书讥笑袁术，于是袁术亲率骑兵迎战，吕布让骑兵隔岸对其大笑，袁术就吓得屁滚尿流溜之大吉！接着又去攻打了藏霸还留了所谓：“君如自遂以为郡郡作帝，县县自王也！昔乐毅攻齐，呼吸下齐七十余城，唯莒、即墨二城不下，有田单故也。布虽非乐毅，君亦非田单，可取布书与智者详共议之。”的有水平的话语，不过攻其不下，与之议和耳！但是更严重的事发生拉，猥琐男陈登出使曹操之时还来了个内应，后来更始甩出了吕布非虎为鹰者的佳句！
于是一代猛男吕布开始了自己生命的倒计时，那只昔日在五原自由翱翔的雄鹰开始失去他锐利的双眼。这时一代枭雄曹操大军已救备之名大军兵临城下，吕布先是要投降（比关公真是。。。。。。。，一个武力天下第一的人会老这要降，那要降的吗？），后来陈宫因与老曹私怨据而不降。于是老吕又去求救于袁术，用棉裹了女儿要冲出城去，未果。（比之赵子龙，再比之太史慈，差矣）后来陈宫献策，是吕布引一军截曹之粮，自与高顺守城，但吕布之妻（不知是不是貂婵）说：“将军自出断曹公粮道是也。宫、顺素不和，将军一出，宫、顺必不同心共守城也，如有蹉跌，将军当於何自立乎？愿将军谛计之，无为宫等所误也。妾昔在长安，已为将军所弃，赖得庞舒私藏妾身，今不须顾妾也。”于是吕布就不去拉。
由此可见白门楼的发生是必然的。布虽骁猛，然无谋而多猜忌，不能制御其党，但信诸将。诸将各异意自疑，故在突围战中每战多败。（由此可见吕布少的是谋略和权术）于是其后的禁酒风波成为了他人生结诉的导火索，侯成、宋宪、魏续叛变估计是盗走了赤兔，否则吕布个人突围能力还是有一定可能的，最后吕布叫手下取其首去见曹操，展现了一名武将最后的风范，可惜左右不忍缚之以见曹！
白门楼上，三雄鼎足而视，吕布智力不低，先将自己降一个台阶，曰：绑得太紧拉，郁闷！曹操不愧天下枭雄说道:“绑虎耶能不紧”此话中不称吕布为鹰而为虎，早有杀布之意。一听此话，吕布就明白啦遂用鬼谷之道以奇制胜说：“过了今天以后，天下就已经统一拉”。曹操一惊：“什么意思？ ”吕布又来了句经典的话：：“曹公你最忌讳的就是我，（此话吕布说得不对没有直戳曹操要害，曹操所惮者十倍于己者袁绍耳，所以曹操需要你将骑兵）现在我都归顺拉，我率骑兵，你率步兵，天下可定矣 。”曹操现在已在改变主意拉，要缓吕布拉。但此时吕布又转而求一代枭雄刘备，来了句：你还记得辕门射戟否？刘备心里想现在正是像老曹拍马屁表明立场的时候，何况来你个吕布以拒袁，还说什么天下已定矣，那我何以在天下立足。于是刘备说：“明公不见布之事丁建阳及董太师乎！”（恶不恶，太师谓之，何不说董贼耳）曹操猛醒！于是大耳贼最是无信成了温侯吕布的最后的遗言！
纵观吕布一生可谓传奇之传奇，但视其武力如上韦孝宽兄所示1，2，3所示并非在关张之上耳，他也是到了走下武力神坛的时候啦。而且我希望告诉大家如果仅是对不详细的正史来研究的话赵子龙已经被大家踩得一无是处拉，那么接下来是谁的，我可以说吕布的天下第一的位置也是可以动摇的！所以仅仅根据历史并不全面，结合自己想法和想象才能兼容并包的认识它！
最后对于吕布一生的总结我想引用战霸吕项兄的签名：





纵马而来，驰马而去，来去如风，身无所定。





仗一戟而行天下，挽佳人于月下，时之所愿，安乐一生。





时人语曰：「人中有吕布，马中有赤菟。」





天地之间，人中王者。

又把吕布死怪到刘备身上了，凭啥说吕布对刘备有恩？
不就是给刘备调解了袁术的进攻么，刘备之所以被袁术欺负，还不是因为吕布偷了他的徐州。

三国时期不是想投降就能投降成功的，手下没小弟的光杆司令只有一条死路走，算来算去在兵败被俘的将领中间只有一个在川中有影响力的严颜投降成功，其他都是一个人头不保。

[quote]原帖由[i]潇湘夜雨[/i]于2005-07-10, 13:20:57发表
这不是吗？ [/quote]
不好意思！惭愧。说正题
对于奉先在三国武将中的地位，我没有怀疑过
楼主说：所以仅仅根据历史并不全面，结合自己想法和想象才能兼容并包的认识它！“
那我们应该相信历史，还是相信后人的评论。
再说，楼主很大幅度在说吕布的战绩，跟武力天下无双不是太有关系吧

[quote]原帖由[i]鬼狱斩[/i]于2005-07-10, 22:56:45发表
此帖如何评价呢

一会演义一会正史一会野史一会又评书

到底是拿什么做为正式的参考依据

楼主想好了再发帖也未迟 [/quote]
就是因为这样才叫异闻录阿
比如人中吕布，马中赤兔的外号确实结合多方面的资料确实是打张燕是形成的
顺便质疑一下吕布在历史上的武力

[quote]在韦孝宽的中国史猛将传中提到的在早期的三国评话中，吕布更是被张飞打得落荒而逃。信乎？信邪？[/quote]

很遗憾这一战亦属子虚乌有，历史上并无记载，乃说书人之虚构。

[quote]要知道在魏晋南北朝时的猛将皆以关，张比之，不管吕布的事，在晋书与南北史中以关，张比之的皆当世之一，二武将，有以下几人：北国无双杨大眼，南宋长城道济兄，单骑冲阵天下无敌萧摩柯，东方不败葵花宝典之大成者张耗，关公比之尚逊的薛安都以及左手青龙刀，右手丈八蛇矛打了一半又被人夺一矛的所谓“猛将兄”等等。
[/quote]

这正好说明吕布的武勇冠绝于世，天下无双，后世实在找不出什么人能与之媲美。而堪比关，张之流的人物甚众，比如以下几人：北国无双杨大眼，南宋长城道济兄，单骑冲阵天下无敌萧摩柯，东方不败葵花宝典之大成者张耗，关公比之尚逊的薛安都以及左手青龙刀，右手丈八蛇矛打了一半又被人夺一矛的所谓“猛将兄”等等等等等等等等。。。与吕布的情况类似，后世也几乎无人敢自比西楚霸王项羽。

[quote]郭汜没有认为自己远非吕布对手，敢于于其正面冲突[/quote]

郭汜这个白痴脑子严重进水，居然不怕死和“人中吕布”单挑，后果当然很严重：被矛刺中，惨败。

[quote]二人正面冲突后吕布虽然获胜，可是也没能把郭汜怎么样[/quote]

“汜后骑遂前救汜”已经说得很明白了。郭汜这个白痴很走运，有一帮反应极快并且肯为他拼命的部下，否则他还能活命？

[quote]绍遣猛男三十人，辞别以送布[/quote]
吕布的武勇举世闻名，袁绍自然是知道得一清二楚。所以这三十名刺客应该都是袁绍精挑细选出来的勇士。吕布此时避其锋芒，暂时退却未尝不是一个明智的选择。另外，吕布毕竟是马上将，若与这三十名武功高强的刺客贴身肉搏恐怕得很费些周折，远不如在战马上交锋施展得开。后来“绍令众追之，皆畏布，莫敢逼近者”已经很说明问题了：刺杀的意图被识破后，真刀真枪就根本没人敢上了。另外还得提一下：这时号称河北四名将的颜、文、张、高都躲哪去了？他们可是个个都有“万夫不当之勇”的喔。

可见，吕奉先不愧是“有虢虎之勇”的“飞将”，不愧是“人中有吕布，马中有赤兔”。其武勇冠绝于世，非关，张之流可比。

与吕布的情况类似，后世也几乎无人敢自比西楚霸王项羽。


这么说起来好象当孙策不存在吗~~~

[quote]这么说起来好象当孙策不存在吗~~~ [/quote]

[b][color=red]小[/color][/b]霸王孙策而已，当然无法与项羽比肩。对了，还有水浒里的[b][color=red]小[/color][/b]霸王周通，应该和孙策是同一档次。

这正好说明吕布的武勇冠绝于世，天下无双，后世实在找不出什么人能与之媲美。
----凭什么？南北朝没人可比？你在开什么玩笑？吕布？那个在长安与郭单挑都打不死郭的还有什么武力敢跟西楚霸王项羽相提？简直开什么玩笑。

这么多乱七八糟的记载和作者自己的想像合在一起......
楼主还老用一些数值来表示吕布的能力......
成谦和成宜也分不清，还有高顺和张辽根本没出现。也没有楼主描述得那么精彩。

其他的我都看不下去了

布者，陈到、典韦、赵云之侪也，非敢与关张比肩，比白马公孙尚且不如。

[quote]凭什么？南北朝没人可比？你在开什么玩笑？[/quote]

凭什么？就凭一句[color=red]“人中有吕布，马中有赤兔”[/color]足矣！关，张有何德何能，竟敢与温侯相提并论？关羽？不就是靠[color=red]碰巧走狗屎运、偷袭成功刺杀[/color]了当时所谓的“河北第一庭柱”颜良而有些虚名吗？典型的[color=red]竖子成名[/color]！可是包括颜良在内的所谓河北四名将在吕温侯面前又表现如何呢？“绍令众追之，皆畏布，莫敢逼近者”。简直就是被吓破了胆，怕得连屁都不敢放一个，个个[color=red]缩起头来当乌龟，装孙子，根本就是徒有虚名/浪得虚名/名不副实[/color]！此外，关老二最大的能耐我看也就是闲着没事的时候[color=red]YY人家秦宜禄如花似玉的老婆了[/color]。张飞？我承认他笔下的美女很有可能比吕温侯画的要好看，但若论单挑功夫，他差远了。

[quote]那个在长安与郭单挑都打不死郭的。。。[/quote]

“汜后骑遂前救汜”已经说得非常清楚明白了。郭汜这个白痴很走运，有一帮反应敏捷、行动迅速并且肯为他卖命的部下把命悬一线的他给救了，否则他焉能活命？吕布在这次单挑中是无可争议的胜利者！另外举个相似的例子：

“斯时史文恭出马，横杀过来，宋江阵上秦明要夺头功，飞奔坐下马来迎。二骑相交， 军器并举。约斗二十余合，秦明力怯，望本阵便走。史文恭奋勇赶来，神枪到处， 秦明后腿股上早着，倒撞下马来。吕方、郭盛、马麟、邓飞，四将齐出，[color=red]死命来救[/color]。虽然救得秦明，军兵折了一阵；收回败军，离寨十里驻扎。”

按你的逻辑，那个史文恭连身负枪伤、已经跌得半死的秦明都解决不了，还有啥鸟用？秦明能保住小命完全是因为他的同僚[color=red]手脚快，敢拼死命相救[/color]！

[quote]。。。还有什么武力敢跟西楚霸王项羽相提？[/quote]

吕布不能跟西楚霸王项羽相提，他孙策孙伯符就能？？？在袁绍精挑细选出来的三十名刺客面前，吕布能毫发无损。可孙策呢？三个小喽罗就能把他送去见了阎王。如此看来孙策真是不辱“小霸王”之威名，甚至可以和西楚霸王项羽比肩了。  

