论男人

人类感情是一种意识形态，属于精神领域的上层建筑，是在以繁衍种族/延续生命为目的
、以交配为途径的繁殖过程中产生出来的高级脑部精神活动。脱离此基础的，例如同性恋、
柏拉图式的纯粹精神恋爱，不在本文的讨论范围之内。
  在不断繁殖、人口增加、生产力上升、科技进步的基础上，产生了社会、国家、军事、政
治、经济、文化、思想、道德、宗教、法律等各种文明现象，男女感情作为一种思想领域的
精神活动，不可避免的要受到当时生产力、生产关系、意识形态的巨大影响。

[b]一．从生物学基础看[/b]
  男性一次射精，精子数量达到数百万以上，女性每个月产生一个卵子。男性精子中健壮、
快速、脑壳尖硬的那个，将赢得受孕机会；男性最多2-3天，就可以产生足够数量的精液，
女性受孕之后，需要花费至少1年左右时间生育子女和恢复体力。
  从这个角度看，雌雄双方的生育能力是有差距的，这将影响到交配次数的多寡，并进而影
响情爱心理倾向。理论上看，在女性孕育子女的一年时间之中，男性可以令其他女性受孕，
从而增加人口，扩大种族数量，也不会浪费生育能力。

  女性因为孕育和抚养宝宝，会占用大量的时间和精力，影响劳动生产。所以就要求宝宝的
父亲对自己和孩子负责，提供期间的生活资料，甚至要求交配之前就先买单（例如聘礼、订
婚戒指、房子车子、家电、家具、存款，这些习俗实质上都是要求男性证明自己的抚养能力
），[b]这是女性感情专一、注重对方物质基础的生理和经济基础[/b]。

  这种矛盾必将贯穿人类文明的始终，无法妥协。
  事实上，自然界中大部分雄性生物都是和多配偶发生交配的，男人花心/浪漫、女人专一
忠诚/务实符合生育自然规律，无可厚非。

[b]二．从婚姻家庭发展历程看[/b]
2.1群婚制和对偶婚制
  在生产力落后的原始社会，个体的捕猎、养殖、农业生产能力均很低下，人口的增加也就
意味着种族战胜自然、获取食物能力的上升（一个人怕老虎，十个人组织起来就可以挖坑猎
杀老虎，食其肉、寝其皮），不断大量繁殖是生存发展需要的天然动机。群婚制可以充分发
挥双方的生育能力，因此是符合时代要求的。
2.2一夫多妻制
  在劳动生产和战争过程中，男性由于体力的优势，逐渐成为剩余劳动产品和战利品的拥有
者；随着生产力的进步，开始精细分工，大的血缘家族分裂为小的个体劳动单位。经济条件
富裕的男性，将可以抚养更多的异性以及子女；相反贫困的男性，就不能提供必须的生活物
资。
  私有财产出现之后，为了确定财产的继承权，需要以财产的拥有者———父亲为id来识别
子女，以便正确遗传财产，于是人类逐步进入父系社会，女性由于生育机能的不可替代和劳
动、战斗体力的弱势也成为男性的附庸，于是出现了一夫多妻制。
  其弊病是不能完全避免同父异母子女的结合，而且大量社会底层贫困男性得不到配偶不能
繁殖，例如农奴。
2.3一夫一妻制
  人类文明进入生产力高级阶段，体力劳动不再是主要的生产方式，男女都具备同等的生产
和拥有财富能力，一夫一妻制可以非常明确的定义子女dna属性，根本杜绝近亲繁殖产生的
退化。
  然而雌雄双方的生育能力差距依然存在，所以马克思说：一夫一妻制是以卖淫和通奸为补
充的。

[b]三．从进化论看[/b]
  强壮、优秀、高智商的男性，和美女一样，是人类社会的稀有宝贵资源，理应获得更多交
配和繁殖机会，以便提高种族质量（强壮的公猴、大老虎和头狼，都是通过武力打击竞争者
，从而占有多个异性的，失败者就负责替他们打工干活，不吵不闹）；我从不嫉妒有钱有权
的男人拥有美女招摇过市，他们能够提供良好的物质生活条件和子女教育环境，这不对么？
合情合理。
  按照达尔文的进化论，同父异母的孩子显然比同父同母的孩子拥有更多的差异性多样化基
音组合，发生变异进化的机会高，所以种族差别越大的混血儿，越是漂亮聪明。
  在这个角度，一夫一妻制度下的独生子女计划生育是合适的，多生几个就不必要。健康还
好，如果有遗传病，就一网打尽了。记得《大时代》里面，阮梅的爸爸妈妈姐姐都死于心脏
病，最后自己也难逃厄运，悲哀啊，说难听点，就是浪费社会生活和教育财富。
（为什么肺炎导致欧洲人口大量死亡，亚洲就不怕？为什么西班牙人的小小流行病，到了美
洲就蔓延不可抑制？我的看法就是欧洲主要是日尔曼民族后裔，很少混血；中国经历多次北
方游牧民族南下中原、中原农耕民族南下岭南，人种不断优化；美洲除了卫生条件不好以外
，由于大陆封闭造成的人种单一、血型单一也是一个主要原因。）

[b]女人如何面对花心男人？[/b]
  既然男性花心是有其生育能力强盛的基础作为理论依据，女性就不必硬性苛求男性在性方
面的专一了。虽然人类是有思想的文明生物，又有道德、宗教、婚姻法作为约束，但如果非
要违背自然规律硬来，就显然是不可能成功的，或者说不能简单高效的解决问题。
  那怎么办呢？前面论述过，女性要求专一，也是符合自然规律的呀。。。

  举个例子，利用核裂变原理可以造原子弹、毁灭地球，那是不是就应该不研究原子物理了
？自然不是，我们还可以利用核裂变原理搞原子能发电，看懂意思了吧？水能覆舟矣能载舟
嘛。

