佛教的苦相当于基督教的罪吗？

一般无宗教信仰的学者，的确是作如此观的，他们以为佛教也好，基督教也好，劝人为善，总是一样的。从这劝人为善的基础上，他们就顺理成章地推想到，佛教的苦和基督教的罪，当然也是一样的了。

因为，佛教讲三界的生死是苦海，众生的感受，无非是苦，所以修持的目的，是在脱苦；[color=red]基督教讲人类都是罪人，是由人类的第一对祖先──亚当和夏娃，不听上帝的警告，而偷吃了伊甸园的生命和智慧的禁果，所以人类有了生命和智慧，但也得罪了上帝，上帝要罚亚当和夏娃的子子孙孙，都要受苦，这就称为人类由第一代祖先遗传下来的‘原罪’[/color]，基督徒信仰上帝，原因是上帝派他的独生子耶稣上了十字架，代替‘信他的人’赎了罪。

事实上，佛教所讲的苦，与基督教所讲的罪，根本是风马牛不相及的两回事。佛教所讲的苦，是由众生自己的业感报应而来，众生的业感，是由无始的无明覆障而来，纯粹是个人负责的事，与上帝没有关系，与祖先也没有瓜葛。众生由于无明之惑的烦恼，而造生死之业，由于生死之业，而感生死之苦，正在感受生死之苦的生死之间，又因生死而造无明之惑；就这样，由惑造业，由业感苦，因苦生惑，惑业苦三者，连成一个生死之流的环状，头尾衔接周而复始，永无了期。因为惑是苦的种子，业是苦的阳光空气水，苦才是惑与业的结果，也唯有结果才是真正的感受。所以佛教要把生死之流，称为‘苦趣’或‘苦海’，所以要求超越这个生死之流而不受生死的束缚，自由生死、自主生死、不生不死，便是解脱的境界。

不过，佛教求解脱，并不是仅靠佛菩萨的救济，佛菩萨只能教导我们如何解脱，却不能代替我们解脱，这与耶稣代‘信他的人’赎罪，根本不能相提并论。因为佛教不承认众生是由上帝的惩罚而得罪，尤其不承认人类祖先的罪会遗传到子孙身上，正像‘罪不及妻孥’一样地简单明了，上帝不能代人赎罪，也正像‘我吃饭不能使你饱’一样地简单明了。佛教脱苦的基本方法，是戒、定、慧的三无漏学：戒是不应作的不得作，应作的不得不作；定是心的收摄，不使放逸，也不使懈怠；慧是清明的睿智，认清了方向，努力精进。所以，佛教的脱苦，决不等于基督教的乞怜上帝代为赎罪。

在此顺便一提，许多的人，认为佛教太重视苦，乃是一种偏激的厌世态度，因为人类的生活中，固然有苦，但也有乐，并且可用人为的方法来改进生活的环境，所以认定佛教的看法是错误的。关于这一点，如果站在现实人间当下一生的立场上，佛教并不非要教人承认‘有受皆苦’的这一观念不可，佛教讲苦，是从佛陀的悲智观照而得的结论，一般凡夫并不是佛陀，当然不易体察出来，正像人见野狗吃屎，该是多么的恶心，吃屎的野狗，却是吃得津津有味而乐在其中，如果人们一定要告诉野狗知道吃屎是多么的不卫生，野狗可能还会掉过头来吠你两声！由于境界的高下不同，实在勉强不来。因为，佛是站在生死之流的岸上，来看生死流中的众生乃是唯苦无乐，纵然有乐，也像搔著疥疮杀养，搔时养得快活，搔后痛苦即至

提出修正：據《聖經》所說，人類只吃了知善惡樹的果實（智慧之果），並沒有吃生命之樹的果實．．．

补充一下，因为有了智慧就有了羞耻之心，然后他们就做了世界上第一套情侣装，是为时装业的鼻祖

人类因其原罪，故而要赎罪。

赎罪是为全人类的。基督是为万人的赎罪而死。但是，实际上所有的人都有得救的可能性。只有相信那赎罪恩典的人才能享受恩典和祝福。

履行职业的劳动既能赎罪，也是人能够进入天堂的通行证。

这个就是只能自己理解~~别人说起来还是不明白的~

戴宗说的好,得罪了我,清咳嗽也是罪过.

有了善恶心,便是有了罪过了,如果人人都做自己想做的,不用顾及其他,世界也许会美好很多.