一句话，吕温侯武功盖世无敌，是当之无愧的三国第一。

[quote]原帖由[i]xenosmilus[/i]于2005-11-18, 21:42:48发表

凭什么？就凭一句[color=red]“人中有吕布，马中有赤兔”[/color]足矣！关，张有何德何能，竟敢与温侯相提并论？关羽？不就是靠[color=red]碰巧走狗屎运、偷袭成功刺杀[/color]了当时所谓的“河北第一庭柱”颜良而有些虚名吗？典型的[color=red]竖子成名[/color]！可是包括颜良在内的所谓河北四名将在吕温侯面前又表现如何呢？“绍令众追之，皆畏布，莫敢逼近者”。简直就是被吓破了胆，怕得连屁都不敢放一个，个个[color=red]缩起头来当乌龟，装孙子，根本就是徒有虚名/浪得虚名/名不副实[/color]！此外，关老二最大的能耐我看也就是闲着没事的时候[color=red]YY人家秦宜禄如花似玉的老婆了[/color]。张飞？我承认他笔下的美女很有可能比吕温侯画的要好看，但若论单挑功夫，他差远了。



“汜后骑遂前救汜”已经说得非常清楚明白了。郭汜这个白痴很走运，有一帮反应敏捷、行动迅速并且肯为他卖命的部下把命悬一线的他给救了，否则他焉能活命？吕布在这次单挑中是无可争议的胜利者！另外举个相似的例子：

“斯时史文恭出马，横杀过来，宋江阵上秦明要夺头功，飞奔坐下马来迎。二骑相交， 军器并举。约斗二十余合，秦明力怯，望本阵便走。史文恭奋勇赶来，神枪到处， 秦明后腿股上早着，倒撞下马来。吕方、郭盛、马麟、邓飞，四将齐出，[color=red]死命来救[/color]。虽然救得秦明，军兵折了一阵；收回败军，离寨十里驻扎。”

按你的逻辑，那个史文恭连身负枪伤、已经跌得半死的秦明都解决不了，还有啥鸟用？秦明能保住小命完全是因为他的同僚[color=red]手脚快，敢拼死命相救[/color]！



吕布不能跟西楚霸王项羽相提，他孙策孙伯符就能？？？在袁绍精挑细选出来的三十名刺客面前，吕布能毫发无损。可孙策呢？三个小喽罗就能把他送去见了阎王。如此看来孙策真是不辱“小霸王”之威名，甚至可以和西楚霸王项羽比肩了。  

一句话，吕温侯武功盖世无敌，是当之无愧的三国第一。 [/quote]
人中有吕布，马中有赤兔

----万人敌，世之虎将。国士之风比你那什么马中赤兔牛不知多少倍了。

关，张有何德何能，竟敢与温侯相提并论？关羽？不就是靠[color=red]碰巧走狗屎运、偷袭成功刺杀[/color]了当时所谓的“河北第一庭柱”颜良而有些虚名吗？典型的[color=red]竖子成名[/color]！

----无耻第一招，借问偷袭，狗屎运，从何而来？[color=red]绍诸将莫能挡者[/color]您老人家眼里不瞧一瞧就飞狗屎运了？


可是包括颜良在内的所谓河北四名将在吕温侯面前又表现如何呢？“绍令众追之，皆畏布，莫敢逼近者”。简直就是被吓破了胆，怕得连屁都不敢放一个，

----无耻第二招，惧布合，绍谴之众而已，一下子就被吹成包括了“河北四名将”，真会吹啊~`当然，吕布加其从骑数百的骑射倒确实挺可怕的，不过最典型的招数就把吕布AND其将下成廉，魏X等数百骑都当空气，只让吕布一个人威风，真是够有手段的了。


张飞？我承认他笔下的美女很有可能比吕温侯画的要好看，但若论单挑功夫，他差远了。

----张飞一人断水拒桥，用你的描写手法，包连曹操，夏侯兄弟，徐晃，张辽，许诸，张合，乐进，李典，于禁五千人皆破胆而逃。你个鸟吕布拖着几百号兄弟也就落慌而逃，不敢停留，张飞就站桥上一句“身是张翼德，可来共决死！”就把曹操良将吓了个遍，你那吕布数百人都比不过一个张飞，有鸟用。


有一帮反应敏捷、行动迅速并且肯为他卖命的部下把命悬一线的他给救了

----有种你姓吕的就去郭诸将莫能挡啊笨。关老二做到了，吕布做不到就是个鸟。


一句话，吕温侯武功盖世无敌，是当之无愧的三国第一。

----他的脸皮跟你差不多厚了。

[quote]原帖由[i]青蓝[/i]于2005-11-18, 0:31:09发表
这正好说明吕布的武勇冠绝于世，天下无双，后世实在找不出什么人能与之媲美。
----凭什么？南北朝没人可比？你在开什么玩笑？吕布？那个在长安与郭单挑都打不死郭的还有什么武力敢跟西楚霸王项羽相提？简直开什么玩笑。 [/quote]
论武勇评价:吕布~~有虓虎之勇(虓虎-----狂怒的老虎,王者.非一般的老虎)   




                  时人语曰：“人中有吕布，马中有赤菟。(一段佳话,好比:时人语:曲有误,周郎顾)




                  号"飞将"




                  关张~~有"万人敌""世虎之臣"




就当世人的骁勇评价来看彼此彼此.




至于后人自比关张,反映了后人对其骁勇的赞赏,但是并不代表其武艺在当时所向无敌.原因很简单看一个人的骁猛不能只看评价,还要看事迹.就事迹来说关张是当时的佼佼者,却不是什么第一.如果只看评价关张并不是第一"曹仁天人""文莺武力绝人""孙策更有项籍之名"不知道关张可比否?




后人自比最重要的原因是:有国士之风.  作为武者当然自比有国士之风的人,对有国士之风的人当然更为敬重.如:典韦  周泰等虽然都是忠义之士,但是表现的仅仅是忠心,梗直.而关张的表现不仅仅是在对君主的忠心上,还表现在其对刘备的情和义上!




关羽不忘旧恩弃曹投刘,  张飞长板以死断后.关羽傲上而不欺下,张飞敬君子,忌小人等等都反映了国士之风. 更兼武勇.作为后人对其敬仰,作为武者对三国此等有国士之风的人常常自比是很正常的.




再说自比并不代表此人就是当时的国士无双.不被后人所自比或不自比关张的却比之骁勇的人很多.  如: 武勇可比项羽的悼武天王冉闵. 大隋名将史万岁. 大唐猛将尉迟敬德 有自比过关张吗?有被后人常常自比吗?  被自比并不代表其就是当时的第一,有诸多的方面.  在军事上后人对诸葛亮的赞扬要比周瑜.司马懿要高,诸葛亮更是被喻为中国智慧的代表.那是人们对其卓越能力,高尚品德的敬仰.诸葛亮的才能的确非凡,但是人们对其的崇尚是否就意味这其能力举世无双?

总之被后人敬仰,崇尚的人绝非泛泛之辈,但是并不代表其能力就是当时的第一,象这样的例子多的是

[quote]原帖由[i]青蓝[/i]于2005-11-18, 22:04:04发表
[quote]原帖由[i]xenosmilus[/i]于2005-11-18, 21:42:48发表

凭什么？就凭一句[color=red]“人中有吕布，马中有赤兔”[/color]足矣！关，张有何德何能，竟敢与温侯相提并论？关羽？不就是靠[color=red]碰巧走狗屎运、偷袭成功刺杀[/color]了当时所谓的“河北第一庭柱”颜良而有些虚名吗？典型的[color=red]竖子成名[/color]！可是包括颜良在内的所谓河北四名将在吕温侯面前又表现如何呢？“绍令众追之，皆畏布，莫敢逼近者”。简直就是被吓破了胆，怕得连屁都不敢放一个，个个[color=red]缩起头来当乌龟，装孙子，根本就是徒有虚名/浪得虚名/名不副实[/color]！此外，关老二最大的能耐我看也就是闲着没事的时候[color=red]YY人家秦宜禄如花似玉的老婆了[/color]。张飞？我承认他笔下的美女很有可能比吕温侯画的要好看，但若论单挑功夫，他差远了。



“汜后骑遂前救汜”已经说得非常清楚明白了。郭汜这个白痴很走运，有一帮反应敏捷、行动迅速并且肯为他卖命的部下把命悬一线的他给救了，否则他焉能活命？吕布在这次单挑中是无可争议的胜利者！另外举个相似的例子：

“斯时史文恭出马，横杀过来，宋江阵上秦明要夺头功，飞奔坐下马来迎。二骑相交， 军器并举。约斗二十余合，秦明力怯，望本阵便走。史文恭奋勇赶来，神枪到处， 秦明后腿股上早着，倒撞下马来。吕方、郭盛、马麟、邓飞，四将齐出，[color=red]死命来救[/color]。虽然救得秦明，军兵折了一阵；收回败军，离寨十里驻扎。”

按你的逻辑，那个史文恭连身负枪伤、已经跌得半死的秦明都解决不了，还有啥鸟用？秦明能保住小命完全是因为他的同僚[color=red]手脚快，敢拼死命相救[/color]！



吕布不能跟西楚霸王项羽相提，他孙策孙伯符就能？？？在袁绍精挑细选出来的三十名刺客面前，吕布能毫发无损。可孙策呢？三个小喽罗就能把他送去见了阎王。如此看来孙策真是不辱“小霸王”之威名，甚至可以和西楚霸王项羽比肩了。  

一句话，吕温侯武功盖世无敌，是当之无愧的三国第一。 [/quote]
人中有吕布，马中有赤兔

----万人敌，世之虎将。国士之风比你那什么马中赤兔牛不知多少倍了。

关，张有何德何能，竟敢与温侯相提并论？关羽？不就是靠[color=red]碰巧走狗屎运、偷袭成功刺杀[/color]了当时所谓的“河北第一庭柱”颜良而有些虚名吗？典型的[color=red]竖子成名[/color]！

----无耻第一招，借问偷袭，狗屎运，从何而来？[color=red]绍诸将莫能挡者[/color]您老人家眼里不瞧一瞧就飞狗屎运了？


可是包括颜良在内的所谓河北四名将在吕温侯面前又表现如何呢？“绍令众追之，皆畏布，莫敢逼近者”。简直就是被吓破了胆，怕得连屁都不敢放一个，

----无耻第二招，惧布合，绍谴之众而已，一下子就被吹成包括了“河北四名将”，真会吹啊~`当然，吕布加其从骑数百的骑射倒确实挺可怕的，不过最典型的招数就把吕布AND其将下成廉，魏X等数百骑都当空气，只让吕布一个人威风，真是够有手段的了。


张飞？我承认他笔下的美女很有可能比吕温侯画的要好看，但若论单挑功夫，他差远了。

----张飞一人断水拒桥，用你的描写手法，包连曹操，夏侯兄弟，徐晃，张辽，许诸，张合，乐进，李典，于禁五千人皆破胆而逃。你个鸟吕布拖着几百号兄弟也就落慌而逃，不敢停留，张飞就站桥上一句“身是张翼德，可来共决死！”就把曹操良将吓了个遍，你那吕布数百人都比不过一个张飞，有鸟用。


有一帮反应敏捷、行动迅速并且肯为他卖命的部下把命悬一线的他给救了

----有种你姓吕的就去郭诸将莫能挡啊笨。关老二做到了，吕布做不到就是个鸟。


一句话，吕温侯武功盖世无敌，是当之无愧的三国第一。

----他的脸皮跟你差不多厚了。 [/quote]
万人敌，世之虎将。国士之风比你那什么马中赤兔牛不知多少倍了。-------看不出，且万人敌不仅仅是指武艺！

飞一人断水拒桥，用你的描写手法，包连曹操，夏侯兄弟，徐晃，张辽，许诸，张合，乐进，李典，于禁五千人皆破胆而逃。----------你也不是在吹牛吗？这些人都去了吗？你哪里看来的？