[b]solution[/b]
准备工作：
  首先，花心男人也是不可多得的好男人，因为花心至少是需要身体本钱的，不然花了也白
花。  请看水浒中关于偷情的精辟论述：
[quote]  王婆道：“大官人，你听我说：但凡捱光的，两个字最难，要五件事俱全，
方才行得。
  第一件，潘安的貌；
  第二件，驴儿大的行货；
  第三件，要似邓通有钱；
  第四件，小就要棉里针忍耐；
  第五件，要闲工夫：
  ——这五件，唤作‘潘、驴、邓、小、闲’。五件俱全，此事便获着。”

  西门庆道：“实不瞒你说，这五件事我都有些：第一，我的面儿虽比不得潘安，
也充得过；第二，我小时也曾养得好大龟；第三，我家里也颇有贯百钱财，虽不及邓通，也

得过；第四，我最耐得，他便打我四百顿，休想我回他一下；第五，我最有闲工夫，不然，

如何来的恁频？乾娘，你只作成我！完备了时，我自重重的谢你。”[/quote]

  现代文明社会，要想吸引女人，权利/社会地位、金钱/事业、魅力/学识/风度/口才、性
能力/技巧、机遇等，他至少要具备其中一项，才有机会赢得女性欢心。
  所以花心男人是好男人的一种，应该庆幸自己是赢家，好好把握哦。

第一步，经济独立
  在当今社会，女性已经获得同等的教育和就业机会，只要你拥有自己工作和经济基础，就
不必依附男人，没准还能资助男人，这就消除了由于经济原因而成为男性附庸的因素。
  事实上只要你能养活自己，想过一种怎么样的生活，你有权选择的，不要告诉我你做不到
，那是因为你没有勇气和办法。
第二步，人格独立
  从男性的心理看，得不到的、或者不能完全占有的，将成为心中永远的痛和酸溜溜，而身
边几十年如一日的黄脸婆，毫无心新意和新鲜刺激，又怎么能引起男人的兴趣、调动男人的
性欲呢？
  男人可以占有女性的肉体，也希望征服女性的精神，这是文明生物的心理需求，越是高层
次的男人，越是注重心灵征服感。李**伯伯一把年纪，还要带着港姐李**满世界赴宴，我看
摆谱要面子的成分大，我就不相信他老人家还能。。。唉，500万港币一个月，贵呀！  要
是我宁愿买栋房子收租了（穷人思维）
  一个人格独立的现代女性，可以对男人说：我爱你，我是你的。但我不是你的性奴隶和累
赘，我有自己的价值观、世界观、事业追求、生活目标、做人原则和做事方法。这样的女人
是男人永远无法彻底完全征服的，男人会一直紧张你。
  仪表上要注意更新化妆风格和服装，过一段时间就给男人耳目一新、光亮如新的感觉；
  思想修养、阅历见识方面要不断学习，看看电视、报纸、杂志，和朋友多交流，常常更新
、与时俱进，当你的知识、见识、修养进步速度赶得上甚至超过男人，你将获得尊重和敬意
，不会感到被忘却在一边冷落。
  我认识的一个女士，结婚30年，但很能把握先生的心思和心理动向，技术手法上进退冷热
适度交换运用，搞得那位老先生从来不敢忽视轻视、天天电话关怀。当然她是美女，这是先
天优先条件，不过其手腕也是极其高明科学的，我佩服ing。。。
  如果你数十年如一日毫无进步和创新，男人怎么会有兴趣看你、和你说话呢？
  如果男人不争气、不上进、不好好干事业、赚不到房子车子银子，你不是也要对他失望么
？
  道理是一样的，慢慢想吧。
第三步社交独立
  拥有自己独立的朋友圈子。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 司徒苍月 于 2010-5-19 14:59 编辑 [/i]][/color]

A typical essay about sexual inequality indeed.

[quote]第一步，经济独立
　在当今社会，女性已经获得同等的教育和就业机会，只要你拥有自己工作和经济基础，就不必依附男人，没准还能资助男人，这就消除了由于经济原因而成为男性附庸的因素。[/quote]

對，但经济独立同時是導致離婚率上升的因素。

现在都什么社会了啊。。。。。。。只要不会染病，随便自己吧~~~
好多女人比男人的需求还强烈了。。。。。。。

但會影響社會穩定。

其实女人也花心的，不过由于结婚以后女人贬值比男人快（甚至男人反而升值），所以造就了不平等。

一般来说，双方的社会地位差距对比会反映代家庭上来，双方的差距越大，维系就越困难。

说的是啊~在酒吧经常遇上为了女孩子打架的，不过谁也不喜欢自己的恋人和别人去好，主要还是性观念不够开放啊，就好象一些人经常说的，我和她只有性没有爱，也许有人会说是虚伪吧，可是有时确实是这样，根本就是为了满足生理需要才发生关系，并不是精神上的，假如真的在精神上抓住了他，也许他还会和别的女人发生关系，可是当你最困难时，他却是唯一可以信任的。精神上的会远远超过生理上的

呵呵，鲁兄的生物学观点分析社会问题俺倒是很赞，一段时间以前就想写一个从生物学观点分析人类社会意识形态的东东，要考试了就搁下了= =。

然则这里还有一个与时俱进的问题：在原始社会中，生产力极度低下，环境资源相对丰富，所以种族可以任意繁殖；而现如今环境对人口的容纳量已经趋于饱和，少而精的繁殖方式才是王道啊。在种族繁衍的S型曲线里，人类明显已经走到了S型的平行段，老法子不改一改还是不行的咯。

然则，然则，如果题目是“论男人花心情结的合理性”就么什么缺憾了：）

[quote]原帖由[i]a84617[/i]于2005-07-03, 15:14:41发表
说的是啊~在酒吧经常遇上为了女孩子打架的，不过谁也不喜欢自己的恋人和别人去好，主要还是性观念不够开放啊，就好象一些人经常说的，我和她只有性没有爱，也许有人会说是虚伪吧，可是有时确实是这样，根本就是为了满足生理需要才发生关系，并不是精神上的，假如真的在精神上抓住了他，也许他还会和别的女人发生关系，可是当你最困难时，他却是唯一可以信任的。精神上的会远远超过生理上的 [/quote]
其实关于这个论题，昆德拉在生命中不能承受之轻里也是反复阐述的，即精神之爱和肉体之爱能不能并行不悖的问题。

[quote]原帖由[i]门清[/i]于2005-07-03, 15:16:12发表

[color=Silver][[i] 本帖最后由 鲁瞪眼 于 2009-9-30 09:45 编辑 [/i]][/color]

不负责任有什么合理性?

