武田信玄2：风林火山之大战略

　　了解日本战国时代的朋友一定知道“武田信玄”这个名字，他是智勇双全的“甲斐之虎”，用兵如神，一生未尝败绩的战国第一战将，在日本群雄割据的战国时代，是他一手缔造甲斐精锐铁骑，是他将骑兵战术运用到极致，他可谓是卓越的战术家，在其波澜壮阔的一生中，只有上杉谦信(人称“越后之龙”，也是“武田信玄”一生的宿敌)可以困扰他，只有病魔死神能够战胜他。

地址是:http://www.gamebridge.com.cn/bbs/showtopic.asp?boardid=291&topicid=34269

那个"一生未尝败绩的战国第一战将"好象说得.....

说的太过   户石遇村上   萁轮逢长野  真是战无不胜啊  哈哈

第四次川中岛连信繁都被砍了,还战无不胜呢

第四次川中岛名义上倒的确算他胜的

上次看游戏机的战国无双特辑,说到第4次川中岛,信玄损失4000人,外加信繁,山本等几个人,谦信损失3500人,文章最后说到"可见川中岛之战,双方不分胜负".....
我不明白啊,这么大的差距,居然还是不分胜负?但总觉得不会这么简单,请高手指点

半斤对八两    谦信撤退所以理论上应该算信玄胜

玩天创中合战信玄篇第二关，谦信的军神真不是盖的，先损他两队情况下被大翻盘

据说历史记载上杉才1米55，妻的马如驴子一样，真不知道他怎么那么厉害。

[quote]原帖由[i]龙宽九段[/i]于2005-07-06, 17:45:57发表
据说历史记载上杉才1米55，妻的马如驴子一样，真不知道他怎么那么厉害。 [/quote]
所以说嘛,打架不是靠身材和武功,靠的是狠字!不一定要什么装备,狠的人拿起凳子也能打啊,我认为当时谦信就是操起一张折凳,骑着驴子就冲过去,人家哪里见过这种阵势,也就倒了....
哎呀,说多了废话....

一直和上杉纠缠,说明信玄缺乏战略眼光.其实上杉的性格很明显,信玄为什么一直就不改变战略...

[quote]原帖由[i]南部晴政[/i]于2005-07-06, 16:06:32发表
半斤对八两    谦信撤退所以理论上应该算信玄胜 [/quote]
好像争夺的是对北信浓的控制权吧？

PS:原文是游戏简介啊，夸张一点也没啥
[url=http://www.playgamer.com/print.php?articleid=519]http://www.playgamer.com/print.php?articleid=519[/url]

[quote]原帖由[i]jubel[/i]于2005-07-16, 9:10:15发表
一直和上杉纠缠,说明信玄缺乏战略眼光.其实上杉的性格很明显,信玄为什么一直就不改变战略... [/quote]
你要信玄吐出南信吗？
那时候他连北条都镇不住，还上啥洛。。。

说实在话 死了几个大将 还说打平 真是不明白 为什么

武田也算是战国的一带妖人了，满厉害的
不过有点鼠目寸光啊，一直都把目光放在北信浓
如果趁道三那条“蝮蛇”挂掉的时候，去强美浓
那哪来TMD信长以后的如此发展？
再说美浓的土地与北信浓相比，只会犹有过之
而且谦信的性格就决定了他不能成“军神”，而不能成“霸王”
如果信玄不吃饱了没事，先动手出兵的话，谦信十之八九是不会动的
而且真田信浓并不是省油的灯，由他防守，问题应该不大的
在退一步，面子TMD直几个钱啊，低个头和谦信结盟就是了，那样就是100%保障了，先踏平美浓，在攻尾张，挂了信长
其实最好的时机应该是今川议元那鸟人挂掉之后，为最好
立刻出兵美浓，当时的天才军师竹中也得不到龙兴的信任，
根本发挥不了作用，直接打过去就OK了

谁说信玄没有染指美浓的野心？他不但那么想了，而且也做了，况且我想信玄心中还不止是一个美浓而已。问题是他命不好，遇上上杉这个意气用事的“野蛮女友”纠缠不休，一直放不开手脚，只能说够倒霉。要不然……

[quote]原帖由[i]剑荡神魔[/i]于2005-07-20, 19:46:42发表
说实在话 死了几个大将 还说打平 真是不明白 为什么 [/quote]
输了战斗，赢了战略