“身是张翼德，可来共决死！”------很有气魄，不过说实话在历史里二爷的武艺到底有多强？还真是没表现过！没记载灭办法啊！好在评价很高！

有种你姓吕的就去郭诸将莫能挡啊笨。-----------是莫“敢”挡不是“能”一字之差喻味就完全不一样了！

[quote]无耻第一招，借问偷袭，狗屎运，从何而来？绍诸将莫能挡者您老人家眼里不瞧一瞧就飞狗屎运了？[/quote]

为何是偷袭？这个问题以前有人专门回贴驳过你了，你不服拉倒，我懒得和你纠缠。只提一点：正所谓“擒贼先擒王”。主将颜良被关老二[color=red]碰巧偷袭得手刺杀[/color]后，袁绍大军立时群龙无首，军心大乱，指挥系统崩溃，胜负便彻底定了。这时的关老二便趁机在已经没有什么战斗力的乱军里左冲右突威风一了把，即所谓的“诸将莫能挡者”。

[quote]张飞一人断水拒桥，用你的描写手法，包连曹操，夏侯兄弟，徐晃，张辽，许诸，张合，乐进，李典，于禁五千人皆破胆而逃。你个鸟吕布拖着几百号兄弟也就落慌而逃，不敢停留，张飞就站桥上一句“身是张翼德，可来共决死！”就把曹操良将吓了个遍，你那吕布数百人都比不过一个张飞，有鸟用。[/quote]

曹军不敢靠近，是因为桥断了，要过河还得重新架桥。而且对面有敌军严阵以待，在不知虚实的情况下，谁会去白白送死啊？另外知道“布取下邳，[color=red]张飞败走[/color]”一说吗？”知道什么是“布于门上坐，步骑放火，[color=red]大破益德兵，获备妻子军资及部曲将吏士家口[/color]”吗？张飞那么能吼是吧，此刻为啥不干脆对吕布大吼两声，把这个鸟吕布吓得拖着几百号兄弟落慌而逃，不敢停留？为啥反而自己还逃得象个丧家之犬似的？你个鸟鸡巴张飞就算是把嗓门喊破了对吕布也不管用！

[quote]他的脸皮跟你差不多厚了。[/quote]

关老二整天闲着没事就知道YY人家秦宜禄如花似玉的老婆，没想到结果还是让曹操抢了先手，闹得竹蓝打水一场空。张飞得空了就琢磨如何MM的写真画，甚至还迫不及待地强行霸占幼女为妻。可见关，张的脸皮也薄不到那里去。

一句话，吕温侯乃武功盖世的一代枭雄，而关，张一辈子只配当供人驱使的爪牙。

一句话，吕温侯乃武功盖世的一代枭雄，而关，张一辈子只配当供人驱使的爪牙。---------哎！这个话就更容易引起纷争了，你要第一我也要第一。这个第一就这么好？我还是觉得文无第一、武无第二。

[quote]有种你姓吕的就去郭诸将莫能挡啊笨。关老二做到了，吕布做不到就是个鸟。[/quote]

郭汜当时只是被刺伤，还有半条命在，所以诸将才肯冒死相救。而颜良死都死了，还有哪个傻瓜会去舍命像救？

[quote]三姓家奴尔~~~纵然武功盖世,也无济于事~ [/quote]

曾经是三姓家奴，但后来则是一代枭雄，封建割据者。为何白手起家的刘备最后能成功？因为他是N姓家奴，奉先远不如也。。。

呵呵
《傅子》说：“刘备宽仁有度，能得人死力"
广陵太守陈登认为备“雄姿杰出，有王霸之略”
袁绍说：“刘玄德弘雅有信义"
曹操曾说：“今天下英雄，唯使君与操耳，本初之徒，不足数也”。
程昱说：“刘备有雄才，而甚得众心”
《资治通鉴》的注者胡三省认为：“自古托孤之主，无如昭烈（刘备）之明白洞达者”。
陈寿说先主之弘毅宽厚，知人待士，盖有高祖之风，英雄之器焉

而吕布有虓虎之勇，而无英奇之略，轻狡反复，唯利是视。自古及今，未有若
此不夷灭也。


吕布确实远不如也,另外觉得,似吕布这样的也叫枭雄,真是糟蹋了枭雄这两个字~~~

飞一人断水拒桥，用你的描写手法，包连曹操，夏侯兄弟，徐晃，张辽，许诸，张合，乐进，李典，于禁五千人皆破胆而逃。----------你也不是在吹牛吗？这些人都去了吗？你哪里看来的？


----这么大个用他的描写手法你也看不见啊？



万人敌，世之虎将。国士之风比你那什么马中赤兔牛不知多少倍了。-------看不出，且万人敌不仅仅是指武艺！

----万人敌，跟敌万人是不同的词组。万人敌当然是指其武艺和勇猛。马中赤兔只是顶尖水准罢了。按吕布那德性，别逼我举出最出洋相的那个装妇人逃难的吕布出来。


“身是张翼德，可来共决死！”------很有气魄，不过说实话在历史里二爷的武艺到底有多强？还真是没表现过！没记载灭办法啊！好在评价很高！

----全三国单骑斩将，无人可挡的就关二爷一个，你自然可以说他不牛还有他偷袭。


有种你姓吕的就去郭诸将莫能挡啊笨。-----------是莫“敢”挡不是“能”一字之差喻味就完全不一样了！
----建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣
大将军颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马
剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。
是莫能还是莫敢你自己瞧去吧。

为何是偷袭？这个问题以前有人专门回贴驳过你了，你不服拉倒，我懒得和你纠缠。只提一点：正所谓“擒贼先擒王”。主将颜良被关老二碰巧偷袭得手刺杀后，袁绍大军立时群龙无首，军心大乱，指挥系统崩溃，胜负便彻底定了。这时的关老二便趁机在已经没有什么战斗力的乱军里左冲右突威风一了把，即所谓的“诸将莫能挡者”。

----碰巧偷袭的证据在哪里？关羽是策马刺良于万众中，您老人家自然可以慢慢去忽悠你的偷袭论，你那吕布连偷袭都干不到，自然是垃圾中的垃圾。
趁乱？您老人家真是越来越会搞笑了。颜良可没乱，曹操大军还没到，关羽就把颜良给干掉了。
关羽冲杀的时候原来不用冲诸袁将的？莫能挡者是指关羽从冲杀到剁良整个事件，你以为就关羽杀了颜良后？真是文言文的个中高手。


曹军不敢靠近，是因为桥断了，要过河还得重新架桥。而且对面有敌军严阵以待，在不知虚实的情况下，谁会去白白送死啊？另外知道“布取下邳，张飞败走”一说吗？”知道什么是“布于门上坐，步骑放火，大破益德兵，获备妻子军资及部曲将吏士家口”吗？张飞那么能吼是吧，此刻为啥不干脆对吕布大吼两声，把这个鸟吕布吓得拖着几百号兄弟落慌而逃，不敢停留？为啥反而自己还逃得象个丧家之犬似的？你个鸟鸡巴张飞就算是把嗓门喊破了对吕布也不管用！

----搞笑，桥断了曹操干嘛要退？连断桥据水都能说成桥断了，你的文言文已经不是一般人能指点你的了。桥只能从张飞面前搭？？？？你真是物理无敌人啊~`` 查查这里的断字是什么意思吧。是名词还是形容词再说吧你。
还来不知虚实？历史可没疑兵计，你老人家那YY逻辑就慢慢的留到你自我安慰时再去展现吧。
哼哼，自然，吕布偷袭徐州的时候倒是你大肆炫耀的时候了。前面关羽没偷袭都要整出偷袭来，这回倒对一个偷袭的卑鄙无耻流氓三姓家奴奉爹必斩的垃圾在这叫嚣？


老二整天闲着没事就知道YY人家秦宜禄如花似玉的老婆，没想到结果还是让曹操抢了先手，闹得竹蓝打水一场空。张飞得空了就琢磨如何MM的写真画，甚至还迫不及待地强行霸占幼女为妻。可见关，张的脸皮也薄不到那里去。

----搞笑，这种比你这吕布没事YY男人的脑袋要好多了。人家关羽通过正常途径向上级申请，哪跟你那鸟布转干阴事。张飞画mm？这人真是，继承了你偶象吕布的YY特技，无人能敌啊~`

[quote]而吕布有虓虎之勇[/quote]

吕布的盖世武功无可争议，你不承认，你嫉妒，那是你自己的事，但也正好暴露了你的酸葡萄心理。

[quote]陈寿说先主之弘毅宽厚，知人待士，盖有高祖之风，英雄之器焉[/quote]

刘备的确有高祖之风。他和刘邦一路货色，够奸猾，脸皮够厚，[color=red]一代奸雄[/color]曹操尚且不如，何况是吕布？

[quote]似吕布这样的也叫枭雄,真是糟蹋了枭雄这两个字[/quote]

吕布就是[color=red]枭雄[/color]。正因为吕布是一个不甘心居于人下的[color=red]枭雄[/color]，留在身边会很不安全，所以[color=red]奸雄[/color]曹操才下决心杀他。反观关老二之流，充其量不过是任人使唤的爪牙罢了，可以随便放心使用，所以投降曹操后才没有被杀掉。

[quote]原帖由[i]xenosmilus[/i]于2005-11-19, 1:16:16发表

吕布的盖世武功无可争议，你不承认，你嫉妒，那是你自己的事，但也正好暴露了你的酸葡萄心理。



刘备的确有高祖之风。他和刘邦一路货色，够奸猾，脸皮够厚，[color=red]一代奸雄[/color]曹操尚且不如，何况是吕布？



吕布就是[color=red]枭雄[/color]。正因为吕布是一个不甘心居于人下的[color=red]枭雄[/color]，留在身边会很不安全，所以[color=red]奸雄[/color]曹操才下决心杀他。反观关老二之流，充其量不过是任人使唤的爪牙罢了，可以随便放心使用，所以投降曹操后才没有被杀掉。 [/quote]
而吕布有虓虎之勇
----这意思叫“盖世无敌”？？YY也得有谱，关羽还万人敌呢，何止盖世。你否认不过是你嫉妒关羽，恶心你那偶像达不到关羽的高度，自然只好慢慢去YY他盖世无敌了。


吕布那楞头青傻脑傻袋的连给袁公路比都比不上何况是刘曹。



不甘居于人下就是枭雄？你那枭雄也太便宜了吧。枭则枭矣，雄则太难当得上了。留在身边一没大用而不安全，曹操不剁他剁谁？

[QUOTE]连断桥据水都能说成桥断了[/QUOTE]

据水断桥：[b][color=red]拆除桥梁，据守河岸[/color][/b]。呵呵，的确是桥被毁掉了，效果和桥断了一样。

[QUOTE]桥只能从张飞面前搭？？？？[QUOTE]

那谁又规定了人只能从张飞面前过？？？

[QUOTE]哼哼，自然，吕布偷袭徐州的时候倒是你大肆炫耀的时候了。前面关羽没偷袭都要整出偷袭来，这回倒对一个偷袭的卑鄙无耻流氓三姓家奴奉爹必斩的垃圾在这叫嚣？[/QUOTE]

关，张不是号称万人敌吗？关老二不是号称能在千军万马中取上将之头如探囊取物这般容易吗？张老三不是只靠大喝一声就能退曹军无数吗？既然有那么大本事，为什么不直接到人中吕布面前摆摆谱，怪叫两声看看啊？徐州被吕布抢走了，有本事就自己去夺回来啊，结果居然是灰溜溜地投靠了国贼曹阿瞒，天下闻名的刘，关，张此刻全都改姓曹了，让人大跌眼镜。还是那一句话：关，张要真有胆量的话就该到吕布跟前去现，老在那些名不副实的低能武将和小兵喽罗面前逞能算个屌啊。

[QUOTE]人家关羽通过正常途径向上级申请，哪跟你那鸟布转干阴事。[/QUOTE]