还真不好理解  一千个人有一千个看法吧~~~

原罪就在于他们不听从天父的命令。
--所以上帝是个独裁者，它自己照自己的样子造的“人”有缺陷，没能执行好它自己编制的程序，却将这个罪过赖到“人”的身上，要让人来顶罪；同时，它还假惺惺安排了一个人去死，说是“自己的儿子”来为大家赎罪，让大家觉得它好慈悲的。

所以我从来不相信基督教的上帝。

原罪，就是人类可以作为主体，将自己同这个“客观”世界区分，并且认识这个世界的能力。这种能力，也可以算是人与动物的基本区别。

有了认识“自然”的能力和智慧，就可以在一定的程度上摆脱“自然的束缚”，就是有了自由，有了主观能动性。

有了一定的自由，就要要在自由赋予的范围内去作出选择。选择无疑是痛苦的事情——想象一下，如果人像动物一样，过没有任何自主选择余地的生活，同时又没有自省的能力，将永远不知何谓痛苦。

相比之下，会思考，会选择就是痛苦的，它是人类拥有自由和智慧后的惩罚与代价。

一个事物如果不应该是你的，你得到了，那么你就是有罪得。

有罪就要接受惩罚。

这大概就是古代希伯莱人推出原罪这个概念的原因。以便于解释我们为什么会无
端的痛苦。

为什么赤裸着身体，是羞耻的事情?当时可只有2个人哦.

我想是人们已经有了文化羞耻意识之后，有加于他们之上的

迷信

[quote]原帖由[i]轩辕苍龙[/i]于2005-06-29, 12:56:24发表
迷信 [/quote]
也不能一概而论,其实这些传说等,都可以反映当时的文化思想和进化历程........对研究起来还是蛮有用的

[quote]原帖由[i]爱上三国的女人[/i]于2005-06-29, 13:24:18发表
  也不能一概而论,其实这些传说等,都可以反映当时的文化思想和进化历程........对研究起来还是蛮有用的  [/quote]
不管怎样，我还是不明白。

宗教之别于迷信,某位老兄可能永远也不会明白,或许他不想明白也是有的.

我也一直不明白：

1。基督教认为一个人不管做了多大的坏事，只要立即忏悔反省，捐出财产给教堂，上帝就会原谅他，死了以后就可以进天堂享福，只有死不改悔的才下地狱受苦；（我在外企的一个老板笃信耶稣，有时候工作需要陪客户桑拿，之后必定要祈祷赎罪，我问为什么？答曰昨天作了不符合教义的事情，必须忏悔，上帝会原谅我的。我说今天如果继续桑拿呢？答云：明天再忏悔。）
佛教认为人要是做了坏事，就一定要“因果报应”，这辈子补偿不了的，下辈子接着受罪，一直到平衡善恶为之。所以要是运气好，是因为前生、或者祖宗积德，运气不好，那是“前世不修”，只得多做好事，以便来生运气好一点。

2。佛教既然主张禁欲，大家都不繁殖，那世界不是很快就只剩下天地神人鬼了？不知道历代高僧对这个问题有没有解释？基督教里面宙斯的老婆是赫拉，是不是基督教主张一夫一妻的？可是天神之间的“偶合”很多，宙斯也偶尔“巡幸”，于是产生了许多人间英雄，是不是可以认为默认这些是一夫一妻的补充？

我的理解对不对？

大汗……希腊神话不是基督教呀= =。

基督教徒一直将希腊诸神视为异教的。

1:佛教也是讲究放下屠刀,立地成佛的.

一个人肯改过,比之从来不犯错误更难得.

基督教我没什么研究,但据说是讲究宽恕的,一个人无论做了什么坏事,只要死前真诚的忏悔,灵魂还是能够上天堂的.

2:佛教讲究的禁欲是指过分的欲望是要被禁止的,而不是人普通的欲望都要被禁止.不过是传到中国后走了味道而已,印度的和尚是可以吃肉的,只要不是自己杀的就可以.

那么，如果全国人民都当和尚了，谁来行此不义之事呢

[quote]一个人肯改过,比之从来不犯错误更难得.[/quote]
我该去杀人放火了，呵呵。

首先讓我們弄清楚「罪」和「原罪」的定義。
「罪」是一個人在明知故犯的情況下違反誡命的行為。「原罪」，依照一般的講法，則是人類的原祖父母，由於他們的罪（缺陷），遺留給後代子孫的負面後果（死亡.....）及影響（私慾偏情.....）。所以狹義地說，原罪不是罪。

「原罪」這個名詞和教義，主要是在聖奧斯定的影響下，於公元四一八年Carthage大公會議中首次出現及定論的。當時有一位在愛爾蘭和羅馬等地傳道的Pelagius。由於他主張一個人若要得救，必須靠自我的修為和努力，所以受到大公會議的讉責，因為這種主張違反了聖經的啟示。當時反對最力的，要數聖奧斯定，他的思路大致如后：（一）神所創造的原始人是完美聖善的；（二）這完美的人性被原祖所犯的第一個叛逆罪（原罪）所摧殘；（三）從此，人性不再完美，反之，它墮落了：變得軟弱敗壞，充滿私慾偏情，傾向犯罪，而且不能自拔；（四）所以人的救贖全靠來自賜救恩的救世主，為此耶穌基督說：「沒有我，你們甚麼都不能做。」（若十五：五）。

不錯，人的救贖全賴神的賜與。

[quote]原帖由[i]鲁瞪眼[/i]于2005-07-01, 10:09:26发表
2。佛教既然主张禁欲，大家都不繁殖，那世界不是很快就只剩下天地神人鬼了？不知道历代高僧对这个问题有没有解释？ [/quote]
全世界人民都不犯罪了 那监狱岂不是都该关门了 那可要损失多少就业机会哟