武田损失详见：
[url=http://wt.xycq.net/forum/index.php?showtopic=70005&st=0&#entry955044]http://wt.xycq.net/forum/index.php?showtop...=0&#entry955044[/url]

看看武田的地方你们在说.不了解就别乱说.
拿信浓,武田就有了粮食,甲州是山地,
拿信浓,武田就可以威胁到春日上城,上杉不会和他和解的.
想拿美浓,可以大军要走1个多月才可以到岩付城.老大,那时候的兵是农兵呀,
武田不是没有败过,可是胜的更多.
4次川中岛合战,武田伤亡大有4千6百人,还死了弟弟,军师,角虎等,
但是武田守住了地方,还取得了善光寺等地方,故是武田得胜利.

楼上的虽然不乱说，可错误还真不少.....

敢情太田资正是美浓人？？？
“角虎”又是who啊？？

[quote]原帖由[i]南部晴政[/i]于2005-07-03, 22:34:09发表
说的太过   户石遇村上   萁轮逢长野  真是战无不胜啊  哈哈 [/quote]
虽然没赢但不也没败吗?

刚开始年少轻狂，败了几次，最大的一次就是户石溃败，以后就好多了，最多是小败，基本都是相持或者战胜，户石溃败时重臣板桓信方，甘利虎泰与小幡虎盛等战死，后来养成了扣石桥而渡的谨慎作风，就很少再败了

[quote]原帖由[i]puyo[/i]于2005-07-06, 15:09:43发表
上次看游戏机的战国无双特辑,说到第4次川中岛,信玄损失4000人,外加信繁,山本等几个人,谦信损失3500人,文章最后说到"可见川中岛之战,双方不分胜负".....
我不明白啊,这么大的差距,居然还是不分胜负?但总觉得不会这么简单,请高手指点 [/quote]
战争是看最后的结果，谦信来争北信浓，信玄防守住了，谦信撤退了，这就是胜利，而不管双方各死了多少人，战争不是以人死的多少来论胜负的

[quote]原帖由[i]jubel[/i]于2005-07-16, 9:10:15发表
一直和上杉纠缠,说明信玄缺乏战略眼光.其实上杉的性格很明显,信玄为什么一直就不改变战略... [/quote]
信玄是想下东海道取今川的，不想和谦信纠缠，但谦信碍于村上等人的请求，才一直缠着信玄，其实谦信心里一直想的是关东，但他死要面子，给村上等人强出头，才有了龙虎之争

从信浓到美浓都是山路，不利于武田骑兵作战。而东海道的今川在太原雪斋活着时，是天下第一大藩。信玄若想上洛，只有拿下越后。

龙虎之争确实是不可避免的~既然甲斐之虎对上了越后之龙
那么肯定是要拼个你死我活.其实我认为,谦信和信玄除了战略上的考虑
大概也是有意想看看龙虎到底孰强孰弱吧~不然双方都大可以转变战略的~