[quote]原帖由[i]a84617[/i]于2005-07-03, 15:14:41发表
说的是啊~在酒吧经常遇上为了女孩子打架的，不过谁也不喜欢自己的恋人和别人去好，主要还是性观念不够开放啊，就好象一些人经常说的，我和她只有性没有爱，也许有人会说是虚伪吧，可是有时确实是这样，根本就是为了满足生理需要才发生关系，并不是精神上的，假如真的在精神上抓住了他，也许他还会和别的女人发生关系，可是当你最困难时，他却是唯一可以信任的。精神上的会远远超过生理上的 [/quote]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 鲁瞪眼 于 2009-9-30 09:46 编辑 [/i]][/color]

[quote]呵呵，鲁兄的生物学观点分析社会问题俺倒是很赞，一段时间以前就想写一个从生物学观点分析人类社会意识形态的东东，要考试了就搁下了= =。[/quote]

生物学观点很常見，尤其是从进化论看。

[quote]原帖由[i]鲁瞪眼[/i]于2005-07-03, 15:29:17发表
我的意图是，说明花心并不是坏事情，有其合理性。 [/quote]
我就是这个意思  

然则，俺下半段的意思是认为花心精神过时了= =。

加推荐鼓励一下讨论，呵呵，一看见这个话题就都钻出来了，现在的年轻人那= =

[quote]大家干脆鼓吹性爱分离，采取新三不主义：不主动不拒绝不负责。  [/quote]

老兄看來好像享受這“新三不主义”。
但从社會穩定发展來看，是會有影響的。

[quote]原帖由[i]门清[/i]于2005-07-03, 15:39:43发表
我就是这个意思  

然则，俺下半段的意思是认为花心精神过时了= =。 [/quote]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 鲁瞪眼 于 2009-9-30 09:46 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由[i]煲呔曾[/i]于2005-07-03, 15:44:24发表

老兄看來好像享受這“新三不主义”。
但从社會穩定发展來看，是會有影響的。 [/quote]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 鲁瞪眼 于 2009-9-30 09:47 编辑 [/i]][/color]

如果所謂的新三不主义徹底地實行或成為主流思想，女子会遭受更差的待遇，因為人会被現有的道德規範影響，在新三不主义刺激下，男性支配地位 (male dominance) 可能会起作用，進一步壓迫女性，最壞的情況是進入共妻制的潛在性。

[quote]原帖由[i]鲁瞪眼[/i]于2005-07-03, 14:22:17发表
[b]一．从生物学基础看[/b]
  男性一次射精，精子数量达到数百万以上，女性每个月产生一个卵子。男性精子中健壮、快速、脑壳尖硬的那个，将赢得受孕机会；男性最多2-3天，就可以产生足够数量的精液，女性受孕之后，需要花费至少1年左右时间生育子女和恢复体力。
  从这个角度看，雌雄双方的生育能力是有差距的，这将影响到交配次数的多寡，并进而影响情爱心理倾向。理论上看，在女性孕育子女的一年时间之中，男性可以令其他女性受孕，从而增加人口，扩大种族数量，也不会浪费生育能力。

  女性因为孕育和抚养宝宝，会占用大量的时间和精力，影响劳动生产。所以就要求宝宝的父亲对自己和孩子负责，提供期间的生活资料，甚至要求交配之前就先买单（例如聘礼、订婚戒指、房子车子、家电、家具、存款，这些习俗实质上都是要求男性证明自己的抚养能力），[b]这是女性感情专一、注重对方物质基础的生理和经济基础[/b]。

  这种矛盾必将贯穿人类文明的始终，无法妥协。
  事实上，自然界中大部分雄性生物都是和多配偶发生交配的，男人花心/浪漫、女人专一/忠诚/务实符合生育自然规律，无可厚非。
[/quote]
哈哈。楼主自己ＹＹ的吧。
我有Ｎ多反例，可以说明其实雌性比雄性更渴望和诸多异性交配。
真实情况就不说了，免得男性看了想吐。

[quote]我有Ｎ多反例，可以说明其实雌性比雄性更渴望和诸多异性交配。
真实情况就不说了，免得男性看了想吐。[/quote]

我反对新三不主义。
可是从进化论看，雄性比雌性更渴望和诸多异性交配，因為雌性受孕的次數越多，可能的死亡率越高，就這樣，雌性會避免不必要的受孕（性交）。

[quote]原帖由[i]鲁瞪眼[/i]于2005-07-03, 14:22:17发表
女性因为孕育和抚养宝宝，会占用大量的时间和精力，影响劳动生产。所以就要求宝宝的父亲对自己和孩子负责，提供期间的生活资料…… [/quote]
由于生理上的差别导致女性在经济上依靠男性。

嗯~~~以前没想过~~~楼主厉害~~~

早看過美國版本

在西方，是很常見的论点吧！

[quote]原帖由[i]煲呔曾[/i]于2005-07-03, 17:56:07发表
[quote]我有Ｎ多反例，可以说明其实雌性比雄性更渴望和诸多异性交配。
真实情况就不说了，免得男性看了想吐。[/quote]