[quote]原帖由[i]门清[/i]于2005-07-01, 12:11:12发表
大汗……希腊神话不是基督教呀= =。

基督教徒一直将希腊诸神视为异教的。 [/quote]
这不奇怪。

在近现代以前，一神教对多神崇拜多数持蔑视及“你死我活”的强烈对立态度。

看看信奉伊斯兰教的帖木尔帝国攻占印度北部后，对佛教徒的态度就知道了。

[quote]原帖由[i]实干司马[/i]于2005-07-02, 18:37:44发表
这不奇怪。

在近现代以前，一神教对多神崇拜多数持蔑视及“你死我活”的强烈对立态度。

看看信奉伊斯兰教的帖木尔帝国攻占印度北部后，对佛教徒的态度就知道了。 [/quote]
俺提醒一下鲁兄而已  

然则确实有个问题没弄明白，希腊神话，北欧神话，中西亚神话等诸神体系算不算“教”？

原罪是先天的,罪过是后天的

楼上答得一针见血,我算懂了点了,多谢了

[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2005-07-02, 20:59:30发表
原罪是先天的,罪过是后天的 [/quote]
谢谢讲解，受益了。

[quote]原帖由[i]煲呔曾[/i]于2005-07-01, 13:42:50发表
首先讓我們弄清楚「罪」和「原罪」的定義。
「罪」是一個人在明知故犯的情況下違反誡命的行為。「原罪」，依照一般的講法，則是人類的原祖父母，由於他們的罪（缺陷），遺留給後代子孫的負面後果（死亡.....）及影響（私慾偏情.....）。所以狹義地說，原罪不是罪。

「原罪」這個名詞和教義，主要是在聖奧斯定的影響下，於公元四一八年Carthage大公會議中首次出現及定論的。當時有一位在愛爾蘭和羅馬等地傳道的Pelagius。由於他主張一個人若要得救，必須靠自我的修為和努力，所以受到大公會議的讉責，因為這種主張違反了聖經的啟示。當時反對最力的，要數聖奧斯定，他的思路大致如后：（一）神所創造的原始人是完美聖善的；（二）這完美的人性被原祖所犯的第一個叛逆罪（原罪）所摧殘；（三）從此，人性不再完美，反之，它墮落了：變得軟弱敗壞，充滿私慾偏情，傾向犯罪，而且不能自拔；（四）所以人的救贖全靠來自賜救恩的救世主，為此耶穌基督說：「沒有我，你們甚麼都不能做。」（若十五：五）。

不錯，人的救贖全賴神的賜與。 [/quote]
这一段可以说是胡说八道。

1、人既然已开始时完美的，那就永远不会犯错误，又何来犯叛逆罪之说？而且完美的人一旦不站在上帝的一遍就不完美了？
2、人的一切痛苦都是由上帝创造人类开始的，那么上帝就应该对人类的痛苦负责，他居然还好意思怜悯我们？他躲在天堂，派自己的儿子来处理这件事，居然还美曰其名，“救赎”。也难怪当时人虐待他儿子出气。谁稀罕他的怜悯、赐予和救赎似的。

严重BS基督教ing。看看所谓的教会里全是些什么人就知道了。论思想的话，我还是喜欢老庄的道家思想。

[quote]原帖由[i]酒魔剑仙[/i]于2005-07-02, 23:49:22发表
[quote]原帖由[i]煲呔曾[/i]于2005-07-01, 13:42:50发表
首先讓我們弄清楚「罪」和「原罪」的定義。
「罪」是一個人在明知故犯的情況下違反誡命的行為。「原罪」，依照一般的講法，則是人類的原祖父母，由於他們的罪（缺陷），遺留給後代子孫的負面後果（死亡.....）及影響（私慾偏情.....）。所以狹義地說，原罪不是罪。

「原罪」這個名詞和教義，主要是在聖奧斯定的影響下，於公元四一八年Carthage大公會議中首次出現及定論的。當時有一位在愛爾蘭和羅馬等地傳道的Pelagius。由於他主張一個人若要得救，必須靠自我的修為和努力，所以受到大公會議的讉責，因為這種主張違反了聖經的啟示。當時反對最力的，要數聖奧斯定，他的思路大致如后：（一）神所創造的原始人是完美聖善的；（二）這完美的人性被原祖所犯的第一個叛逆罪（原罪）所摧殘；（三）從此，人性不再完美，反之，它墮落了：變得軟弱敗壞，充滿私慾偏情，傾向犯罪，而且不能自拔；（四）所以人的救贖全靠來自賜救恩的救世主，為此耶穌基督說：「沒有我，你們甚麼都不能做。」（若十五：五）。