信玄从本质是讲是个帅，追求的是大局的胜利，试问信玄所追求的目标是不是都完成了，其中是有失败，但对个帅来说，一些损失算什么，战略上的胜利远胜过局部上的胜利

武 田 信 玄・勝 頼 関 係 図 書 総 覧
　　名 著　者　名 発　行　所 刊　行　年
上杉武田川中島軍記 西村　宇吉 私家版 明治二十年
武田信玄事蹟考 内藤　慶助 啓成社 明治三十七年
武田信玄 一戸　桜外 広文堂 明治四十一年
武田信玄 町田　源太郎 顕光閣 明治四十四年
史談 武田落 土屋　節堂 柳正堂 大正二年
名将 武田信玄 羽皐　隠丈 嵩山房 　　 〃
信濃史料叢書（全五冊） 信濃史料
編纂会 編 信濃史料編纂会 大正二年～三年
甲越信戦録 宮尾　秀之助 長野新聞社 大正三年
武田三代軍記 １・２
（国史叢書） 片島　武矩 国史研究会 大正五年
武田史蹟 土屋　節堂 柳正堂 大正八年
武田信玄論 杉田　萬 伊坂出版部 大正十年
関東中心 足利時代之研究 渡辺　世祐 雄山閣出版 大正十五年
武田信玄 小林　鶯里 文芸社 昭和二年
川中島戦史 長野市教育会
（藤沢直枝） 信濃毎日新聞社 昭和三年
大日本史料 第九・十・十一編 東京帝国大学
史科編纂所 東京帝国大学 昭和三年～
武田信玄の経綸と修養 渡辺　世祐 更級郡教育会 昭和四年
増訂 川中島戦史 長野市教育会
（藤沢直枝） 大正堂書店 昭和五年
真田文書集 上田史談会 編 上田史談会 　　〃
甲越川中島戦史 北村　建信 報国学会 昭和七年
甲斐志料集成（全一二冊） 萩原　頼平 他 甲斐志料刊行会 昭和七年～十年
静岡県史料（全五冊） 静岡県 静岡県 昭和七年～十六年
武田信玄 井上　一次 鶏鳴会 昭和八年
甲斐叢書（全一二冊） 甲斐叢書刊行会 朗月堂 昭和八年～十一年
機山公大観 桜田　登 山梨郷土教育会 昭和九年
武田流軍学全書（全三冊） 武田流軍学
全書刊行会編 武田流軍学
全書刊行会 昭和十年
史料綜覧 巻九・十・十一 東京帝国大学
史科編纂所 内閣印刷局
朝陽会 昭和十一年～十九年
武田信玄公 赤木　義雄 柳正堂 昭和十五年
箋註 高白斎記 廣瀬　廣一 他 甲斐郷土史研究会 　　　〃
評伝 真田一家 猪坂　直一 玉研社 　　　〃
信玄と謙信 和田　政雄 汐文閣 昭和十七年
武田信玄の政治と勤皇 小山　松吉  　　　〃
武田信玄伝 廣瀬　廣一 紙硯社 　　　〃
信濃史料（全三三冊） 信濃史料刊行会 信濃毎日新聞社 昭和二十七年～四十四年
人間 武田信玄 赤木　義雄 岩月書店 昭和二十九年
風林火山 井上　靖 新潮社 昭和三十年
信玄軍記 松本　清張 河出書房 昭和三十一年
信玄とその一党 河原　信三 古今書院 昭和三十二年
戦国戦記 三方原之戦 高柳　光壽 春秋社 昭和三十三年
川中島の戦 小林　計一郎 長野郷土史研究会 　　　　〃
甲州法制史 林　貞夫 甲陽書房 　　　　〃
武田信玄（人物叢書） 奥野　高廣 吉川弘文館 昭和三十四年
戦国大名 〃 塙書房 昭和三十五年
戦国戦記 長篠之戦 高柳　光壽 春秋社 　　　　〃
妙法寺記の研究 萱沼　英雄 妙法寺 昭和三十七年
天と地と 上・下 海音寺　潮五郎 朝日新聞社 　　　　〃
武田勝頼 内藤　末仁 中央図書出版 昭和三十八年
川中島の戦 小林　計一郎 春秋社 　　　　〃
謙信と信玄 井上　鋭夫 至文堂 昭和三十九年
武田信玄と治水 中村　正賢 山梨県林業研究会 昭和四十年
甲斐武田氏文書集（一） 高島　緑雄 地方史研究協議会 　　　〃
甲陽軍鑑 磯貝 正義・
服部 治則校注 人物往来社 　　　〃
武田軍記 小林　計一郎 〃 　　　〃
武田流軍学 甲陽軍鑑抄 神子　侃 編 徳間書店 　　　〃
甲斐武田氏（全三冊） なかざわ・
しんきち 甲斐史学会 昭和四十年～四十二年
武田信玄－変幻自在の
策略家（三一新書） 土橋　治重 三一書房 昭和四十一年
武田信玄
（『山梨日日新聞』に連載） 相田　隆太郎 山梨日日新聞 　　　　〃
甲斐の武田 信玄まつり
実行委員会 信玄まつり
実行委員会 　　　　〃
真田三代録 猪坂　直一 理論社 　　　　〃
真田史料集 小林　計一郎
校注 新人物往来社 　　　　〃
新編 甲州古文書（全三冊） 荻野 三七彦・
斉藤 俊六編 角川書店 昭和四十一年～四十四年
新・武田三代記（全六冊） 林　貞夫 甲陽書房 昭和四十一年～四十五年
甲斐源氏と武田氏 野沢　公次郎 東都山梨新聞社 昭和四十二年
武田史料集 服部 治則・
清水 茂夫校注 人物往来社 　　　　〃
武田信玄終焉地考 一ノ瀬　義法 根羽史学会 　　　　〃
武田軍記（歴史選書） 小林　計一郎 人物往来社 　　　　〃