我反对新三不主义。
可是从进化论看，雄性比雌性更渴望和诸多异性交配，因為雌性受孕的次數越多，可能的死亡率越高，就這樣，雌性會避免不必要的受孕（性交）。 [/quote]

很可惜，生物界的事一般不好YY，必须实际观察总结后才能得出结论。当然，结论往往让人跌破眼镜。
楼主的理论有个巨大的漏洞，就是交配不等于受孕！
对于生命意义在于繁衍后代的动物而言，雄性交配的最终目的是使雌性受孕。一次交配不能保证该雌性生下的后代是自己的，因此，雄性采用不同的策略确保这一点。
策略一：和多个雌性交配（雌性转头又去找别人了），可惜不能从理论上保证自己100%有后代，而且不好确认谁是自己子嗣（这点很重要，理由见后文）。
策略二：监禁某一雌性，在其发情期内，不停和其交配，并阻止其与其他雄性交配。
许多动物就是采用策略二，这个方法虽好但是执行起来有困难，难免有漏网之鱼，而且，经常会有其他雄性来挑战。针对这个，发展出很多BT妥协办法，比如，两个雄性监禁一个雌性，这样可以大家轮流看着，打架的话，2VS1 成功率高！
至于雌性为什么喜欢和多个雄性交配，原因有点YY成分。因为高等哺乳动物，一般母亲照顾子嗣的时间长达几年，这期间不与雄性交配，因此，雄性会杀死别人的幼崽，这样就可以使雌性放弃哺育而进行交配。而如果，雌性与这个种群内的雄性都交配过的话，雄性不能确定这个幼仔是否是自己的，有可能会误杀自己的后代。历史上也有女性用这种方法保护自己和孩子吧  。
上述的模型是科学家观测海豚后得出的，据我所知有些昆虫也是这样。
最后结论：女人可以和自己不爱的男人结婚，男人只要能确保自己妻子肚子里的孩子是自己的，就是值得庆幸的事了---罗言塔尔

Let me write the same thing again, but better,

一樣的，雄性還是比雌性更渴望和诸多异性交配，因為雌性性交的次數越多，可能的受孕率越高，可能的死亡率越高，就這樣，雌性會避免不必要的受孕/性交。

[quote]原帖由[i]Narcissus[/i]于2005-07-03, 18:53:00发表
[quote]原帖由[i]煲呔曾[/i]于2005-07-03, 17:56:07发表
[quote]我有Ｎ多反例，可以说明其实雌性比雄性更渴望和诸多异性交配。
真实情况就不说了，免得男性看了想吐。[/quote]

我反对新三不主义。
可是从进化论看，雄性比雌性更渴望和诸多异性交配，因為雌性受孕的次數越多，可能的死亡率越高，就這樣，雌性會避免不必要的受孕（性交）。 [/quote]

很可惜，生物界的事一般不好YY，必须实际观察总结后才能得出结论。 [/quote]
“生物界必须实际观察总结后才能得出结论”是不完全必要的。

Example: Evolution (進化論)

[quote]原帖由[i]煲呔曾[/i]于2005-07-03, 19:06:07发表
一樣的，雄性還是比雌性更渴望和诸多异性交配，因為雌性性交的次數越多，可能的受孕率越高，可能的死亡率越高，就這樣，雌性會避免不必要的受孕/性交。 [/quote]
动物只要性成熟，不在哺育期和怀孕期，都会接受受孕，这点和人类不一样！
至于进化论，还没学到  
不过，进化论有很大争议的。另外，进化论虽然没细看过，但是也是经过观察，总结得出的呀？现在运用分子生物学技术做各种测序，还不是为了提供证据？进化树不是YY出来的。
生物界没有absolutely一说，我只是提供个反例而已，阁下当然可以举出自己的例子，这个问题我有空会去请教老师。

[quote]原帖由[i]鲁瞪眼[/i]于2005-07-03, 14:22:17发表

  男性一次射精，精子数量达到数百万以上，女性每个月产生一个卵子。男性精子中健壮、快速、脑壳尖硬的那个，将赢得受孕机会；[/quote]
纠正楼主一个科普知识：男性一次射精能达到令女性受孕的精子数量底线大约是七千万，通常都在一亿左右。

1、鲁同学的言论基本无大碍，但也基本无新意。千军万马的精子与定时定量的卵子决定的男女生理上的“不平等性”所导致的男人必须向外寻求某种生育平衡的观点，显然只能作为一种追根溯源的花絮，不能再是依据。尤其是，人们离茹毛饮血的年代早已久远，尤其是，避孕药和安全套已经非常普及。

2、婚姻的演变和进化论的观点等等，与男人花心确实有千丝万缕的关系，但也无证据显示有确切联系，这仍是一个值得商榷的议题，其中对人性的研究必不可少。

3、女人如何面对花心的男人？这好象真是个问题！问题的最大问题首先就在于是什么使女人一定要花费大量（甚至是毕生的）人力物力财力去解决这个问题？问题衍生的另一个思考还在于是什么使花心男人（以射手B型的鲁同学为首）觉得这个问题如何重要？重要到要悲天悯人的给女人泄露天机，要将女人从不被“宠幸”的牢狱中解救出来？个人以为，这些问题首先需要女人用心思考，其次才轮到男人反思。顺序千万不要弄错，弄错就很难找到救命仙丹，只能用鲁同学的偏方缓期执行。

4、男人花心有其必然性，但合理与否仍待商榷。当然，这两者的区别可能是钻牛角尖的文字游戏，不说也罢。

5、鲁同学深重的男权心理溢于言表，对男女关系的洞察亦精准老到，但令人遗憾，精于男女关系，却未必深谙男女情爱，这倒不是他的问题。据我观察和体会，好象大多数中国人（男人和女人，当然也包括我）都不太懂得如何去“爱”（并非只指爱情），基本上，我们聪明绝顶，无所不知，唯独不太擅长“爱”这个东西（求各位老爷[SIZE=7][SIZE=7]小姐别朝我扔砖头，更别勒令我来下定义）。我不是爱情至上者，也不是女权主义或男权主义的信奉者，我只猜测，爱本身可能就是一种最完美最平衡的机制，诸如经济独立、人格独立之类的，只是一个完整个体必不可少的部分，不是筹码或武器，更不是解药。