不錯，人的救贖全賴神的賜與。 [/quote]
这一段可以说是胡说八道。

1、人既然已开始时完美的，那就永远不会犯错误，又何来犯叛逆罪之说？而且完美的人一旦不站在上帝的一遍就不完美了？
2、人的一切痛苦都是由上帝创造人类开始的，那么上帝就应该对人类的痛苦负责，他居然还好意思怜悯我们？他躲在天堂，派自己的儿子来处理这件事，居然还美曰其名，“救赎”。也难怪当时人虐待他儿子出气。谁稀罕他的怜悯、赐予和救赎似的。

严重BS基督教ing。看看所谓的教会里全是些什么人就知道了。论思想的话，我还是喜欢老庄的道家思想。[/quote]
你說那一段是“胡说八道”，是可以可理解的，大概是你對宗教學欠缺知識。

开始时人性是完美的（包括信任），後來蛇利用人性中的信任蒙蔽了人，人才存在罪性。

你說“人的一切痛苦都是由上帝创造人类开始的”，但事實上痛苦源自蛇蒙蔽了人的一刻，不是源自创造。

[quote]原帖由[i]门清[/i]于2005-07-02, 18:54:43发表
[quote]原帖由[i]实干司马[/i]于2005-07-02, 18:37:44发表
这不奇怪。

在近现代以前，一神教对多神崇拜多数持蔑视及“你死我活”的强烈对立态度。

看看信奉伊斯兰教的帖木尔帝国攻占印度北部后，对佛教徒的态度就知道了。 [/quote]
俺提醒一下鲁兄而已  

然则确实有个问题没弄明白，希腊神话，北欧神话，中西亚神话等诸神体系算不算“教”？  [/quote]
当然算，所有多神崇拜都算，只不过那时的多神崇拜很不系统逻辑化，非常原始。（不过这个在现在俺们国家还常常见到  ）

过去北欧的日耳曼蛮族就是多神崇拜的，正是在皈依一神的基督教后，才从原始野蛮状态下解放出来。

哈哈，既然人士完美的，那他就应该有足够的智慧来识破蛇的诡计。
还有如果上帝没有创造人，人会痛苦吗？而且在此之前，亚当就已经有了寂寞的痛苦。

太初之始，无所谓善恶，“神看一切都是好的”，恶是对善的扭曲和背叛。上帝造人给了人的自由意志，人根据自己的自由意志选择背叛，所以人应该为自己的行为负责。你父母生了你，是不是你的一切行为和痛苦就要赖在你父母头上？

自由意志是基督教中一个很重要的概念，马克思韦伯甚至认为这是欧洲产生资本主义的根源，参见《新教伦理与资本主义精神》

[quote]原帖由[i]酒魔剑仙[/i]于2005-07-03, 2:37:03发表
哈哈，既然人士完美的，那他就应该有足够的智慧来识破蛇的诡计。
还有如果上帝没有创造人，人会痛苦吗？而且在此之前，亚当就已经有了寂寞的痛苦。 [/quote]
酒兄，上帝事前以經警告了人。

又，人的本質(Nature of man) 和 罪的本質(Nature of sin) 有差異。
罪的本質包括罪的來源、結果、對人的影響，望兄能先理解「原罪論」和「伯拉糾主義」 （Pelagianism）、「半伯拉糾主義」。

最後，望兄能先了解多一些基礎的宗教學，錯誤的將人的本質、罪的本質和寂寞的痛苦相聯起來是不必要的。

如果你未成年，你父母为你的监护人，自然要对你的行为负责。上帝却一边不撒手控制着人类，一边又要求人类对自己的行为负责，实在是岂有此理。

哈哈，那些大作我是无暇拜读了，有时间还不如多读两遍道德经呢。

那些只是基礎的宗教學，兄都无暇拜读，不會吧？

有时间多自己思考，比看那些腐败教会里所谓的宗教学家写的书更有帮助。

人本来就该对自己的行为负责，习惯于事事依赖上级命令，父母照顾，永远不会懂得自由的含义。

[quote]原帖由[i]酒魔剑仙[/i]于2005-07-03, 3:17:46发表
有时间多自己思考，比看那些腐败教会里所谓的宗教学家写的书更有帮助。 [/quote]
但兄自己的思考真比宗教学家的思考強吗？？

哈哈，那些所谓的宗教学家满口仁义道德，一肚子吃喝嫖赌，这种人的书不看也罢。

回萧让：上帝把人类锁在伊甸园这个牢笼里，完全不给人类自由。而人类吃了智慧之树的果实，正是因为没有办法获取自由，只有靠违反上帝的命令来表达自己的不满。

[quote]原帖由[i]酒魔剑仙[/i]于2005-07-03, 3:34:59发表
哈哈，那些所谓的宗教学家满口仁义道德，一肚子吃喝嫖赌，这种人的书不看也罢。

回萧让：上帝把人类锁在伊甸园这个牢笼里，完全不给人类自由。而人类吃了智慧之树的果实，正是因为没有办法获取自由，只有靠违反上帝的命令来表达自己的不满。 [/quote]
兄述事缺乏根据，加爾文，亞米念，馬丁路德三人是对罪的本質都有研究的宗教学家。
但加爾文何時满口仁义道德？
亞米念何時吃喝嫖赌？
馬丁路德更崇尚自由呢。

哦？那算是我孤陋寡闻了，不过教会还是没几个好东西。

1:是不是你有病了都找你妈算帐?