[quote]原帖由 [i]puyo[/i] 于 2005-7-6 15:09 发表
上次看游戏机的战国无双特辑,说到第4次川中岛,信玄损失4000人,外加信繁,山本等几个人,谦信损失3500人,文章最后说到"可见川中岛之战,双方不分胜负".....
我不明白啊,这么大的差距,居然还是不分胜负?但总 ... [/quote]

有个问题你没搞清楚。

１）武田因为后世家臣投靠德川的比较多，自然会记录的比较详细，连一个小人物都会记录。
２）相反的，ＸＸ也许死了一些将领也会不作记录。
３）山本这个人存在与否都存在疑问。死亡原因更是多种版本。
４）信繁是死了的，很丢面子。
５）惨胜，ＸＸ，退军，信玄获得周边的绝对控制权。

[quote]原帖由 [i]逍遥纳兰[/i] 于 2005-11-22 12:40 发表
刚开始年少轻狂，败了几次，最大的一次就是户石溃败，以后就好多了，最多是小败，基本都是相持或者战胜，户石溃败时重臣板桓信方，甘利虎泰与小幡虎盛等战死，后来养成了扣石桥而渡的谨慎作风，就很少再败了 [/quote]
这 ，。。。。。
二职战死的是上田原合战
户石是发生在其后的事情了  战死的是足轻大将横田高松

其实信玄一直没轻视中山道的攻略   很多人当秋山别动队不存在嘛？
上村合战一下子让东美浓豪族服服帖帖   
胜赖刚刚即位的时候就于东美浓明智十八小城大规模出阵

不是没实践   已经有了实践之后得出了此路不通   为什么后世还有这么多诸葛亮？

[quote]原帖由 [i]心湖一笔斋[/i] 于 2006-5-22 23:36 发表
其实信玄一直没轻视中山道的攻略   很多人当秋山别动队不存在嘛？
上村合战一下子让东美浓豪族服服帖帖   
胜赖刚刚即位的时候就于东美浓明智十八小城大规模出阵

不是没实践   已经有了实践之后得出了此路不 ... [/quote]

选错了盟友，要和上杉，北条结盟，情况就不是这样。

龙虎两人都把彼此无论在信念还是志向、现实、才干上都视为为可怕的劲敌，故此才努力相征呢！很有点两雄不并立的味道呢

[quote]原帖由 [i]Stlouis27[/i] 于 2006-5-23 10:45 发表
龙虎两人都把彼此无论在信念还是志向、现实、才干上都视为为可怕的劲敌，故此才努力相征呢！很有点两雄不并立的味道呢 [/quote]


最重要的一个变数实际上就是盟友的选择，本来认为今川可以顺利推进，哪知道一下死了。
要是今川家照常规发展，我想他的步骤会是北信据守，向美澧方向进攻回合今川的攻势。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2006-5-22 23:42 发表


选错了盟友，要和上杉，北条结盟，情况就不是这样。 [/quote]
这可不是游戏，上杉，北条只能选一个，而实力来讲北条当然是首选。

[quote]原帖由 [i]饭富昌景[/i] 于 2006-6-2 09:28 发表

这可不是游戏，上杉，北条只能选一个，而实力来讲北条当然是首选。 [/quote]

最大的失败就是今川战败，影响了他的全盘计划．还落个背盟的恶名．

就战略来看战国里面的人未必强．外交占因素太大，谁都没有绝对的实力．

武田身边有个上杉谦信,怎么可能安心上洛,上杉谦信也不是吃干饭的

三国同盟后,武田的发展规划只有向北或是向西,西部崎岖的山路对上洛存在较大影响,日后信玄上洛也没有选择这儿. 再一点,信浓的战略地位才是吸引信玄的根本因素,无论是从军事战争的角度还是经济发展的角度来看.