呵呵，整天琢磨人家有夫之妇还不懂得羞耻吗？还偏要把这种肮脏龌龊的想法公之于众，还特别向曹老爹做了汇报。如此恬不知耻可谓空前绝后了。怪不得曹瞒后来没杀关老二，原来两人长期沟通后发现都有共同的爱好，就是专搞有老公的女人。。。

[QUOTE]这回倒对一个偷袭的卑鄙无耻流氓三姓家奴奉爹必斩的垃圾在这叫嚣？[/QUOTE]

董卓国贼，该杀。丁原不能知人善任，埋没人才，亦该杀。

另有一说法：吕布曾败于颜良之手！虽未有考证，但个人不敢否定

关羽斩颜良诛文丑，是完全凭武艺？都知曹操手下猛将如云，二流武将先不说，只说许储，徐晃，张辽这三人武艺均不在关羽之下，为何联手却战不过颜良？
排名：1吕，2赵，3典韦，4关，5马，6张飞，7许，8黄，9姜维
个人认为颜良本应排第7位，谁知大意却被关羽砍到了10位以后！

吕布反复之心，并不是因其有大志！反之，常报有小人之志！此言绝无针对。
大家只讨论一个问题：若无貂禅，吕布会反董桌否？再换一种说法：董桌将貂禅送于吕布，结果又将如何？罗贯中如此安排又是为何？
个人认为答案没有貂禅他未必会反。若要反，何必等貂禅出现，匆匆动手？其实，他早有时机，但无心志罢了。杀董无非是泄心头之恨，莫非他真有扶汉之心，称帝之意！
杀董之后吕布落魄，便已经为他将来的命运埋下伏笔，“诸侯多不能相容”，说刘备虚情假意也好，收买人心也罢，而其他各路诸侯连装仁慈爱才都懒得做，为何？

董卓国贼，该杀。丁原不能知人善任，埋没人才，亦该杀。

----我只看这句其他就不回了，在你眼里，都是别人对不起吕布，该杀。所以吕布更该剁，曹操就是这么干的。

断---拆除？？

您老的水平真是越见高深啊。

莫非日后诸葛亮那据南北二山，断水为重围是“拆除”河岸？？？？

我还是那句，连句子意思都没弄明白就先搞清楚句子的意思先。



那谁又规定了人只能从张飞面前过？？？

----张飞据水断桥，先主逐能得免。当然是历史规定的，难道是你规定的？


关，张不是号称万人敌吗？关老二不是号称能在千军万马中取上将之头如探囊取物这般容易吗？张老三不是只靠大喝一声就能退曹军无数吗？既然有那么大本事，为什么不直接到人中吕布面前摆摆谱，怪叫两声看看啊？

----项羽被偷袭也只能狼狈突围而已。总比吕布被偷袭时卷被装妇人蒙混过关要强多了。连杀出去的能力都没有。


徐州被吕布抢走了，有本事就自己去夺回来啊，结果居然是灰溜溜地投靠了国贼曹阿瞒，天下闻名的刘，关，张此刻全都改姓曹了，让人大跌眼镜。还是那一句话：关，张要真有胆量的话就该到吕布跟前去现，老在那些名不副实的低能武将和小兵喽罗面前逞能算个屌啊。

----没粮没兵，三个人夺回徐州那吕布简直就是一驼屎了，你既然如是说，吕鸟怎么不在曹操面前现，又跑来玩偷袭呀？两字：垃圾。


呵呵，整天琢磨人家有夫之妇还不懂得羞耻吗？还偏要把这种肮脏龌龊的想法公之于众，还特别向曹老爹做了汇报。如此恬不知耻可谓空前绝后了。

----男人想女人还是已休之女人，羞耻是什么？羞耻跟武力有什么关系？您老人家还为个无耻下流贱格淫荡反骨奉爹必杀奉容必反的垃圾在撑着呢。
空前绝后？公之于众？最近幻想症病发的可真多啊。男人敢爱敢恨，不以此偏私，当然空前绝后，比你那驴布（别问我这是什么读音）装女人跑路，又专门砍爹的畜生好多了。


忘了加一句，那畜牲在长安被谁打飞来着？垃圾毕竟是垃圾呀~`  除了偷袭，只能被人打不还口，骂不还手，还要对着自己最最牛B的战将高顺诸多意见，害得驴布鸟本事也没有天天被人打飞，早点依赖陷阵营和陈宫何会落得如此下场，报应啊报应~`

我昏... 演义里颜良被杀是个意外也就算了, 历史里也开始有人YY了哈.

夜袭徐郡居然还敢往外搬,

英雄记曰：布水陆东下，军到下邳西四十里。备中郎将丹杨许耽夜遣司马章诳来诣布，言“张益德与下邳相曹豹共争，益德杀豹，城中大乱，不相信。丹杨兵有千人屯西白门城内，闻将军来东，大小踊跃，如复更生。将军兵向城西门，丹杨军便开门内将军矣”。布遂夜进，晨到城下。天明，丹杨兵悉开门内布兵。布于门上坐，步骑放火，大破益德兵，获备妻子军资及部曲将吏士家口。

这明摆是乘张飞自家内乱, 才侥幸得手. 用此战作为提高吕布智力评价的证据尚可, 用之去评论吕步武力比张飞如何, 则是滑天下之大稽也.

其实看不惯吕布的绝不是看不起他的武勇,只是他轻狡反复，唯利是视,而且胸无大志,似徐晃叛杨奉而不愿杀旧主,而吕布杀对他大为亲待的丁原,杀誓为父子,对他甚爱信之的董卓,品格高下,一目了然啊~

晕了，历史怎么记载关羽斩颜良的？拜托去看看三国志。

看清一层关系，许储战马超，平手，马超战张飞平手，张飞战关羽平手，许储战颜良败北。小姐评论一下，关羽杀颜良何故？难道关二哥大显灵威？那我真要多拜拜关老爷了！

[quote][color=red]断水[/color]为重围是“拆除”河岸？？？？[/quote]

[color=red]断桥非断水[/color]。断桥据水：拆除桥梁，据守河岸。此乃正解。你非得说脏废（别问我这是什么读音）是自己一个人在独木桥上瞎晃悠，我也没办法。因为你脑子有病，病得无可救药。

[quote]张飞据水断桥，先主逐能得免。当然是历史规定的，难道是你规定的？[/quote]

废话！桥没了，而且对面有敌军严阵以待，在不知虚实的情况下，曹军要过河当然得费些周章，大耳奸贼就趁机脚底抹油溜了。“逐能得免”，历史就是这样规定的。

[quote]没粮没兵，三个人夺回徐州那吕布简直就是一驼屎了，你既然如是说，吕鸟怎么不在曹操面前现，又跑来玩偷袭呀？两字：垃圾。[/quote]

笑话！关愚，脏废不是号称盖世无双的万人敌吗？两人合起来再加上个大耳奸贼的战斗力应该能敌过数万人吧。而在你眼中吕鸟之流不过是些垃圾菜鸟玩意外加一驼屎罢了。这么说来夺回徐州应当是轻而易举的事啊。可实际情况呢？“建安三年，布复叛为术，遣高顺攻刘备於沛，破之。太祖遣夏侯惇救备，为顺所败。”呵呵，糗大了吧。吕布只派一个高顺就能痛扁刘、关、脏，就算国贼曹阿瞒发来救兵也没用，究竟谁是垃圾一目了然！这么逊的关、脏居然还有颜面和吕布比武力？？？天大的笑话。吕布再怎么输，无论是输给谁也绝不会输给你的鸟毛关、脏！

[quote]比你那驴布（别问我这是什么读音）装女人跑路，又专门砍爹的畜生好多了。[/quote]

“布不知反者为谁，直牵妇，科头，袒衣，相将从溷上排壁出，诣都督高顺营，直排顺门入。”呵呵，这明摆是吕布自家内乱, 趁吕布抱着MM睡觉的时候才侥幸得手。此战跟关、脏鸟瓜葛的没有，用之去评论吕布武力比关、脏如何逊色, 乞不是滑天下之大稽也？呵呵，吕布有本事和MM同床共枕，而你的鸟毛关愚关老二呢？只能成天凭空幻想着别人的老婆聊以[color=red]自慰[/color]。

专门砍爹的畜生？？？丁原姓吕吗？董卓姓吕吗？有本事你把吕布杀亲爹的的证据给找来啊。董卓国贼，人人得而诛之，吕布杀他乃是大义灭亲。丁原不但不能知人善任、鼠目寸光，而且辱没、打压人才，此等小人死了活该。

[quote]而吕布杀对他大为亲待的丁原,杀誓为父子,对他甚爱信之的董卓,品格高下,一目了然啊~ [/quote]

“尝小失意，拔手戟掷布。布拳捷避之。”呵呵，这就是董卓如何爱信吕布的明证了。因为小小的不满意，企图用手戟杀布，布靠手脚快才保住了性命。

转贴：

[quote]
                                                               [color=red]关老二其人、其事、其德行[/color]     

     关羽其人，在民间传说和三国演义中，是一个忠义和勇猛、不近女色的化身，也是中国历史上唯一一个被讲义气江湖人士奉为神的人，甚至在香港和其他华人地区被警察供在警局以求关二爷保佑。奇怪的是竟然黑社会分子和江湖道会也把关二爷奉为保护神，倘若警匪双方发生冲突，我真不知道关二爷会保佑那一个，若不按法律按道义上来说，正常情况下好象是应该保佑讲义气和忠勇的一方的，不管他是黑的还是白的。那就是说不管黑白道上那一方的人，平时做人一定要讲义气和道义，不然出起事来关二爷是不会保佑你的，这样说来，这也不失为一个保证官方公务员廉洁的好方法，也可使黑道上人盗亦有道一点。

　　闲话到此为止，开始说正题。关羽是不是一定就是一个象《三国演义》上说的那样，是一个很讲义气和道德高尚、不好女色的标准好汉呢？我看不一定，难说得很。

　　我们来看看史书上是怎么说的。

　　[color=red]关羽是个杀人犯，这一点是大家都没有疑问的[/color]。在老家杀了人，呆不下去了，所以才逃出来流窜各地，最后投靠了刘备。先不论他是为什么杀人，总之是目无王法杀了人，这估计是黑社会和江湖道会把他奉为保护神的原因之一（1）。

　　在跟随了当时还不是官，只是个有了一笔意外之财而纠合人马的社会团伙势力头目的刘备以后（2），便被刘备引为保镖，整天跟在他的身边，直到刘备背叛了在紧要关头帮了他并收容了他的曹操偷取了徐州后，才做了个下邳太守的官（3）。

　　曹操在官渡决战之前，决意要先灭掉卧榻之侧的刘备势力，便亲自东征，一举击溃了刘备，刘备弃家小而投靠了袁绍。在这一战中，关羽及刘备的家小为曹操所擒，关羽向曹操投降，曹操待关羽极好，封为偏将军（4）。其中并无任何资料记载，那怕是一点点可以证明关羽是象《三国演义》里写的那样，为了保护刘备的家小和曹操约法三章后才投降的，到是有可能因曹操的大军压境而投降。照此说来，他那英勇不怕死的名声便似乎有了问题，因为他除了这一次向曹操投降外，后来再也没有碰上有人招降他的，所以不得而知他到底怕不怕死，但是看他在下邳时的投降的举动，似乎不可以说他不怕死。

　　到了官渡之战的开始阶段，关羽仗其勇力在万军中斩杀了袁绍手下的名将颜良，曹操又封关羽为汉寿亭侯。后来袁绍派遣刘备率小股人马骚扰许下，关羽亡归刘备。按正常的说法是关羽不忘刘备的知遇之恩，又感曹操待遇之厚，所以先斩颜良而报曹操，而后复归刘备，这种不忘旧恩的做法据说曹操也很赞赏，所以非但没有派追兵追杀，还回绝了手下的追杀提议，因此历史上并没有《三国演义》里过五关斩六将的事发生（5）。