2:不了解就不要胡说,什么教会还是没几个好东西,你见过几个教会里的人?

3:既然你喜欢老庄的道家思想,那么麻烦解释一下,老庄的道家思想到底是什么,要用自己的语言哦,别嚼别人嚼过的冰棍哦.

教会做过什么好事？自己去看看，十字军、征讨德鲁伊、其宗教法庭对待女巫及其他异教徒无比的残忍，哪样都比起纳粹屠犹都是有过之而无不及，而且擅自篡改圣经，好“伟大”的教会。

老庄思想最重要的就是天地本无善恶，所谓上帝救人不过是某些无知的人的幻想而已。“天地不仁，以万物为刍狗。圣人不仁，以百姓为刍狗。”就是这个意思。

我与兄台无怨无仇，何许出言辱我？莫非这也是你的上帝教你的？

我何处辱你了??

天地本无善恶,那善恶从何而来?

那我们还要讲究什么弃恶从善,本来都没有的东西吗.

教会当年或许是做过一些不好的事情,但就能依次说教会里没有几个好人?那么是不是中国以前做过一些不好的事情,就说中国没有几个好人?

教会做了不知几千几万件事情了,限于当时的历史条件和科技水平,自然会有些失误和错误,但即使你是当时教会中的人物,你能保证你不犯类似的错误??

[quote]原帖由[i]小马爱犬屋[/i]于2005-07-03, 8:18:13发表
1:是不是你有病了都找你妈算帐? [/quote]
或许是我理解错了，但我觉得这具有侮辱性质啊。


善恶存于人心，善恶的标准都是人定的，而就这个标准在人与人之间还有极大的差异。

做那些错事的中国人是没好东西，但是那些决定却不是所有中国人做的，自然也不是所有的中国人就是坏的。而教会做的事，都是他们作为一个整体作的事，而且他们这个整体虽然换了成员，可是作恶的习性却是一点没改，那么就说明有问题的不只是成员也包括这个整体。

贫民窟的光与盐-德蕾莎修女

我记得在美国圣路易市一个会议厅外巧见德蕾莎修女。我发现她竟然十分瘦小，并且又有些驼背。那天德雷莎身著一件质地粗糙、镶著蓝边白色的沙里（Sari，印度妇女披裹身上的卷布），慈祥的脸上尽是农夫纯朴般、长年曝晒在风霜下面而生出的皱纹。她身旁有几个仁爱修女会（Mission-aries of Charity）的修女陪著。她看来一点也不起眼。都市里繁忙的人们没有人会多看她一眼。德蕾莎修女虽然只是个外表瘦小、柔弱的女子，她却是上帝手中一个伟大、坚强的器皿。


　　服务穷人中的穷人


　　在德蕾莎修女朴素的沙里下，隐藏著一个高贵的灵魂。她确实是我们这个时代最特殊的人物，也是最令人景仰的妇女。从神那里，德蕾莎领受一个异象，靠著神恩典与能力，她服务穷人中的穷人，以她的一生，实际彰显神的大爱。


　　德蕾莎修女于西元一九一○年出生在塞尔维亚，本名是Agnes Gonha Bojaxhiu。她的父母是阿尔巴尼亚的富有人家，家中连德蕾莎共有三个孩子。小时候，她就领受神的圣召，立志加入宣教工作，长大后到偏远的异国传扬神国的福音。她觉得神对她的呼召包括两个层面：一是全职的事奉，一是到印度去。


　　一九二八年，她加入总部设在爱尔兰的 Loreto 姐妹会，并被指配到印度大吉岭工作，担任当地学校的老师，教授地理及历史。


　　大吉岭位于喜玛拉雅山与加尔各答的山脚下。一九三七年，德蕾莎完成了修会的训练，正式宣誓成为修女，并被指派到隶属加尔各答 Loreto 姐妹会 的圣玛丽亚女中担任校长。该校是个贵族学校，学生皆来自孟加拉的上流阶层。


　　然而，神对德蕾莎的带领并不是要她停留在圣玛丽亚女中。一日德蕾莎搭火车到大吉岭隐修，在火车上，她听见神「圣召里的圣召」。这个经历使她完全地坚信，神在她内心的深处对她亲自说话。这圣召里的圣召就是要她在穷人中的穷人里面服事神，而她必须顺从并遵行这个呼召。贵族学校外是贫民窟。


　　这个呼召随著时间过去，愈发清楚。 Loreto 姐妹会在印度开办了几所顶尖的贵族学校，当地的士绅把孩子送入这些学校，期望学校能接受最好的教育。然而，在加尔各答圣玛丽亚女中的墙外却布满了脏乱、污秽的贫民窟。