隐于酒色同学确有高见

[color=Silver][[i] 本帖最后由 鲁瞪眼 于 2009-9-30 09:47 编辑 [/i]][/color]

我認為魯某的 女人如何面對花心男人 值得提倡 。一個女人在經濟 人格 社交都獨立的情形下不再是男人的附屬物 ，女人有女人的天地和活法 ，男人自然就會把心交給你，女人就是他最重的行囊。有道是"槍桿子裡面出政權" ，女人的地位是掙來的，不是講出來的。呵呵。。。 。。。

[quote]原帖由[i]鲁瞪眼[/i]于2005-07-04, 10:18:24发表
隐于酒色同学确有高见，请允许我继续发言：

人类的行为方式、思想意识、特别是情爱心理，是异常复杂的，而且每个人都有不同的变化，难以准确把握（俗话说人心隔肚皮）。但人体的物理组成、进化过程、文明历史，就像中国算命先生依据的生辰八字、外国讲究的血型/星象一样，是思想、灵魂、文学艺术等赖以产生、存在和发展的[b]材料基础[/b]，从材料属性来观察其对外表现也是一种研究的方法。
  生产力决定生产关系，但生产关系会反过来推动或者阻碍生产力的发展。
  男女情爱，甚至当今社会出现的一夜情、情人、换妻俱乐部、群交、滥交等现象，虽然目的完全不是为了生育，当说到底其核心问题还是以交配为源动力，而交配的原始用途是繁殖的途径，这些现象一定有其心理潜在动机。所以要研究这些现象的产生原因，除了纵观其产生的社会变革、经济发展不平衡、人伦迷失过程，还要一追到底的查到本源上去，才能找到科学、高效的疏导/解决办法，而不是强行禁止。

原因也不复杂，女人对于男人的花心是不是深恶痛绝的？如果你回答是，那就要想办法解决，或换人、或说服、或教育、或感化、或镇压、或。。。自然需要花心思解决了。
  我开的方子是依据我个人的分析模式、阅历总结的有效办法，自然不是放之四海而皆准的。而关于顺序问题：既然是社会现象，而且是不好的现象，男人女人都需要去琢磨，去尝试解决问题，而不是“女人的问题女人自己解决，男人你急什么呀”。

我不否认我是男性霸权主义的忠实信徒和偷偷在家里执行的。就算到了文明繁荣昌盛的今天，仍然要承认当今还是男性为主导的父系社会吧？
  我同时也承认，自从25岁我失去了初恋之后，就再没有奢望过爱情；35岁之后，我看到真理很多时候战胜不了暴力，从此不再清谈公平和正义。
  怎么处理问题？怀菩萨心肠，用雷霆手段。《创世纪》里面的Tina说：照顾一个男朋友，很消耗体力的。
  但我的男权仅仅限于自己的势力范围，在社会上还是高唱男女平等的，从来不用自己的价值观去强加给别人；我也反对男人花心，反对“新三不主义”，而不是鼓吹。 [/quote]
怪我没说清楚，鲁同学误会了。本人并非说这个问题“男人你急什么呀”，而是那番话是要提醒女人千万注意，因为要解决问题，必须先学会分析问题。既然这已经是个公认的存在的问题，那么我就想问问女人：你为什么一定要去解决男人花心的问题？这问题对你为什么那么重要？很少听男人郑重其事讨论如何解决女人花心（为数不少的男人认为女人也花心）的问题，男人最多凑在一起骂昨晚上那娘儿们真TMD骚之类。但他们基本上不会去紧张你花不花心，最多为你的安份守己欣慰。倒是善良的男人（以鲁同学为代表）不忍你受苦，以慈悲为怀之姿要从强者角度超度你。
    有没有问，为什么？
    没错，最简洁的答案莫过于这是一个以男权为中心的世界，也有人可以从三寸金莲的时代说起。但既然有一小撮人把这个树老成精的问题再度拎出来探讨，应该是可望有耳目一新的发现吧。
    呵呵，别看我，我也没有答案。但我没有答案是因为压根就没觉得这是个多重要的问题，没觉得防止男人花心对女人有多大意义，我觉得人生有一些问题比这个更需要花费时间和心机。关于我对这个问题的一些看法，前人汗牛充栋的理论我不想旁征博引，而论证问题本身所需的盘根错节的论据我也不想再严密阐述，毕竟这不是文章。我只能把思索过程中的来龙去脉拦腰斩断，仅抛出观点或结论，旨在呈现一种思考方式，绝不能说是真知灼见。还望好事者别钻牛角尖，嚷嚷着揪我的小辫儿——《三国演义》的“演”的偏旁你丫都写错了，还有什么资格跟我谈历史？呵呵，我常在文化论坛看到这种无礼的傲慢：要跟我谈历史？行，先把老祖宗的祖坟挖穿、家谱背烂再来！怪圈！
    扯远啦！还是说说我怎么看命苦的女人与花心的男人。
   
    1、基本上，我不赞成一夫一妻的婚姻，因为一辈子只爱一个人不符合人性。但我同时也不反对配偶要求对方专一。解决的办法要么就是不结婚，要么就是建立民主的婚姻关系。前者的典型案例是萨特和波伏娃，他们各自有过阶段性情人，但他们最终向世人证明，人虽然不可能一辈子只爱一个人，但确实可以爱一个人爱一辈子。其实这也不错，但毕竟属凤毛麟角。后一种情况通常出现在所谓高层次男女身上，但操作性和执行力都很有一定困难，稍不小心也是暗伤无数，冷冷收场。至于底层男女——对不起，他们除了结盟别无选择。但恭喜他们，他们的爱情抗风险性最强。
   