　　疑问又来了，关羽是真的象他说的：“吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾终不留，吾要当立效以报曹公乃去。”那样吗？我看不一定，我们来看看他弃曹奔刘时的大背景是怎么样一个情况。

　　官渡之战，袁、曹兵力和后勤补给对比悬殊，袁绍十余万人马对曹操的约三万人，在关羽斩颜良解了白马之围之后，曹操“……还军官渡。绍进保阳武……绍连营稍前，依沙□为屯，东西数十里。公亦分营与相当，合战不利。时公兵不满万，伤者十二三。绍复进临官渡，起土山地道。公亦于内作之，以相应。绍射营中，矢如雨下，行者皆蒙楯，众大惧。时公粮少，与荀彧书，议欲还许”（6）。可见在解了白马之围后，不但官渡战场形势不利于曹操，而且粮草供给也已严重不足，所以很多人暗中与袁绍有往来，企图在曹操失败以后留个后路。曹操在击败袁绍之后，曾缴获了大量的曹操军中将领及许昌官员和袁绍的暗中来往书信，曹操焚之而不问（7），说道：“当绍之强，孤犹不能自保，而况众人乎！”（8）

　　除了战场形势不利，曹操的后方也受到了来自江东的另一大军事势力孙策的威胁，“曹公与袁绍相拒于官渡，策阴欲袭许。迎汉帝，密治兵，部署诸将”（9）。

　　在这样的形势下，关羽复投刘备，是不是一定就是仅仅因为刘备的“厚恩”，才“誓以共死，不可背之。吾终不留”，便又一次叛变呢？我觉得难说得很，因为前次在下邳关羽就因为曹操大兵压境投降过了一次，这次在虽然官渡之战的开始阶段斩了颜良，成了曹营名将，但是曹操此后的情形实在是不乐观得很，兵力、粮草悬殊，再加上还有来自后方孙策的威胁，一般按常识而言，十有八九是输定了，也正因为曹操有这么多不利的因素却打赢了这场看来必败的仗，官渡之战才成为历史上以少胜多的四大经典战役之一。不过在这时候如果关羽去投奔兵力占了绝对优势的袁绍阵营的故主刘备，倘使袁绍一旦胜利，那是不是会得到更好的待遇呢？估计是一定可以的。那他为什么不直接投靠袁绍呢？看看前面，关羽杀了颜良，一举解了白马之围，导致袁绍的计划失败，同时也使袁绍军的士气受到了打击，“良、丑皆绍名将也……悉禽，绍军大震”（10），以袁绍的为人，若马上去投靠恐怕是没什么好脸色给的，所以应该还是先去老主人刘备那里稳妥一点，而且理由是“誓以共死，不可背之。吾终不留”，面子上好看得紧，只是可惜，这番话是在发生了一件事情以后才说的。

　　刘备在被吕布夺了徐州后，前去投靠曾派大将夏侯敦来增援自己的曹操，后来曹操给了一部分兵给刘备，自己亲率大军与刘备进攻徐州，当时吕布敌不住曹军的攻势，便派了一个叫秦宜禄的人去袁术那里讨援兵，那知道那个秦宜禄被袁术看中，强行让他娶了汉王朝的宗室女子，[color=red]他的妻子杜氏当时留在下邳[/color]。关羽在围城的时候就请求曹操说，那秦宜禄帮吕布讨救兵，作为对他的惩罚，大军破城以后希望将他的妻子杜氏赐给自己，曹操便答应了。那知道后来城要破的时候关羽又一而再，再而三地向曹操说起这件事，曹操就起了疑心，怀疑那杜氏是个绝色佳人。于是在破城以后，曹操先将杜氏带来自己看看，一看之下，果然是个绝代佳人，便立时居为己有，关羽对曹操这样的横刀夺爱之举当然是会[color=red]很不高兴，心怀不满的，同时又对自己前面欺骗曹操说是因为秦宜禄帮吕布讨救兵，所以作为对他的惩罚，便将他的妻子杜氏赐给自己，其实是因为自己垂涎杜氏绝色的想法被曹操识破而很不安。[/color]（11）

　　后来那个秦宜禄也投降了曹操，曹操封其为铚长，杜氏在曹操处诞下一子，居说是秦宜禄的骨肉，遂姓秦名朗，曹操对他是很喜欢的，曾说：“世有人爱假子如孤者乎？”（12），因为秦朗在曹操处是和曹丕和曹叡一起长大的，所以后来富贵一时，还差点受明帝托孤（13）。由此看来曹操是很喜欢杜氏的，爱屋及乌，连秦宜禄的儿子也沾了光。

　　不过照这样说来，那杜氏在城被围的时候已经是个大腹便便的孕妇了，关羽和曹操居然都为之着迷，而且能令一惯有爱才之名的曹操不惜反悔食言，还是对关羽这样一个万人敌的勇将毁诺，可见那杜氏美貌实在是非同小可，必定是个万人迷的绝代佳人。

　　[color=red]想来对这样的一个梦中情人被曹操横刀夺爱了去，关羽自然是耿耿于怀的[/color]。对他那几个极要好的象兄弟一样的人估计也说过的，所以后来张飞便在曹操再次进攻徐州不敌撤退的时候，想带上秦宜禄走，毕竟他是那个秦朗的亲爹，说不定以后有用，那知道那个窝囊废居然半路又想回去，结果被张飞一矛捅死了事（14）。张飞当时劝他走时说话的大意是：人抢了你老婆，你居然还替他当官，怎地没有用到如此啊？这句话用来说关羽也是颇为合适的，曹操抢了他的梦中情人，心中必是窝气得很。

　　综合以上的情况来看，关羽不好女色显然是个无稽之谈，[color=red]在两军对垒的战场上，居然还对一个大腹便便的美貌孕妇念念不忘[/color]，以致于一而再，再而三地对主帅曹操提起要将她居为己有，[color=red]当然便是个极其标准的好色之徒了[/color]。只是却偏又为一个自幼便好声色犬马、生性风流不羁的曹操[color=red]识破他的欺骗伎俩[/color]，斜刺里夺了他朝思暮想的梦中情人去，自然又是怕又是恨，再加在官渡之时，曹操一方左看右看上看下看都是要输的，在那时仗自己斩颜良的名气去投靠明显势力庞大的袁绍，自然是最佳的选择，说不定曹操烧掉的那些书信里就有关羽给袁绍和刘备的信。可那知道这样博取义名的结果反而是害了自己的一条性命，在走麦城时孙权便认为他[color=red]：“狼子不可养，后必为害。曹公不即除之，自取大患，乃议徙都，今岂可生！（15）”拒绝了手下的招降的建议，一刀杀了。倘若前面的假设是真的，那也可算是机关算尽，反误了卿卿性命了。[/color]
　　（1）《三国志》《蜀书》《关羽传》：“……亡命奔涿郡。先主于乡里合徒众，而羽与张飞为之御侮。”
　　（2）《三国志》《蜀书》《先主传》：“……好交结豪侠，年少争附之。中山大商张世平、苏双等赀累千金，贩马周旋于涿郡，见而异之，乃多与之金财。先主是由得用合徒众。”
　　（3）《三国志》《蜀书》《关羽传》：“……先主之袭杀徐州剌史车胄，使羽守下邳城，行太守事。”
　　（4）《三国志》《蜀书》《关羽传》：“建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚”。《三国志》《魏书》《武帝纪》：“……备走奔绍，获其妻子。备将关羽屯下邳，复进攻之，羽降。”《三国志》《蜀书》《先主传》：“曹公东征先主，先主败绩。曹公尽收其众，虏先主妻子，并禽关羽以归。先主走青州。”
　　（5）《三国志》《蜀书》《关羽传》：“……羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰：‘卿试以情问之。’既而辽以问羽，羽叹曰：‘吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾终不留，吾要当立效以报曹公乃去。’辽以羽言报曹公，曹公义之。乃羽杀颜良，曹公知其必去，重加赏赐。羽尽封其所赐，拜书告辞，而奔先主于袁军。左右欲追之，曹公曰：‘彼各为其主，勿追也。’”《三国志》《蜀书》《先主传》：“曹公与袁绍相拒于官渡，汝南黄巾刘辟等叛曹公应绍。绍遣先主将兵与辟等略许下。关羽亡归先主。”
　　（6）见《三国志》《魏书》《武帝纪》。
　　（7）《三国志》《魏书》《武帝纪》：“追之不及，尽收其辎重图书珍宝……公收绍书中，得许下及军中人书，皆焚之。”
　　（8）见《三国志》《魏书》《武帝纪》。
　　（9）见《三国志》《吴书》《孙策传》。
　　（10）见《三国志》《魏书》《武帝纪》。
　　（11）《三国志》《蜀书》《关羽传》：“曹公与刘备围吕布于下邳，关羽启公，布使秦宜禄行求救，乞娶其妻，公许之。临破，又屡启于公。公疑其有异色，先遣迎看，因自留之，羽心不自安。”《三国志》《魏书》《明帝纪》：“……（秦）朗父名宜禄，为吕布使诣袁术，术妻以汉宗室女。其前妻杜氏留下邳。布之被围，关羽屡请于太祖，求以杜氏为妻，太祖疑其有色，及城陷，太祖见之，乃自纳之。”
　　（12）《三国志》《魏书》《明帝纪》：“朗随母氏畜于公宫，太祖甚爱之，每坐席，谓宾客曰：世有人爱假子如孤者乎？”
　　（13）《三国志》《魏书》《明帝纪》：“……朗游遨诸侯间，历武、文之世而无尤也。及明帝即位，授以内官，为骁骑将军、给事中，每车驾出入，朗常随从。时明帝喜发举，数有以轻微而致大辟者，朗终不能有所谏止，又未尝进一善人，帝亦以是亲爱；每顾问之，多呼其小字阿稣，数加赏赐，为起大第于京城中。四方虽知朗无能为益，犹以附近至尊，多赂遗之，富均公侯。”“……帝以燕王宇为大将军，使与领军将军夏侯献、武韂将军曹爽、屯骑校尉曹肇、骁骑将军秦朗等对辅政……帝曰：‘我困笃，不能。’放即上默，执帝手强作之，遂赍出，大言曰：‘有诏免燕王宇等官，不得停省中。’于是宇、肇、献、朗相与泣而归第。”
　　（14）《三国志》《魏书》《明帝纪》：“宜禄归降，以为铚长。及刘备走小沛，张飞随之，过谓宜禄曰：‘人取汝妻，而为之长，乃蚩蚩若是邪！随我去乎？’宜禄从之数里，悔欲还，飞杀之。”
　　（15）见《三国志》《蜀书》《关羽传》。
[/quote]

呵呵，还是孙权聪明，对此等好色奸佞之徒不除之的话后必为害。孙权宰关老二是宰对了，真正是大快人心也！！！

[quote]原帖由[i]天宫公主[/i]于2005-11-19, 11:18:08发表
我昏... 演义里颜良被杀是个意外也就算了, 历史里也开始有人YY了哈.
[/quote]
想说历史吗
建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。
姐姐对这段话怎么理解，请赐教！

看楼主越来越象吕布了
奉劝你一句 你喜欢吕布没人管 为了抬高吕布却贬低甚至中伤关张
只能让更多的人讨厌他！

TO 青蓝

关羽杀颜良有明确记载是单骑杀将吗？“策马刺颜良于万军之中”并没有明确指出这一点。

就事迹来说很多人都是彼此彼此。你说关张第一就因为有个万人敌？曹仁是天人  孙策有项籍美誉猛锐于世  文莺武力绝人  有哪个评价比万人敌差了？

[quote]原帖由[i]bizhulin0352[/i]于2005-11-19, 15:05:23发表
[quote]原帖由[i]天宫公主[/i]于2005-11-19, 11:18:08发表
我昏... 演义里颜良被杀是个意外也就算了, 历史里也开始有人YY了哈.
[/quote]
想说历史吗
建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。
姐姐对这段话怎么理解，请赐教！ [/quote]
这段话不能证明关羽的武力么? 哪里说是颜良没防备了? 哪里说这是意外了? 吕布有类似的业绩么?