总之一点,武田特殊的地理环境位置注定了他只能割据一方的宿命,这也是信玄的遗憾

武田搞内政也很在行啊 算是人中龙凤了

上衫是女人 你们难道不知道吗  最后死于月经失血过多

只要业正在，就不要进攻箕轮城

[quote]原帖由 [i]puyo[/i] 于 2005-7-6 10:02 PM 发表

所以说嘛,打架不是靠身材和武功,靠的是狠字!不一定要什么装备,狠的人拿起凳子也能打啊,我认为当时谦信就是操起一张折凳,骑着驴子就冲过去,人家哪里见过这种阵势,也就倒了....
哎呀,说多了废话.... [/quote]


那年代的小日本不是普遍都矮小吗？说不定他那是标准身材呢！！！

[quote]原帖由 [i]puyo[/i] 于 2005-7-6 22:02 发表

所以说嘛,打架不是靠身材和武功,靠的是狠字!不一定要什么装备,狠的人拿起凳子也能打啊,我认为当时谦信就是操起一张折凳,骑着驴子就冲过去,人家哪里见过这种阵势,也就倒了....
哎呀,说多了废话.... [/quote]

呵呵，想象力丰富！

[quote]原帖由 [i]iori959[/i] 于 2005-8-15 00:32 发表
武田也算是战国的一带妖人了，满厉害的
不过有点鼠目寸光啊，一直都把目光放在北信浓
如果趁道三那条“蝮蛇”挂掉的时候，去强美浓
那哪来TMD信长以后的如此发展？
再说美浓的土地与北信浓相比，只会犹有过之
而 ... [/quote]
倒！山中道那个补给超困难你不知道？全是山道！路线还超长，骑兵过去那就是笑话了，而且蛇死了继位的义龙也不是什么善蹅，织田去了那么多次那次不被赶回来？！要是不义龙挂了，信长也就只能在尾张窝着。

上杉的马确实很小，和驴差不多大，这是经过考证的

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2006-6-5 12:52 发表


最大的失败就是今川战败，影响了他的全盘计划．还落个背盟的恶名．

就战略来看战国里面的人未必强．外交占因素太大，谁都没有绝对的实力． [/quote]



非也非也,信玄并无上洛意愿,唯一那次是将军逼的,而且义元也没邀请他帮忙,在永碌三年,今川家是有能力上京并代替三好家取得天下的,如果不是信长半路杀出的话.

在那个年代,大义名份很重要的,今川出身很好,势力都大(远江,骏河,三河),而武田连信浓都不能有效控制,单靠甲斐一国,有多大作为.义辉将军也没找他.
信长在取美浓前也无多大作为,天下布武后光秀以将军代言人身份找到信长,信长才有上洛的借口,及扩大领地的机会.

因此信玄失败在于所处位置不佳,周边大名过于强大,如非氏真无能,信玄的领土会更少.

请问 武田不想上洛的话谁能逼他 你认为将军有能力么 附庸将军的那些小大名有能力么？
信玄失败在于所处位置不佳:ph34r:你知道那地方有多少矿山么 没那些矿山武田何以建造一支天下闻名的骑兵？ 没有足够的人力物力 武田能说出 一座由人组成墙的城市比一个由砖组成的城市坚固的多得这样的话么？ 周边大名过于强大？ 除了上衫 北条 今川还有谁能称得上强大 而且武田老爹留给武田的家底很好文武兼备

把将军看得太重要了,其实今川如果稳定点更好点.
另外古代人同盟戒心还是比较重的,如果武田北条一起跟长尾争夺关东还是有胜算的被分别击破了.

[quote]原帖由 [i]夏侯敦的妹妹[/i] 于 2006-11-15 07:10 发表
请问 武田不想上洛的话谁能逼他 你认为将军有能力么 附庸将军的那些小大名有能力么？
信玄失败在于所处位置不佳:ph34r:你知道那地方有多少矿山么 没那些矿山武田何以建造一支天下闻名的骑兵？ 没有足够的人力物 ... [/quote]


错了,要成为上洛大名要有两大条件:1[b].大义名份 2.相对强大的国力[/b]
武田在义元亡前只领有甲斐跟X访,信浓与谦信相争,上野未得,美浓义龙尚在,凭那些资本上洛呢?
远交近攻总该懂了吧,唯一的上洛是周边威胁已解除,谦信也讲和,今川已亡,北条也只要关东,那信长就是最大敌人,但也是从徳川下手而已.
就算信长只搬三千缓兵,且德川于三方原大败,信玄仍不能把德川消灭,就知到武田的实力.


附庸将军就是要大义名份,就是出师有名,所谓保皇.是一种借口,目的是扩大领地,但武田一直没这个机会,就是他离京都稍远,二来国力一般,如果他周围是播磨美作那些不中看的大名,机会还是有的.但问题是他周边太强大了.

有矿山就能得天下的话,毛利拥有不更多,那毛利为啥不上洛呢?就是没名份且鞭长莫及.信玄也一样.
骑兵队很有名,但不能把周边地区大名消灭,又有啥米用呢.华而不实.