    2、鲁同学提到的那位结婚30年的女性时，我眼前仿佛一个风姿绰约、媚态机智的徐娘呼之欲出，但实不相瞒，即便有这种美妙可能，我仍然宁死不做那紧张先生或聪明太太。天天被老公电话关怀腻不腻啊？纵然是天下稀缺的爱情整天这么暴饮暴食也食之无味吧！把自家男人搞得紧张兮兮的，生怕对你不好就动了凡心跳到墙外，累不累？好端端一个老先生，没心情讨好别的美女同事，没心思回顾过往的女人风情，一颗凡心全拴在你身上，多乏味啊！征服男人也不是这么个征服法嘛。当然啦，这纯属我个人取向问题，毫无不敬之意，还望鲁同学勿见怪！
   
    3、遇到一个花心老公怎么办？呵呵，我对女人的建议是，你根本就不必去重视这个问题，顶多生一晚上闷气算了！他不把心思放在你身上，你就一个人跑到博尔赫斯的花园小径去散散步，仰头看看天空，低头抚弄一下孩子。人生苦短，何必要折磨自己折磨他人？想想自己年轻时不也有意无意碰过别人的男友、老公或情人吗？他若真是一时糊涂，网开一面就罢了，只当这一笔算在认识你之前的风流旧帐上。他若是死性不改，屡屡卷土重来，你得重新检讨你们的关系了，因为他可能是真的一点都不爱你或一点都不值得你再爱了！上不上吊随便你，出不出墙随便你，离不离婚也随便你，反正态度决定一切。

    4、以我个人面对这种问题而言，可能有一些极端和不必效仿，因为我首先就是不太信奉婚姻的人，也不是把爱情看成可上天入地的神。若真的有一天决定走进围城，一定是有理由相信两个人组成的格局比一个人的大，两个人在一起能够有更多的快乐，两个人能够令对方的世界更宽广，而非限制对方自由和意志。我绝不会忌讳他谈论以前的女人，我会预留一些特殊的日子让他回忆、伤感、发呆，甚至想入非非。我们会有各自独立的空间（书房或者卧室），独处时可能有一块双方永远无法介入的隐蔽领域。我会尽量给他自由，比如和其他异性约会和吃饭，甚至不必事先跟我讲。
    但任何事情都有底线。我的第一个重要底线就是，他必须是一个值得我这么做的人，这在选择时自己来判断。第二个底线就是，如果我不得不面对他的“花心”问题，而且是玩真格的，那么我的最后底线就是：那个女人必须是一个能够与我相匹配的真正对手！
   
    5、这么多都只是假设，绝不是真的觉得这些多么合情合理，绕来绕去其实只是想说明，所谓经济独立、人格独立和社交独立，都只是属于一种生活方式或思想形态，最终女人（其实不只是女人）能够解救自己的其实只有一个：意志的独立！

每个人都喜欢吃着碗里的,看着锅里的。

生理基础是有的，这点没法否认，但是人，至少现在，终究是社会性的。所以，花心精神，可以存在，但是不可避免受到约束。
--花心合理，制约也合理，关键就看人类如何协调这个天平的平衡了。

哈哈哈，这歪理有点意思。只不过楼主忽略了一个问题，那就是人的性行为是与繁殖后果必然联系的，如果只为了单纯的享受过程，那你还不如克药来的爽快。既然你说男人出去花是为了创造优秀的后代个体，那么也就等如承认了性行为繁殖后果说，也就是说你的花是为了结果而不是过程。那么接下来一个问题就比较搞笑了，既然男人都出去花，那你又如何确定产生的后代是自己的（要知道在同一时期内女人可以性的次数几乎是无限多的）呢？

个人认为，一夫一妻制并不是生物进化的产物，而是理智博弈的产物。要知道，绝大部分的男性是不可能独自占有多数异性的，也就是说相互花心的行为是制约不了的，因此后代血统的独属性也就无从标志。而长期的生物进化已经使人认识到近亲繁殖的危害性，血缘无从标志也就意味着近亲繁殖机率的增大，也就是等于宣告“你”的优秀血统从此开始走向衰落，这是进化优者论所不能容忍的，因此理性的人达成一个共识“与其相互播种但不能保证质量，还不如守好自己的一亩三分地作到专属优生”，一夫一妻的制度也就有此产生。

人是动物因此有动物性，人更是理性生物更应该拥有理性。近些年那些提倡追求动物性的思潮越演越烈，但这些思想不过是些“拿无知当个性”的肤浅想法罢了，人是不能去冒然挑战大自然长期演化所形成的潜规则的，否则人闹的越凶距离灭亡也就越近～～

[quote]原帖由[i]a84617[/i]于2005-07-03, 14:34:18发表
现在都什么社会了啊。。。。。。。只要不会染病，随便自己吧~~~
好多女人比男人的需求还强烈了。。。。。。。 [/quote]
说得这么现实，问题你条件不好，想随便也没有人要啊
我认为还是不要太花心

论男人花心的合理性?
晕，男人花心是理所当然？

我认为人类现在的性行为的出发点，已经可以视作和生育繁殖脱钩了。

[quote]原帖由[i]Phil[/i]于2005-07-07, 18:00:30发表
我认为人类现在的性行为的出发点，已经可以视作和生育繁殖脱钩了。 [/quote]
這裡我同意Phil兄。

[quote]原帖由[i]Phil[/i]于2005-07-07, 18:00:30发表
我认为人类现在的性行为的出发点，已经可以视作和生育繁殖脱钩了。 [/quote]
既然这么说的话，那男人就更没理由去花心了，因为不追求繁殖后果那么与一个女人发生关系和与很多女人发生关系在过程上是没有本质区别的，说句俚语“关了灯还不是都一样”？如果从优秀后代论的角度此理论还尚可和稀泥的话，那么楼主的这种新论调就有点那啥了哈（出于对网友的尊重我就不说了具体内容了）。