[quote]原帖由[i]小G[/i]于2005-11-19, 17:25:19发表
TO 青蓝

关羽杀颜良有明确记载是单骑杀将吗？“策马刺颜良于万军之中”并没有明确指出这一点。

就事迹来说很多人都是彼此彼此。你说关张第一就因为有个万人敌？曹仁是天人  孙策有项籍美誉猛锐于世  文莺武力绝人  有哪个评价比万人敌差了？ [/quote]
您还要多明确?

是的, 很多人都彼此彼此... 所以吕布根本没资格独占鳌头.

[quote]原帖由[i]小G[/i]于2005-11-19, 17:25:19发表
TO 青蓝

关羽杀颜良有明确记载是单骑杀将吗？“策马刺颜良于万军之中”并没有明确指出这一点。

就事迹来说很多人都是彼此彼此。你说关张第一就因为有个万人敌？曹仁是天人  孙策有项籍美誉猛锐于世  文莺武力绝人  有哪个评价比万人敌差了？ [/quote]
历史的武勇是显示在打仗方面的，万人之敌说的是统率少兵能敌大军。
孙策三千士兵平江东，曹仁十几骑救牛金，张辽更是八百人破孙权。
这些记载更能显示他们的武勇，吕布就没有这样的记载。

[quote]原帖由[i]小G[/i]于2005-11-19, 17:26:45发表
[quote]原帖由[i]fchu[/i]于2005-11-19, 17:00:39发表
看楼主越来越象吕布了
奉劝你一句 你喜欢吕布没人管 为了抬高吕布却贬低甚至中伤关张
只能让更多的人讨厌他！ [/quote]
同样的有人左一个垃圾右一个垃圾，以五十步笑百步！ [/quote]
麻烦你翻贴看看我什么时间说过人垃圾

[quote]原帖由[i]小G[/i]于2005-11-19, 17:25:19发表
TO 青蓝

关羽杀颜良有明确记载是单骑杀将吗？“策马刺颜良于万军之中”并没有明确指出这一点。

就事迹来说很多人都是彼此彼此。你说关张第一就因为有个万人敌？曹仁是天人  孙策有项籍美誉猛锐于世  文莺武力绝人  有哪个评价比万人敌差了？ [/quote]
我单独回你得了。

1 确定单骑杀颜良的，是语句一开始的那个动作：羽望良麾盖。策马刺良是后面的动作。原文自然是明确指出了这一点，是有很多很多人总要说：就不能是关羽带着小敌去剁颜良的么。这种问题，就让他自己找这种证据来玩吧。


2 孙策有什么事迹你告诉我。打三人被杀么？曹仁就更莫须有了，数万人被朱恒大败，所谓的曹天人也只是内部评价，文莺在后期的表现确实很牛，这点不需要怎么说。关张二人，是唯一一个受到别过多方冠以极高称号的，而二人各自都有十分牛B的事迹。

张辽，曹仁只在吴军这种南方军不善马战的部队里干过武勇较为出众的表现，自然不会有人自比欺负旱鸭子的人。



吕布本来在历史上就不如演义中出彩，甚至他的部将高顺都可以说要比吕布表现得要好，你要说吕布原本骁将一名，善率骑兵，善于骑射那也就罢了，我当然没啥意见，可非得有个人扯吕布时[color=red]必须[/color]对关张给横一脚，我绝对不会对这种人有啥好话说。

断桥非断水。断桥据水：拆除桥梁，据守河岸。此乃正解。你非得说脏废（别问我这是什么读音）是自己一个人在独木桥上瞎晃悠，我也没办法。因为你脑子有病，病得无可救药。

----你非得显示你的文言文功底，我自然不妨碍你。断水当然不是断桥，不过断字的用法，解释是相通的罢了。


废话！桥没了，而且对面有敌军严阵以待，在不知虚实的情况下，曹军要过河当然得费些周章，大耳奸贼就趁机脚底抹油溜了。“逐能得免”，历史就是这样规定的。

----桥没了？你还是一如既往的牛B，张飞是去断后的，那二十号人断了桥还留着干嘛呢？曹军根本就不需要从张飞面前架桥，历史？你幻想的功夫真不赖嘛。


笑话！关愚，脏废不是号称盖世无双的万人敌吗？两人合起来再加上个大耳奸贼的战斗力应该能敌过数万人吧。而在你眼中吕鸟之流不过是些垃圾菜鸟玩意外加一驼屎罢了。

----只有你老人家给驴布封盖世无双，我只说关张武勇被称得高，表现也牛。至于后面D话。至于高顺打跑刘备，这有啥奇怪的，你要说刘备去了小沛还有很多兵粮，那就是你自己的事情了。当然咯，某人要求关张二人就要对付得了所有敌人才算牛，那你驴布高顺张辽三人一败再败又是啥鸟屎呢？不是更多一驮大便？


笑话！关愚，脏废不是号称盖世无双的万人敌吗？两人合起来再加上个大耳奸贼的战斗力应该能敌过数万人吧。

----确实是笑话了。关张不能各当一万人使，难道你驴布一人能当一千人使不成？耍到这种份上？？我回答你这种无聊的东西干嘛呢？唉，因为我更无聊。


用之去评论吕布武力比关、脏如何逊色, 乞不是滑天下之大稽也？

----驴布对着还不如自己的偷袭者就表现得如此牛，难道还是表现驴布天下无敌的事迹不成？至于抱mm，跟武力有关系么？莫非你喝高了以为在比抱mm本事了？当然，比起驴布玩女人，关张自然是远逊不及呀~`  玩女人玩到自己人背叛都不知道，也就曹老在宛城那次可比一比了~` 哈哈哈哈哈哈~`  


专门砍爹的畜生？？？丁原姓吕吗？董卓姓吕吗？有本事你把吕布杀亲爹的的证据给找来啊。董卓国贼，人人得而诛之，吕布杀他乃是大义灭亲。丁原不但不能知人善任、鼠目寸光，而且辱没、打压人才，此等小人死了活该。

----谁让你那驴布有奶便是娘，有胡子便是爹那么畜牲呢？活该~当然活该~ 活该驴布被郭打败，活该驴布带着数百号兄弟迅速逃出袁绍地盘，活该驴布原本从偷得曹操只剩三城却被曹操反打得无敌容身，更活该偷了徐州后反复为术被人抓住了，最后，也是最活该的是叫自己偷掉人一个州，害得人家差点家破人亡的刘备求情，多十颗脑袋都不够你那偶像畜牲驴布掉呢~`  鼠目寸光，辱没，打压人才，真是形容得非常非常准确呀，畜牲当然是鼠目了，难道还会有人目不成~`


“尝小失意，拔手戟掷布。布拳捷避之。”呵呵，这就是董卓如何爱信吕布的明证了。因为小小的不满意，企图用手戟杀布，布靠手脚快才保住了性命。

----都说了么，不看驴布干了啥，都是驴布对的就是你这种人的判别标准么~

**回：“吕布，豺狼也，留，则必噬人矣。”

吕布豺狼,用之危险,当先除之,以绝后患~

TO 青蓝

羽望良麾盖就确定单骑杀颜良的？就一句关羽看见了颜良就可以断定了？

孙策有什么事迹你告诉我。打三人被杀么？--------孙策的评价高是事实，和子义也有过交锋，事迹虽然不多但当世人对其武勇评价很高如马超也没有太出彩的表现却被喻为有信布之勇一世之杰。关张除了关羽，张飞又有什么武艺方面的表现？还不是以世人的评价？

吕布本来在历史上就不如演义中出彩----负责任的说关张马黄赵有谁比演义里出彩？包括孙策、诸夏侯！

文无第一 武无第二 关张乃万人敌为当世人所共识，这点是无可厚非的。楼主是不应该为了抬高而去贬低别人，但是有时候自己也不应该从一个极端走到另一个极端。



吕布要是作为一个将领就品德来说太不合格了，而作为一个君主来说他的身上有的在历史潮流里都是依稀可见的，有几个不是如此的？

吕布品德方面其实也没什么太大的缺点。。。除了丁原杀的有点莫明其妙，不过丁原任其为文秘，明显也是不识人才的主。

羽望良麾盖就确定单骑杀颜良的？就一句关羽看见了颜良就可以断定了？

如果你不把一句话整体看完再分析，自然就断定不了，由羽望良麾盖开始，到绍诸将莫能挡者，这都是由“羽”发起的。里面你能给我添个人进去我就算你牛。


孙策的评价高是事实

----你忘了项霸王除了武勇猛，扫平吴地的迅速和起初兵力的多寡还有行事作风（屠杀不从者）跟孙策更为相象么？要弄清楚称号的含义好么？别因为个小霸王就搞成必定是比武勇去了。


马超也没有太出彩的表现却被喻为有信布之勇一世之杰。

----马超没太出彩？马超在羌人心中的地位是怎么来的？


关张除了关羽，张飞又有什么武艺方面的表现？还不是以世人的评价？

----张飞二十骑断桥据水五千精骑无敢近者，居然还不是武勇的表现，难道是嗓门的表现？


负责任的说关张马黄赵有谁比演义里出彩？包括孙策、诸夏侯！

----负责的说，关羽依然出彩，地位比在演义里排位更高，张飞则还被演义冤枉成了个老粗了，只不过是没了单挑斩将的表现。您得从演义的逻辑里回神才行，演义里两将单挑打个天昏地暗日月无光之类的好象很猛，回到现实里，只有乱军中干出大事的诸如关羽，张飞，曹仁，张辽，乃至于云别传里的赵云之位于汉水，那些才是武勇的表现。


但是有时候自己也不应该从一个极端走到另一个极端。

----把我引领想这极端的你去看第一页。

----这正好说明吕布的武勇冠绝于世，天下无双，后世实在找不出什么人能与之媲美。

关于这句我的疑问及有一人对此疑问的回答。才是我走向极端的起点，你看贴就看明白点。

怕您老瞧不见，引出来让你瞧瞧什么是牛B。


凭什么？就凭一句“人中有吕布，马中有赤兔”足矣！关，张有何德何能，竟敢与温侯相提并论？关羽？不就是靠碰巧走狗屎运、偷袭成功刺杀了当时所谓的“河北第一庭柱”颜良而有些虚名吗？典型的竖子成名！可是包括颜良在内的所谓河北四名将在吕温侯面前又表现如何呢？“绍令众追之，皆畏布，莫敢逼近者”。简直就是被吓破了胆，怕得连屁都不敢放一个，个个缩起头来当乌龟，装孙子，根本就是徒有虚名/浪得虚名/名不副实！此外，关老二最大的能耐我看也就是闲着没事的时候YY人家秦宜禄如花似玉的老婆了。张飞？我承认他笔下的美女很有可能比吕温侯画的要好看，但若论单挑功夫，他差远了。



----如果你对这贴没啥反映，算你牛。

[quote]原帖由[i]青蓝[/i]于2005-11-20, 5:07:55发表
羽望良麾盖就确定单骑杀颜良的？就一句关羽看见了颜良就可以断定了？

如果你不把一句话整体看完再分析，自然就断定不了，由羽望良麾盖开始，到绍诸将莫能挡者，这都是由“羽”发起的。里面你能给我添个人进去我就算你牛。


孙策的评价高是事实

----你忘了项霸王除了武勇猛，扫平吴地的迅速和起初兵力的多寡还有行事作风（屠杀不从者）跟孙策更为相象么？要弄清楚称号的含义好么？别因为个小霸王就搞成必定是比武勇去了。