别的不说 就说大义名分 有大义名分的大名多了去了 上衫 朝苍 都有 为什么都没去成 朝苍可是老牌大名 实力也不算弱小 联合浅井要上洛还是没什么问题的而且那个时代虽然注意大义名分 但并不注意将军本身 （可能有点过激）3好杀了将军 落了一身骂名 结果呢？ 结果也没有什么嘛

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2006-11-15 13:37 发表
把将军看得太重要了,其实今川如果稳定点更好点.
另外古代人同盟戒心还是比较重的,如果武田北条一起跟长尾争夺关东还是有胜算的被分别击破了. [/quote]




幕府将军的地位肯定是很高的,当然如果已是天下人,可以另开幕府的话,将军就可CUT了,或者并无取天下之心,利用这个名义,将军也是没用的.
"武田北条一起跟长尾争夺关东",这句话就........关东诸国的大名呢,关东管领只有长尾家的人,其它附庸国呢?单靠长尾一家,不可能包围小田城吧.

[quote]原帖由 [i]夏侯敦的妹妹[/i] 于 2006-11-15 15:11 发表
别的不说 就说大义名分 有大义名分的大名多了去了 上衫 朝苍 都有 为什么都没去成 朝苍可是老牌大名 实力也不算弱小 联合浅井要上洛还是没什么问题的而且那个时代虽然注意大义名分 但并不注意将军本身 （可能有 ... [/quote]



所以是名份跟国力相结合啊,用名份扩充国力,用国力换取名份相辅相成.
朝仓是老大义景的魄力不够,浅井久政国力也小,联合也不一定能打倒三好家,打不倒上洛,疯了.
谦信在越后,除非周边是盟友,不然很难,而且身兼关东管领,关东的事都够烦了.
三好家如非长庆早死,不会消忙的,(地理位置优越,富庶),其实义元上洛就是挑战三好家,以三国之力作后盾,加上尾张,伊势,且长庆有杀将军的口实,外交极为不利.长庆一死,松永就反了.

将军是一件工具,会不会利用是个人修为问题.杀跟不杀都很容易,杀是利大还是弊大,应要考量,但义辉是一定要杀的,人太聪明能干了.

[quote]原帖由 [i]悠长假期[/i] 于 2006-11-15 15:18 发表





幕府将军的地位肯定是很高的,当然如果已是天下人,可以另开幕府的话,将军就可CUT了,或者并无取天下之心,利用这个名义,将军也是没用的.
"武田北条一起跟长尾争夺关东",这句话就........关东 ... [/quote]

1)长尾的补给线对于关东跟武田好不了多少.
2)小大名都是墙头草,武田用谋可是出了名的。
3)武田和北条也有一些附庸.一些同盟.要是能联合起来力量也是可观的.

最大的问题~~就是3国同盟其实本来就不怎么团结.而且争到领地不知道怎么瓜分.
尤其是今川武田出兵明显让北条得了便宜。

有个好的谈判专家才能解决这个问题.北条如果答应割地还是不错的。
一起争关东,北条得靠近江户的地盘,
今川获得北条城池的补偿以及金钱,(北条把自己起家之城送给今川表达诚意.
武田获得靠近甲信的地盘.

武田北条获得地盘扩张以后助力今川向尾张发展.
联盟还是太松散了.如果能起到军事同盟的效果就不错了。

3个国家首都设置有一定问题不敢于迁主城.

指出一个小错误，义元上洛时，义辉没死。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2006-11-15 23:20 发表


1)长尾的补给线对于关东跟武田好不了多少.
2)小大名都是墙头草,武田用谋可是出了名的。
3)武田和北条也有一些附庸.一些同盟.要是能联合起来力量也是可观的.

最大的问题~~就是3国同盟其实本来就不怎么团 ... [/quote]
:ph34r:让出居城的确有诚意　但是北条似乎不可能这么做　再说当时的江户只是一个小渔村　顶多是曾经发展过的地方　在乌龟去后才真正繁荣起来　我不认为北条会放弃小田原　从新在江户筑城

之前太田道灌已经在江户筑城，并经营出了一定规模

和小田原比　你认为北条会放弃那个。。。。。而且小田原号称天下第一坚城　让给今川的话北条整个领土都暴露在今川的眼前。。。。。

[quote]原帖由 [i]夏侯敦的妹妹[/i] 于 2006-11-16 16:27 发表

:ph34r:让出居城的确有诚意　但是北条似乎不可能这么做　再说当时的江户只是一个小渔村　顶多是曾经发展过的地方　在乌龟去后才真正繁荣起来　我不认为北条会放弃小田原　从新在江户筑城 [/quote]


我的意思不是出小田园而是先把三河的旧居城给他,给点小甜头.
事实上三国同盟就是给了个旧居城.
然后看战争情况让出伊豆和小田原一带.