　　穷人多住在由锡板搭建而成、矮小简陋的屋子里。德蕾莎看见这贫民窟与贵族学校的对比。她心中深受责备。她知道，贫民窟才是神要她去的地方。神要她进入最穷苦、最低贱的人群当中。她决心要顺服神，即使要付出极高的代价。


　　一生中重大的决定


　　德蕾莎修女在 Loreto 姐妹会的修道院十年，修道院的生活既舒适又稳妥。德蕾莎后来承认，离开修道院走入贫民窟是一个艰难的抉择。因为对她而言，脱离修道院的痛苦与煎熬，更胜过她当年离开家人与朋友，进入修道院的决定。


　　德蕾莎要离开修道院时，修会的上司曾与她约谈并试图劝阻。其实，德蕾莎清楚知道 ，一旦脱去修会的修女袍，她就失去了修会的支持，也没有什么人来帮助她，但她依然坚持出走这个决定。最后，修会终于点头同意。


　　靠心中的感动工作


　　离开修会后，德蕾莎进入最破烂的贫民窟，在那里用几卢比租下一间房子，接待贫民窟里饥寒交迫的孩童。为了他们，自己亲身到街上乞讨食物并送药，帮助他们清洗身体。在这个屋里，没有桌子、椅子，也没有黑板。她以地板为黑板，教孩子们一些孟加拉字母。


　　这时她完全依赖心中的感动工作，只要她觉得哪里有最大的需要，她就到那里去帮助人。有一次，她看见街上躺著一个奄奄一息的病人，她焦急地四处求告，敲遍医院、诊所的大门，竟无一人理会。最后好不容易求到一点药品，回来时却发现那人已死去了。


　　另有一回她遇见一个人身上都是脓包、伤口，脓包上竟是蠕动的蛆和虱子。她沈痛地感叹：「狗与猫都过得比这人更好，人为何如此卑贱地走向死亡呢？」之后，她到警察局请求他们拨一处地方，使她可以接待那些无家可归者。能够帮他们清洗身体、洗净流脓的伤口再加以包扎，好让孤苦无依者有个安静面对死亡之所。她觉得这么做，至少能使他们在人生的最后一刻能够感受到被需要、被爱与被照顾。就这样，德蕾莎创办了死者之家－－Nirmalahriday ，意思是纯洁的心之地。她借用加尔各答香火鼎盛的 Kalighat 庙旁招待香客的一间禅房，开始来收容垂死的游民。


　　秉持同样信念，德蕾莎创办了弃婴之家。有一日在倾盆大雨中，在及膝的水里，一个贫穷的妇人手上抱著高烧不退的孩子。因为她付不出房租，屋主拆毁了屋顶，妇人、孩子无助地立在雨中。无处避雨。德蕾莎伤痛地说：「想想看，只是因为缴不出八卢比的房租，一个孩子竟要死在大雨之中。」不久，德蕾莎建立了Shishu Bharwn ，专门收容被丢弃在路上、警察局门口、垃圾桶里和儿童之家门口的婴孩。


　　除此之外，德蕾莎又创办了麻疯病之家。当时，德蕾莎听说一个修女会所支持的麻疯院因为都市计画而被迫拆除。她立即前往孟加拉市市府为他们向市长求情。后来市长将一块位于市郊的土地拨给德蕾莎做为麻疯病人之家，这就是Shamti Nagar的由来。在其中的麻疯病人得以受到妥善照顾。


　　创设仁爱修女会


　　从那时候开始，罗马教廷遂于一九五 0年，准许德蕾莎创设仁爱修女会。从修会创立迄今，不断有人申请加入这个修会。


　　一九六八年仁爱修女会回应教宗保禄六世的邀请，在罗马设立（分支）办事处，随即在世界五大洲各处兴建贫苦之家等等。仁爱修女会的扩展迅速，远胜过教会历史上所有的修会。


　　现今，许多修会正濒临衰弱不振的颓势，唯有德蕾莎创办的修会却不断兴旺、扩展。一九九五年的统计资料显示，全世界已有一百卅七个国家有仁爱修女会的组织，五百卅七间安养所。


　　获颁诺贝尔和平奖


　　一九七九年，德蕾莎获颁诺贝尔和平奖，同年也获得印度政府颁发的全国最高荣誉奖Bharat Ratna。全世界许多的大学争相颁授荣誉学位予德蕾莎，各地也纷纷邀请她去演讲。一夕之间，德蕾莎修女竟成为拥有众多头衔的名人。