马超也没有太出彩的表现却被喻为有信布之勇一世之杰。

----马超没太出彩？马超在羌人心中的地位是怎么来的？


关张除了关羽，张飞又有什么武艺方面的表现？还不是以世人的评价？

----张飞二十骑断桥据水五千精骑无敢近者，居然还不是武勇的表现，难道是嗓门的表现？


负责任的说关张马黄赵有谁比演义里出彩？包括孙策、诸夏侯！

----负责的说，关羽依然出彩，地位比在演义里排位更高，张飞则还被演义冤枉成了个老粗了，只不过是没了单挑斩将的表现。您得从演义的逻辑里回神才行，演义里两将单挑打个天昏地暗日月无光之类的好象很猛，回到现实里，只有乱军中干出大事的诸如关羽，张飞，曹仁，张辽，乃至于云别传里的赵云之位于汉水，那些才是武勇的表现。


但是有时候自己也不应该从一个极端走到另一个极端。

----把我引领想这极端的你去看第一页。

----这正好说明吕布的武勇冠绝于世，天下无双，后世实在找不出什么人能与之媲美。

关于这句我的疑问及有一人对此疑问的回答。才是我走向极端的起点，你看贴就看明白点。 [/quote]
果你不把一句话整体看完再分析，自然就断定不了，由羽望良麾盖开始，到绍诸将莫能挡者，这都是由“羽”发起的。里面你能给我添个人进去我就算你牛。---------关羽看见了颜良的车盖----杀了颜良-----斩了头回去------绍诸将莫能挡者  有提到是一个人去的吗？


你忘了项霸王除了武勇猛，扫平吴地的迅速和起初兵力的多寡还有行事作风（屠杀不从者）跟孙策更为相象么？要弄清楚称号的含义好么？别因为个小霸王就搞成必定是比武勇去了。------好笑！难道用一个手无手无负击之力的人去比作项羽，里面就没有一点关于武勇的比喻？你不承认没关系，关于他武勇的评价多的是！  王朗曰：“策勇冠一世，有隽才大志。”      傅子曰：“孙策为人明果独断，勇盖天下，以父坚战死，少而合其兵将以报雠，转斗千里，尽有江南之地，诛其名豪，威行邻国。”   曹操：“猘儿，谓难与争锋。”   卢弼曰：“少年英万，勇锐无前，真一时豪杰之士！”


马超没太出彩？马超在羌人心中的地位是怎么来的？-------就事论事，马超并没有太出彩的表现记载是事实，所以我才说马超因为当世人的及高评价所以可以看出是很出彩的。我有说错吗？判定马超出彩不是来自于实际的记载而是当世人给予的肯定！


张飞二十骑断桥据水五千精骑无敢近者，居然还不是武勇的表现，难道是嗓门的表现？--------你看清楚我说了吗？张飞一身有武艺方面的表现吗？长板是武艺的表现吗？我说的是武艺！


负责的说，关羽依然出彩，地位比在演义里排位更高，张飞则还被演义冤枉成了个老粗了，只不过是没了单挑斩将的表现。---------张飞是被演义里描写成一个老粗，但关张没有演义里出彩是事实，所以我没说错！


您得从演义的逻辑里回神才行，演义里两将单挑打个天昏地暗日月无光之类的好象很猛，回到现实里，只有乱军中干出大事的诸如关羽，张飞，曹仁，张辽，乃至于云别传里的赵云之位于汉水，那些才是武勇的表现。--------是啊！这些是武勇的表现，吕布也有！

[quote]原帖由[i]青蓝[/i]于2005-11-20, 5:11:26发表
怕您老瞧不见，引出来让你瞧瞧什么是牛B。


凭什么？就凭一句“人中有吕布，马中有赤兔”足矣！关，张有何德何能，竟敢与温侯相提并论？关羽？不就是靠碰巧走狗屎运、偷袭成功刺杀了当时所谓的“河北第一庭柱”颜良而有些虚名吗？典型的竖子成名！可是包括颜良在内的所谓河北四名将在吕温侯面前又表现如何呢？“绍令众追之，皆畏布，莫敢逼近者”。简直就是被吓破了胆，怕得连屁都不敢放一个，个个缩起头来当乌龟，装孙子，根本就是徒有虚名/浪得虚名/名不副实！此外，关老二最大的能耐我看也就是闲着没事的时候YY人家秦宜禄如花似玉的老婆了。张飞？我承认他笔下的美女很有可能比吕温侯画的要好看，但若论单挑功夫，他差远了。



----如果你对这贴没啥反映，算你牛。 [/quote]
关于这句才是我走向极端的起点，你看贴就看明白点。------你看明白了我说的吗？
    这是我说的：“文无第一 武无第二 关张乃万人敌为当世人所共识，这点是无可厚非的。楼主是不应该为了抬高而去贬低别人，但是有时候自己也不应该从一个极端走到另一个极端”
    你回答我话和我的话对应吗？是你看明白还是我没看明白？我有在说你为了什么走向极端吗？我说的是不应该为了楼主说的话很极端而你就走向另一个极端。


如果你对这贴没啥反映，算你牛。------反映就是要走极端路线吗？

关羽看见了颜良的车盖----杀了颜良-----斩了头回去------绍诸将莫能挡者　有提到是一个人去的吗？

----关羽望见颜良麾盖，策马刺良于万众中（还有别人？），斩其首返回，绍诸将莫能挡者。（莫非不是一个人？）

由望见颜良开始，其后的描述都是关羽一个人怎么样了，有别人吗？如果故意想不看清楚整段说的都是谁就加人进去，自然就是我说的那个问题“不能是其他人跟关羽一起吗，不能是关羽带小弟一起去吗？”之类的问题，你要解决自己找证据。


好笑！难道用一个手无手无负击之力的人去比作项羽，里面就没有一点关于武勇的比喻？你不承认没关系，关于他武勇的评价多的是！　王朗曰：“策勇冠一世，有隽才大志。”　　　傅子曰：“孙策为人明果独断，勇盖天下，以父坚战死，少而合其兵将以报雠，转斗千里，尽有江南之地，诛其名豪，威行邻国。”　 曹操：“猘儿，谓难与争锋。”　 卢弼曰：“少年英万，勇锐无前，真一时豪杰之士！”

----好笑，原来不以个人武勇做比较就成了“手无寸铁”了？原来你也会从一个极端走向另一个极端的？另外俺说的一点没错，这里评孙策之勇的，无不是描述其率兵作战的。记住，勇猛无前，勇盖天下，勇锐无前，都是在描述孙策做战事的勇猛。对象是以勇为主。


就事论事，马超并没有太出彩的表现记载是事实，所以我才说马超因为当世人的及高评价所以可以看出是很出彩的。我有说错吗？判定马超出彩不是来自于实际的记载而是当世人给予的肯定！

----你自己连马超得到高评价的原因在哪都不正视，难道还要马超杀掉曹操才叫出彩？马超被称为有信布之勇正是因为其在羌人心目中的那个神威天将军之称号。


你看清楚我说了吗？张飞一身有武艺方面的表现吗？长板是武艺的表现吗？我说的是武艺！

----不敢欺难道就不是因为张飞的武艺？？莫非学你说的看见一个文弱书生乃至普通将军都无敢近者？


张飞是被演义里描写成一个老粗，但关张没有演义里出彩是事实，所以我没说错！
----事实？除了少了单挑事迹，关羽，张飞的地位比起演义出彩更是事实，我更没说错。演义里只是多了事迹，造了假相，真正表现武勇的地方反而。。。。看看关羽杀文斩颜被描得黑成什么样了？张飞的断水也被无端端冠以疑兵之名，到底谁出彩啊？


是啊！这些是武勇的表现，吕布也有！
----哪里？单打郭不死，不能追之，被打败？还是引领数百骑去到处放箭？还是被曹操少兵设伏大破？还是被一县将破之？？还是装女人跑路？

你看明白了我说的吗？
----我当然看得明白，你倒现在尚没对楼主的极端给予正确的反映（比之对我），既然您自己都是两个极端待遇，既然你自己都做不到不要一个极端走向另一个极端，我需要这么做么？
不就是因为你支持吕布，所以别人极端一下支持吕布贬低其他人就行，我极端反对一下吕布就被你说么~

这就是你所谓的不极端？真是只准你放火，不许我点灯啊~`

[quote]原帖由[i]青蓝[/i]于2005-11-20, 16:21:12发表
你看明白了我说的吗？
----我当然看得明白，你倒现在尚没对楼主的极端给予正确的反映（比之对我），既然您自己都是两个极端待遇，既然你自己都做不到不要一个极端走向另一个极端，我需要这么做么？
不就是因为你支持吕布，所以别人极端一下支持吕布贬低其他人就行，我极端反对一下吕布就被你说么~

这就是你所谓的不极端？真是只准你放火，不许我点灯啊~` [/quote]
你倒现在尚没对楼主的极端给予正确的反映（比之对我），既然您自己都是两个极端待遇，既然你自己都做不到不要一个极端走向另一个极端，我需要这么做么？---------你说话就这个德行？是不是不喜欢讲理？看不明白吗？看清楚了这是我说的“楼主是不应该为了抬高而去贬低别人，但是有时候自己也不应该从一个极端走到另一个极端”这就叫2个极端？这叫偏激？这是在维护楼主？


这就是你所谓的不极端？真是只准你放火，不许我点灯啊~`--------别人放火，你点灯就有理了？我重头到尾有在为楼主的偏激做掩饰吗？

[quote]原帖由[i]小G[/i]于2005-11-20, 18:24:52发表
[quote]原帖由[i]青蓝[/i]于2005-11-20, 16:21:12发表
你看明白了我说的吗？
----我当然看得明白，你倒现在尚没对楼主的极端给予正确的反映（比之对我），既然您自己都是两个极端待遇，既然你自己都做不到不要一个极端走向另一个极端，我需要这么做么？
不就是因为你支持吕布，所以别人极端一下支持吕布贬低其他人就行，我极端反对一下吕布就被你说么~

这就是你所谓的不极端？真是只准你放火，不许我点灯啊~` [/quote]
你倒现在尚没对楼主的极端给予正确的反映（比之对我），既然您自己都是两个极端待遇，既然你自己都做不到不要一个极端走向另一个极端，我需要这么做么？---------你说话就这个德行？是不是不喜欢讲理？看不明白吗？看清楚了这是我说的“楼主是不应该为了抬高而去贬低别人，但是有时候自己也不应该从一个极端走到另一个极端”这就叫2个极端？这叫偏激？这是在维护楼主？


这就是你所谓的不极端？真是只准你放火，不许我点灯啊~`--------别人放火，你点灯就有理了？我重头到尾有在为楼主的偏激做掩饰吗？ [/quote]
你这一句在我已经点明了问题所在你才说出来的，明白我的意思么？我就这副德性？对我就这德性，你跟我谈正经的，我就谈正经的，不妨碍我跟楼主斗扯皮。



这就叫2个极端？这叫偏激？这是在维护楼主？
----确实是，因为我没回贴，你绝不多一句话出来，这就是偏激，这就是维护。


别人放火，你点灯就有理了？我重头到尾有在为楼主的偏激做掩饰吗？
----有句话叫默认。如果你在一开始责备时，就不单单针对我的话，我的德性会好点。

[quote]原帖由[i]青蓝[/i]于2005-11-20, 16:17:36发表
关羽看见了颜良的车盖----杀了颜良-----斩了头回去------绍诸将莫能挡者　有提到是一个人去的吗？

----关羽望见颜良麾盖，策马刺良于万众中（还有别人？），斩其首返回，绍诸将莫能挡者。（莫非不是一个人？）

由望见颜良开始，其后的描述都是关羽一个人怎么样了，有别人吗？如果故意想不看清楚整段说的都是谁就加人进去，自然就是我说的那个问题“不能是其他人跟关羽一起吗，不能是关羽带小弟一起去吗？”之类的问题，你要解决自己找证据。