[quote]原帖由 [i]夏侯敦的妹妹[/i] 于 2006-11-16 16:45 发表
和小田原比　你认为北条会放弃那个。。。。。而且小田原号称天下第一坚城　让给今川的话北条整个领土都暴露在今川的眼前。。。。。 [/quote]

今川的心思是上洛,暂时不让小田原当然是一贯主张,你看游戏看多了,日本多半是小城池.让出骏河和伊豆还是可以的.战况不可能那么顺利.呵呵.

本来北条家的负担就很大关东几个上杉然后加上古河公方.

应该说武田面对的敌人没有北条强大.~~~~~

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2006-11-15 23:20 发表


1)长尾的补给线对于关东跟武田好不了多少.
2)小大名都是墙头草,武田用谋可是出了名的。
3)武田和北条也有一些附庸.一些同盟.要是能联合起来力量也是可观的.

最大的问题~~就是3国同盟其实本来就不怎么团 ... [/quote]

3国同盟的意义在于不相互消耗,不等于是一条心的,而且北条醉心关东,上洛意义不大.
武田或许有这个野心,但他数敌太多,连上野都拿不下,其它就别说了.
今川同盟后最安全,拿下尾张后,直通伊势,离京都就不远了.但上天没有选他当王.
信长也是命中注定的,包围网没过多久,武田毛利就挂了,谦信要越过北陆跟能登才能来,朝仓没等到就挂了.

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2006-11-17 11:39 发表


今川的心思是上洛,暂时不让小田原当然是一贯主张,你看游戏看多了,日本多半是小城池.让出骏河和伊豆还是可以的.战况不可能那么顺利.呵呵.

本来北条家的负担就很大关东几个上杉然后加上古河公方.

应该说 ... [/quote]


三者之中当时以今川最为富足,没有战事.可对抗的人跟本不多,也不需要帮.
北条如你说,忙不过来,关东诸军的压力很大的.
武田的状况是到处骚扰,到处出击,但也没多少收获.

武田反正被过分夸耀了,但也没有革新那么差.
历史上看觉得马场的能力是远远胜过其他人的,川中岛一战如果不是他及时改变战略方针,武田必败.
其他的按山本这个人各种传说差距很大.

其他的高坂,内藤,饭富,山县倒是很平庸的.
还有之前的被村上讨取的两元老.

总之日本无正史.

总说上杉的家臣团弱,其实由于他们是松散的形式,平均个人能力实际上更强一些尤其在战争谋略方面.

1)武田为什么输给村上:
补给线比较长,刚刚征服南信,有点难.
两人的综合实力对比大约是
30-40万石:5-15万石(前后数字差异是由于非谱代家臣或者是刚收服的土地,或者是联盟投靠过来的.

2)武田和上杉第4次川中岛势力对比.
35-50万石:20-100万石
上杉之所以没能聚集兵力就是因为他的普代直属太少了,类似三国马超的一种组织形式.
另外守战还是要相对容易一些.

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2006-11-17 19:31 发表
武田反正被过分夸耀了,但也没有革新那么差.
历史上看觉得马场的能力是远远胜过其他人的,川中岛一战如果不是他及时改变战略方针,武田必败.
其他的按山本这个人各种传说差距很大.

其他的高坂,内藤,饭富,山县 ... [/quote]

其实我一直都非常纳闷
为什么马场信坊能力到了革新这么的低:q))+
其他的将领其实还是可以的，不过总觉得是因为有了本甲阳军鉴使得这些将领在文字上给了人一些夸张的感觉。不过饭富虎昌确实很牛。
其实个人认为太阁2里的武将能力值是比较可信的
就比方说，谁都可以炼出3级马术，但是信坊和虎昌两个的突击是怎么也无法比拟的
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看了大家这么多分析，说句没什么看头的话
哈哈
其实千错万错，错就错在来了个尾张大傻瓜哈