　　但是，她从未被这些虚荣迷惑，她穿著朴素，单纯地接受这些由人而来的赞美与光荣。她代表穷人发表简单的感言，词句里充满了爱与感谢。


　　不被需要才是贫穷


　　德蕾莎修女一生的使命既简单又直接，就是服事穷人中穷人。她认为人最大的贫穷不是 物质上的缺乏，乃是不被需要与没有人爱。在为英国电视台录制「为了神做件美事」（Something Beautiful for God）节目时，她告诉英国记者说：「感觉自己没有人要，是人类所经验到最糟糕的一种疾病」。因为别的病有药可医，唯独「不被需要」，除了一双愿意服事的手与一颗充满爱的心肠外，再没有一帖药可医治。德蕾莎更发现，富裕的国家竟和贫穷的国家同样都充满了「不被人需要」的心灵疾病。综观德蕾莎其一生，都为了神的圣召而活，并带领仁爱修女会一起服事世人。她并没有达官显要背后作为支持，修女会也没有获得社会名流的积极赞助，她只是单纯地依靠神。她一生活出了福音中的圣爱，尤其活出了耶稣基督对穷苦者、受难者的怜悯

呵呵，修女会和腐败的教会不同啊。

基督教本身是人天善法 教会有问题不能代表“基督教”“教徒”都有问题

我没说基督教和教徒都有问题呀。我不同意基督教的看法和我认为教会没好东西是两件没有关系的事情吧。

[quote]原帖由[i]酒魔剑仙[/i]于2005-07-03, 12:30:50发表
我没说基督教和教徒都有问题呀。我不同意基督教的看法和我认为教会没好东西是两件没有关系的事情吧。 [/quote]
那就对了

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

[quote]原帖由[i]酒魔剑仙[/i]于2005-07-03, 12:04:21发表
或许是我理解错了，但我觉得这具有侮辱性质啊。


善恶存于人心，善恶的标准都是人定的，而就这个标准在人与人之间还有极大的差异。

做那些错事的中国人是没好东西，但是那些决定却不是所有中国人做的，自然也不是所有的中国人就是坏的。而教会做的事，都是他们作为一个整体作的事，而且他们这个整体虽然换了成员，可是作恶的习性却是一点没改，那么就说明有问题的不只是成员也包括这个整体。 [/quote]
你之前不是说了么,上帝创造了人类,所以人的一切痛苦都是由上帝创造人类开始的，那么上帝就应该对人类的痛苦负责，他居然还好意思怜悯我们？他躲在天堂，派自己的儿子来处理这件事，居然还美曰其名，“救赎”。也难怪当时人虐待他儿子出气。谁稀罕他的怜悯、赐予和救赎似的。


你母亲创造了你,如果她不生你,你就不会面对疾病和死亡,那么我之前那句话似乎是没有说错吧.

(注明一下,本人从来没有问候他人家人的习惯,这次也一样.)


决定做那些错事的也并不是教会中的全体人员,当时似乎还没有民主这个东西,教会中的高层决定了的事情,下层会众只能服从.

何况,站在当时的历史角度来看,这些事情也并不都是错事,异教徒侵占了圣城,屠杀上帝的儿女,去拯救他们,消灭异教徒那是顺理成章的事情,而女巫毒害百姓,杀死他们也是对的.(但至于那些是不是真的女巫,以当时的科技水平是不能判别的.)

[quote]原帖由[i]小马爱犬屋[/i]于2005-07-03, 12:46:17发表
[quote]原帖由[i]酒魔剑仙[/i]于2005-07-03, 12:04:21发表
或许是我理解错了，但我觉得这具有侮辱性质啊。


善恶存于人心，善恶的标准都是人定的，而就这个标准在人与人之间还有极大的差异。

做那些错事的中国人是没好东西，但是那些决定却不是所有中国人做的，自然也不是所有的中国人就是坏的。而教会做的事，都是他们作为一个整体作的事，而且他们这个整体虽然换了成员，可是作恶的习性却是一点没改，那么就说明有问题的不只是成员也包括这个整体。 [/quote]
你之前不是说了么,上帝创造了人类,所以人的一切痛苦都是由上帝创造人类开始的，那么上帝就应该对人类的痛苦负责，他居然还好意思怜悯我们？他躲在天堂，派自己的儿子来处理这件事，居然还美曰其名，“救赎”。也难怪当时人虐待他儿子出气。谁稀罕他的怜悯、赐予和救赎似的。


你母亲创造了你,如果她不生你,你就不会面对疾病和死亡,那么我之前那句话似乎是没有说错吧.

(注明一下,本人从来没有问候他人家人的习惯,这次也一样.)


决定做那些错事的也并不是教会中的全体人员,当时似乎还没有民主这个东西,教会中的高层决定了的事情,下层会众只能服从.

何况,站在当时的历史角度来看,这些事情也并不都是错事,异教徒侵占了圣城,屠杀上帝的儿女,去拯救他们,消灭异教徒那是顺理成章的事情,而女巫毒害百姓,杀死他们也是对的.(但至于那些是不是真的女巫,以当时的科技水平是不能判别的.) [/quote]
那时我理解错了，不好意思。

我说过了，教徒大部分都没错，错的是教会里腐败的主教们。

异教徒杀人所以他们就可以杀人了？什么逻辑。。还是说异教徒都不是人？

女巫毒害百姓？无稽之谈。而且教会经常借女巫之罪名来处死其他人。贞德是以什么罪名被处死的大家都知道吧。

[quote]原帖由[i]酒魔剑仙[/i]于2005-07-03, 10:24:59发表
教会做过什么好事？自己去看看，十字军、征讨德鲁伊、其宗教法庭对待女巫及其他异教徒无比的残忍，哪样都比起纳粹屠犹都是有过之而无不及，而且擅自篡改圣经，好“伟大”的教会。