好笑！难道用一个手无手无负击之力的人去比作项羽，里面就没有一点关于武勇的比喻？你不承认没关系，关于他武勇的评价多的是！　王朗曰：“策勇冠一世，有隽才大志。”　　　傅子曰：“孙策为人明果独断，勇盖天下，以父坚战死，少而合其兵将以报雠，转斗千里，尽有江南之地，诛其名豪，威行邻国。”　 曹操：“猘儿，谓难与争锋。”　 卢弼曰：“少年英万，勇锐无前，真一时豪杰之士！”

----好笑，原来不以个人武勇做比较就成了“手无寸铁”了？原来你也会从一个极端走向另一个极端的？另外俺说的一点没错，这里评孙策之勇的，无不是描述其率兵作战的。记住，勇猛无前，勇盖天下，勇锐无前，都是在描述孙策做战事的勇猛。对象是以勇为主。


就事论事，马超并没有太出彩的表现记载是事实，所以我才说马超因为当世人的及高评价所以可以看出是很出彩的。我有说错吗？判定马超出彩不是来自于实际的记载而是当世人给予的肯定！

----你自己连马超得到高评价的原因在哪都不正视，难道还要马超杀掉曹操才叫出彩？马超被称为有信布之勇正是因为其在羌人心目中的那个神威天将军之称号。


你看清楚我说了吗？张飞一身有武艺方面的表现吗？长板是武艺的表现吗？我说的是武艺！

----不敢欺难道就不是因为张飞的武艺？？莫非学你说的看见一个文弱书生乃至普通将军都无敢近者？


张飞是被演义里描写成一个老粗，但关张没有演义里出彩是事实，所以我没说错！
----事实？除了少了单挑事迹，关羽，张飞的地位比起演义出彩更是事实，我更没说错。演义里只是多了事迹，造了假相，真正表现武勇的地方反而。。。。看看关羽杀文斩颜被描得黑成什么样了？张飞的断水也被无端端冠以疑兵之名，到底谁出彩啊？


是啊！这些是武勇的表现，吕布也有！
----哪里？单打郭不死，不能追之，被打败？还是引领数百骑去到处放箭？还是被曹操少兵设伏大破？还是被一县将破之？？还是装女人跑路？ [/quote]
由望见颜良开始，其后的描述都是关羽一个人怎么样了，有别人吗？如果故意想不看清楚整段说的都是谁就加人进去，自然就是我说的那个问题“不能是其他人跟关羽一起吗，不能是关羽带小弟一起去吗？”之类的问题，你要解决自己找证据。
-----------我需要找证据吗？就那段话你能够明确证明就是他一个人去的？关羽带兵杀颜良，也可以同样如此描写。况且颜良是在2军对垒时死的还是乱军中被关羽的杀也没有明确指出！


好笑，原来不以个人武勇做比较就成了“手无寸铁”了？原来你也会从一个极端走向另一个极端的？另外俺说的一点没错，这里评孙策之勇的，无不是描述其率兵作战的。记住，勇猛无前，勇盖天下，勇锐无前，都是在描述孙策做战事的勇猛。对象是以勇为主。-------说的好！（不以个人武勇做比较就成了“手无寸铁”了？）同样一个“手无寸铁”的人是不会比作项羽的。（策勇冠一世，有隽才大志、孙策为人明果独断，勇盖天下、少年英万，勇锐无前，真一时豪杰之士）这些描写就和个人的骁勇一点关系都没有？


你自己连马超得到高评价的原因在哪都不正视，难道还要马超杀掉曹操才叫出彩？马超被称为有信布之勇正是因为其在羌人心目中的那个神威天将军之称号。-------我说过马超不出彩吗？判定马超出彩不是来自于实际的记载而是当世人给予的肯定，所以可以看出其很出彩！读的懂吗？我有说错吗？正因为地位高、评价好才看出其很出彩。我用地位、评价来判定他出彩，就因为在记载里他没有关此类的明确记载。我不敢正视，呵呵！好笑？没有关于骁勇事迹的具体记载，所以我才要从评价地位中得出他是猛将！这不叫不敢正视，这叫就事论事。


哪里？单打郭不死，不能追之，被打败？还是引领数百骑去到处放箭？还是被曹操少兵设伏大破？还是被一县将破之？？还是装女人跑路？-------郭汜被刺后被人救走，得以生还。是没杀死，但是这个没杀死不能体现吕布无能。吕布引领数十骑冲杀燕阵数十次，辕门一箭定乾坤就是他武勇的表现。
还是装女人跑路-----有吗？哪里拿来我看！


不敢欺难道就不是因为张飞的武艺？？莫非学你说的看见一个文弱书生乃至普通将军都无敢近者？------------（策勇冠一世，有隽才大志、孙策为人明果独断，勇盖天下、少年英万，勇锐无前，真一时豪杰之士）这些都可以只被视为“描述其率兵作战的”那么张飞这段描写也可以同样被视为是他的勇，而不是武。武艺有多高，不知道啊！也许叫的响过来就被一回合挂了也说不定。
的确！这里是表现了张飞的武勇，是2方面的！我没有看全这里也同样表现他的武。但是这更应该被视为勇的表现，因为勇、猛的表现才是此处的大面！与其说是武的表现还不如说跟是勇的表现！

[quote]原帖由[i]青蓝[/i]于2005-11-20, 18:54:27发表
[quote]原帖由[i]小G[/i]于2005-11-20, 18:24:52发表
[quote]原帖由[i]青蓝[/i]于2005-11-20, 16:21:12发表
你看明白了我说的吗？
----我当然看得明白，你倒现在尚没对楼主的极端给予正确的反映（比之对我），既然您自己都是两个极端待遇，既然你自己都做不到不要一个极端走向另一个极端，我需要这么做么？
不就是因为你支持吕布，所以别人极端一下支持吕布贬低其他人就行，我极端反对一下吕布就被你说么~

这就是你所谓的不极端？真是只准你放火，不许我点灯啊~` [/quote]
你倒现在尚没对楼主的极端给予正确的反映（比之对我），既然您自己都是两个极端待遇，既然你自己都做不到不要一个极端走向另一个极端，我需要这么做么？---------你说话就这个德行？是不是不喜欢讲理？看不明白吗？看清楚了这是我说的“楼主是不应该为了抬高而去贬低别人，但是有时候自己也不应该从一个极端走到另一个极端”这就叫2个极端？这叫偏激？这是在维护楼主？


这就是你所谓的不极端？真是只准你放火，不许我点灯啊~`--------别人放火，你点灯就有理了？我重头到尾有在为楼主的偏激做掩饰吗？ [/quote]
你这一句在我已经点明了问题所在你才说出来的，明白我的意思么？我就这副德性？对我就这德性，你跟我谈正经的，我就谈正经的，不妨碍我跟楼主斗扯皮。



这就叫2个极端？这叫偏激？这是在维护楼主？
----确实是，因为我没回贴，你绝不多一句话出来，这就是偏激，这就是维护。


别人放火，你点灯就有理了？我重头到尾有在为楼主的偏激做掩饰吗？
----有句话叫默认。如果你在一开始责备时，就不单单针对我的话，我的德性会好点。 [/quote]
有句话叫默认。如果你在一开始责备时，就不单单针对我的话，我的德性会好点。--------“楼主是不应该为了抬高而去贬低别人，但是有时候自己也不应该从一个极端走到另一个极端”这是只针对你说的吗？我没有指出楼主的不对吗？是我在针对你，还是你自认为这是在针对你？

[quote]原帖由[i]天宫公主[/i]于2005-11-19, 17:38:33发表
[quote]原帖由[i]小G[/i]于2005-11-19, 17:25:19发表
TO 青蓝

关羽杀颜良有明确记载是单骑杀将吗？“策马刺颜良于万军之中”并没有明确指出这一点。

就事迹来说很多人都是彼此彼此。你说关张第一就因为有个万人敌？曹仁是天人  孙策有项籍美誉猛锐于世  文莺武力绝人  有哪个评价比万人敌差了？ [/quote]
您还要多明确?

是的, 很多人都彼此彼此... 所以吕布根本没资格独占鳌头. [/quote]
我有承认过吕布有资格独占鳌头？我有说过这样是对的吗？文无第一 武无第二这就是我的看法!

收回我所说的所有话，文无第一 武无第二，事实本来也就是这样。楼主的表达方式很是不妥，认为我偏激也好公正也罢！这都和我的观点不矛盾！

我需要找证据吗？就那段话你能够明确证明就是他一个人去的？关羽带兵杀颜良，也可以同样如此描写。况且颜良是在2军对垒时死的还是乱军中被关羽的杀也没有明确指出！

----你只需要回答一句，从羽望良麾盖，到绍诸将莫能挡者，这里面，绍诸将莫能挡者的是谁？是羽吧？那么你的其他人从何而来？原文描写已经突出了是关羽在前登时的情况了，居然又无端端跑出其他人出来？？为什么不能证明这一系列动作都是他一人所为？明显是死不对原文在幻想罢了。
2军对垒？2军对垒的地方是关羽所在的地方，跟颜良那什么事情？作为先锋居然是军队都对垒到颜良面前了关羽才冲去？？？你这是在侮辱那些自比关羽的人是么？居然跟这个失职的前锋做比较！？



说的好！（不以个人武勇做比较就成了“手无寸铁”了？）同样一个“手无寸铁”的人是不会比作项羽的。（策勇冠一世，有隽才大志、孙策为人明果独断，勇盖天下、少年英万，勇锐无前，真一时豪杰之士）这些描写就和个人的骁勇一点关系都没有？

----手无寸铁的人是不会比作项羽，孙策作战勇猛，风格象项羽就能做对比了。不是手无寸铁跟武力拿去跟项羽比较是两回事。这些描写跟骁勇当然有关系，骁勇!=个人武力。



我说过马超不出彩吗？判定马超出彩不是来自于实际的记载而是当世人给予的肯定，所以可以看出其很出彩！读的懂吗？我有说错吗？正因为地位高、评价好才看出其很出彩。我用地位、评价来判定他出彩，就因为在记载里他没有关此类的明确记载。我不敢正视，呵呵！好笑？没有关于骁勇事迹的具体记载，所以我才要从评价地位中得出他是猛将！这不叫不敢正视，这叫就事论事。

----在尚武的羌族里得到神威天将军这不是事迹？？？？？？这是评价还是实实在在的事迹？？把事迹混成评价这就是你的就事论事？



郭汜被刺后被人救走，得以生还。是没杀死，但是这个没杀死不能体现吕布无能。吕布引领数十骑冲杀燕阵数十次，辕门一箭定乾坤就是他武勇的表现。

----数十骑冲杀？
[color=red]常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈，遂破燕军[/color]，原来在一旁的袁军就看着吕布打不动手？数十骑又是哪里找到的数据？
从这件事情上可一看出，骁勇之将，一个不错的骑兵大将。表现还稍有不及曹仁数十骑救人，张辽支身往来冲突于逍遥津。这点我很早就表达过了吧？

辕门一箭有什么表现？带着一大队军队谈判，用箭术做为谈判条件罢了，居然成了武勇出彩（相对于关张）的表现？？



（策勇冠一世，有隽才大志、孙策为人明果独断，勇盖天下、少年英万，勇锐无前，真一时豪杰之士）这些都可以只被视为“描述其率兵作战的”那么张飞这段描写也可以同样被视为是他的勇，而不是武。武艺有多高，不知道啊！也许叫的响过来就被一回合挂了也说不定。

----本来所有评价就是缘于其一统江南的迅速，作战的勇猛，而不是他孙策个人武勇，你非得把不是表现其个人武勇的地方描成表达其个人武勇的例子，我有什么办法。张飞率二十骑亲自断桥喝敌，表现的是张飞个人的勇力和威慑力就被你硬扯去“率军做战勇猛”上去了，我有什么办法？至于最后一句，开始玩极端了吧？我倒有三个人跑过来孙策被杀的真实例子，比你那“也许”要有效多了。