楼主，其实我理解你的心理，喜欢新鲜、追求刺激是人的本性，但这种公认的博弈规则你还是在下面悄悄的打破为好。你可以找一些与你志同道合的男女私下里相互满足一番，无所谓什么社会规则，只要不影响其他人，你们随便怎么样都可以。但是，将你们的无限膨胀欲望作为歪理邪说进行倡导，那就太过分了。或许你会说我有这个资本，的确，你是有这个资本，但是你的这种资本还不足以保证你在满足欲望的同时不会遭到惩罚（包括各种因素的后果）。也许你不信邪，但是其毁灭性后果也正是不信邪的人第一个去承担，有的人非要体验一下人兽交合，所以艾滋病诞生了；有的人非要进食各种动物，所以sasi诞生了；有的人非要享受而大量的消耗资源，所以温室效应诞生了……等等很多这样的例子可以证言人类冒然挑战自然规则所要遭受的毁灭性后果。如果每个人都为自己的无限欲望而活那么其结果就是谁的欲望也不会得到满足，如果你真的是在社会上混的很好的人，那你就应该明白这个道理～

[quote]原帖由[i]林抑扬[/i]于2005-07-07, 13:30:35发表
哈哈哈，这歪理有点意思。只不过楼主忽略了一个问题，那就是人的性行为是与繁殖后果必然联系的，如果只为了单纯的享受过程，那你还不如克药来的爽快。既然你说男人出去花是为了创造优秀的后代个体，那么也就等如承认了性行为繁殖后果说，也就是说你的花是为了结果而不是过程。那么接下来一个问题就比较搞笑了，既然男人都出去花，那你又如何确定产生的后代是自己的（要知道在同一时期内女人可以性的次数几乎是无限多的）呢？

个人认为，一夫一妻制并不是生物进化的产物，而是理智博弈的产物。要知道，绝大部分的男性是不可能独自占有多数异性的，也就是说相互花心的行为是制约不了的，因此后代血统的独属性也就无从标志。而长期的生物进化已经使人认识到近亲繁殖的危害性，血缘无从标志也就意味着近亲繁殖机率的增大，也就是等于宣告“你”的优秀血统从此开始走向衰落，这是进化优者论所不能容忍的，因此理性的人达成一个共识“与其相互播种但不能保证质量，还不如守好自己的一亩三分地作到专属优生”，一夫一妻的制度也就有此产生。

人是动物因此有动物性，人更是理性生物更应该拥有理性。近些年那些提倡追求动物性的思潮越演越烈，但这些思想不过是些“拿无知当个性”的肤浅想法罢了，人是不能去冒然挑战大自然长期演化所形成的潜规则的，否则人闹的越凶距离灭亡也就越近～～[/quote]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 鲁瞪眼 于 2009-9-30 09:48 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由[i]Phil[/i]于2005-07-07, 18:00:30发表
我认为人类现在的性行为的出发点，已经可以视作和生育繁殖脱钩了。 [/quote]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 鲁瞪眼 于 2009-9-30 09:48 编辑 [/i]][/color]

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[color=Silver][[i] 本帖最后由 鲁瞪眼 于 2009-9-30 09:49 编辑 [/i]][/color]

林同学忽略了一件事情：人并非只有生理需要是要满足的，发展至今，人类已经产生了非常强烈的精神需要。所以，现代人的性行为的出发点，已经不是单纯的生育繁殖了，更多的，是为了精神上的满足。

好比人类吃饭（在其他动物界，我们管这个叫进食），换了大多数其他动物，一般不大会因为饭菜的色香味差而放弃进食。但是人类，大多数都会强调色香味。

同样，人类在发生性行为的时候，头脑中想到的，不仅仅是生理上的满足，相当程度上，人类也在追求精神上的满足。所以，人才会挑选性伙伴。

其实，这说到底，也是生理需要，只是因为人类的社会意识高度发达，将这部分生理需要，在表现上转变为精神需要而已了。简单地说，我们归纳出来的美在人体上的表现，包括给精神带来的愉悦，其实也是源自一定的生理需要的。

[quote]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 鲁瞪眼 于 2009-9-30 09:49 编辑 [/i]][/color]

哈哈哈，楼主，看来你已经放弃了学术马甲而开始直言不讳的大谈物欲主义了，那好，那好我们就浅浅的谈一谈你这个物欲主义的合理性。

楼主的主张无外乎就是“只要是人的欲望就应该去得到满足”，这个论点不用我多说什么，大家就都应该知道其是否合理了。不错，人是有欲望的动物，你有欲望、我也有欲望，对于这一点我并不否认，但是，是欲望就应该去满足吗？因为我噬血所以杀你就合情合理；因为我爱钱所以抢你就合情合理，这样的逻辑你真能接受么？己所不欲勿施于人，呵呵，楼主你好自为之吧～～

“只要是人的欲望就应该去得到满足”这句话我不同意。

如果要严格的话，我觉得这样说比较妥当“只要是人的欲望，人就会去本能地去追求着方面的满足感，但是，只有在不严重影响社会其他成员的同类行为的前提下，这种行为才是可以被接受的”。

这个，早期的自由主义者有较深刻的描述，就是在阐述人如何从野蛮状态进化到文明状态的整个过程。

至于好看与否，我个人认为，世上没有统一的标准的。不同地域，不同文化背景，不同阶层的人，对“美”的要求，极有可能有或大或小的差异。比如美国电影中的东方美女，绝大多数不是我们这里所认可的美女标准。

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[color=Silver][[i] 本帖最后由 鲁瞪眼 于 2009-9-30 09:49 编辑 [/i]][/color]

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[color=Silver][[i] 本帖最后由 鲁瞪眼 于 2009-9-30 09:49 编辑 [/i]][/color]

其实我也很花心的说,
可能自己不美吧,只好花了.......