老庄思想最重要的就是天地本无善恶，所谓上帝救人不过是某些无知的人的幻想而已。“天地不仁，以万物为刍狗。圣人不仁，以百姓为刍狗。”就是这个意思。

我与兄台无怨无仇，何许出言辱我？莫非这也是你的上帝教你的？ [/quote]
这是GCD媒体下宣传的基督教。

兄台显然对基督教了解不多，更对天主教与新教模糊化。这也是某党希望达到的效果。

宗教全靠自己去理解，任何宗教都能用来当统治工具，簌缚人们的思想，你愿意相信就相信不愿意就算了，宗教只是人们的意识。

请各位注意语气，维护和平的讨论环境，请继续

（居委会大妈ing= =）

1）圣经创世纪写的清清楚楚：上帝按照自己的形象造了人。
--所以，上帝是人的创造者。
2）然后上帝让自己造的人，住在西方的伊甸园里头。里头有棵智慧树，上面有诱人的果子。上帝告诫亚当夏娃，不可偷吃树上的果子。
--所以，上帝的确尽到了告知的义务。
3）但是，在上帝的伊甸园里头，上帝创造的蛇（这也是上帝创造的吧？教徒或者基督教爱好者千万别告诉我不是哦！而且，圣经上也说了，是耶和华神所造的！），居然狡猾地告诉女人说，智慧树上的果实，是可以吃的，不象神说的那样，吃了，就会死掉。所以，女人禁不住诱惑，就去吃了，而且，还怂恿男人也吃了。
--所以，亚当夏娃“犯错”的原因，也还是在耶和华神身上，耶和华神创造的蛇，引诱人犯错。
4）上帝知道后，勃然大怒，就把人赶出伊甸园，并且让人开始有生老病死，而且，必须面朝黄土背朝天才能有食物（当然，人的错误犯的厉害，现在有很多人居然不用这样也能有东西吃了），而女人还要为自己的受骗上当而承担一个更多的后果：忍受妊娠生育的痛苦！

这么分析下来，足可见这个上帝是如何的一种东西了。我们设想，把上帝看作一个房产开发商，他造了房子卖给你，却告诉你电梯不能用，必须走楼梯，然后因为同样是由他雇佣的保安告诉你坐电梯没事导致你坐了电梯而勃然大怒，就把你赶出房子，而且还要你每年支付违约金......
--我想知道，如果当基督教徒和基督教爱好者遇到这样的开发商，他们是否会认为这些都是自己的“原罪”造成的，呵呵。

3）但是，在上帝的伊甸园里头，上帝创造的蛇（这也是上帝创造的吧？教徒或者基督教爱好者千万别告诉我不是哦！而且，圣经上也说了，是耶和华神所造的！），居然狡猾地告诉女人说，智慧树上的果实，是可以吃的，不象神说的那样，吃了，就会死掉。所以，女人禁不住诱惑，就去吃了，而且，还怂恿男人也吃了。
--所以，亚当夏娃“犯错”的原因，也还是在耶和华神身上，耶和华神创造的蛇，引诱人犯错。

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蛇是魔鬼化身，并不是上帝雇佣的保安。至于魔鬼也就是路西法的堕落原因，可以再看下有关神学著作。

再：偷吃的不是智慧果，而是分辨“善恶”的果子，有区别的。在此之前，无所谓善恶，“神看一切都是好的”，而在之后却有了善恶，为什么？

[quote]原帖由[i]实干司马[/i]于2005-07-03, 13:55:16发表
[quote]原帖由[i]酒魔剑仙[/i]于2005-07-03, 10:24:59发表
教会做过什么好事？自己去看看，十字军、征讨德鲁伊、其宗教法庭对待女巫及其他异教徒无比的残忍，哪样都比起纳粹屠犹都是有过之而无不及，而且擅自篡改圣经，好“伟大”的教会。

老庄思想最重要的就是天地本无善恶，所谓上帝救人不过是某些无知的人的幻想而已。“天地不仁，以万物为刍狗。圣人不仁，以百姓为刍狗。”就是这个意思。

我与兄台无怨无仇，何许出言辱我？莫非这也是你的上帝教你的？ [/quote]
这是GCD媒体下宣传的基督教。

兄台显然对基督教了解不多，更对天主教与新教模糊化。这也是某党希望达到的效果。 [/quote]

新教独立 1582
十字军 1096~1291
讨伐德鲁伊 公元1世纪
猎女巫 1484年开始 持续250年
修改圣经 自古有之，每一个手抄本都有抄的人按自己意愿的增删。

哪一样完全是英国新教做的？而且新教就不信上帝，不是上帝的子民了？至于每一件事的残酷程度自己查资料吧，我只告诉你每件事都不下纳粹屠犹。