[quote]原帖由[i]碧落赋[/i]于2005-07-08, 18:27:48发表
其实我也很花心的说,
可能自己不美吧,只好花了.......

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你有幾个 bf 了？

too old

[quote]原帖由[i]鲁瞪眼[/i]于2005-07-08, 17:08:56发表
[b]有欲望当然要去满足[/b]，人类吃饱了想穿衣服，穿暖了想飞上月亮玩玩，想知道地球是方是圆、就环球航行，喜欢抽性思维的就琢磨琢磨哲学、艺术、宗教。。。欲望推动着人类社会的技术进步和思想文明发展，何错之有？
  其实我没说过一定要去满足，而是正确面对，合理引导和疏导，不是无原则的放纵。防洪应该以疏通河道淤泥为主，而不是修堤。
 
  我从没说欲望是不需要节制的，成吉思汗把天下变成蒙古人牧场的欲望是有害的，但也带来了东西方文化的大交流、商品大流通；希特勒消灭一切虐等种族的欲望是有害的，但搞垮了老牌帝国主义国家，全世界殖民地纷纷借机独立、重新成为民族国家，而德国也由此真正在思想上成为现代国家。你能说这些不是冥冥之中自有天意？任何事情都是有利有弊的。
  放纵的欲望会毁灭人类的现在和未来，这点我同意，但不仅仅要靠国家法律和文化道德的约束，要设法从技术层面解决问题，现在你明白我的主张了么？

[b]  关于“我噬血所以杀你就合情合理；因为我爱钱所以抢你就合情合理，这样的逻辑你真能接受么？”：[/b]
  就我个人来看，我认为完全合理，如果第一，你有足够的武力打败和杀死我，并抢走我的钱；第二，你杀死我之后，可以逃脱你所处社会的惩处，以及我的部属的车臣式报复。
  伦理、道德、宗教、国家都是社会群体维持内部安定团结秩序的约定，实质上就是运用社会的团体暴力镇压个体破坏整体秩序的暴力。

  你想打死我、抢我的钱，第一要琢磨一下能不能打得赢我，第二要琢磨一下之后怎么向社会交待，怎么逃避对方亲族复仇？因为恐惧不能承担后果，大家就会守秩序。长期守秩序，就会形成行为习惯，成为良民。一旦社会秩序崩溃，人类丑恶本性就会自然流露。案例1，八国联军火烧圆明园，中国良民也抢得挺欢；案例二，在伊拉克虐俘的美军士兵，在家乡是三好学生、虔诚的基督徒，而在伊拉克是军事征服者，不受任何法律、道德、伦理约束的。

  如果你能搞定这两个问题，我认为完全合理（社会不能制止你用暴力满足私欲，也不能保护我，那就是社会制度的悲哀，不是我一个人的不幸）。防暴警察怎样制止骚动、恢复治安？用棍子和盾牌，而不是说教。
  公平、正义、道德、价值观，是需要暴力来维护和传播的，中国文化的扩散、资本主义的东来，皆是如此。

  扯远一点，虽然最后解决一切问题的办法其实就是暴力，那怎样避免人类变成迷信暴力、唯力是视的暴汉呢？
  第一，民族国家大力发展军事，实力均等，谁也不敢轻起战端。有人说二战之后英法等西欧国家想通了，文明了，不再用炮舰欺压第三世界人民了。我反对，不是不想欺压别人，是没把握取得胜利，美国强大，还不是想打谁就打谁？（如果赢定的话）
  第二，个人大力发展经济，政治权利的基础是经济财富，人权也是一样，这个不能多说，免得。。。
  第三，多研究多学习，尽量采用科学有效办法解决问题，少来空洞说教。商业时代就是竞争时代，强权逻辑。老虎和狮子之间可以谈判讲道理，划分势力范围，约定游戏规则，这就是希腊式的民主。羊儿怎么可以和老虎狮子讲条件呢？但是羊儿也有办法的，不过肯定不是对老鼠狮子说：你吃我是不对的，很残忍的，我很痛。 [/quote]

老鲁，希望这不仅仅是你的口头逻辑，我是很欣赏肉食逻辑的。事实上我也很喜欢与你这样的人打交道，与君子打交道太累，而对持此逻辑的人作起事来是轻松加愉快，你也应该认同这种说法吧。就我本人而言，我并不是什么素食主意者，而是一个绝对理性的肉食主义者。当然。虽然我认同肉食逻辑但并不意味着我认同你的肉食行为，我们俩的这种争论再持续下去也不会有什么结果，还是让实践来检验你我思维的正确性，如何～

[quote]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 鲁瞪眼 于 2009-9-30 09:50 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由[i]大到暴雨[/i]于2005-07-03, 23:44:13发表
[quote]原帖由[i]鲁瞪眼[/i]于2005-07-03, 14:22:17发表

  男性一次射精，精子数量达到数百万以上，女性每个月产生一个卵子。男性精子中健壮、快速、脑壳尖硬的那个，将赢得受孕机会；[/quote]
纠正楼主一个科普知识：男性一次射精能达到令女性受孕的精子数量底线大约是七千万，通常都在一亿左右。 [/quote]
一亿？。。。。我昏。。。。
难怪人类 个个都喜欢 争斗[当然包括我]
原来 我是在斩杀了99999999个自己的兄弟姐妹 以后 才能顺利活下来的。
我原以为 我也不怎么样 看来我还是挺厉害的  呵呵

支持！！！！！同意老兄的说法！！！！！

高屋建瓴！一针见血！！！
我自豪，吾本雄性！！！！！！！！！！！！！

[url=http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=69451]http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=69451[/url]

本宫在射虎开了个关于谈婚论嫁的帖子。。。不管是男是女，都应该适当的有点花心。