其实这样解释也有点牵强,个人以为最合理的还是山上有人知晓韩存保此人的来历　[color=blue]"原来这韩存保是韩忠彦的侄儿。忠彦乃是国老太师，朝廷官员，都有出他门下。"[/color]梁山上要打韩忠彦的关节,故意要捉存保[color=blue],"呼延灼道：“我漏你到这里，正要活捉你。你性命只在顷刻！”"[/color]至于为什么在没人的地方乱了那么久,估计是接应部队没有赶上来的缘故吧.

[quote]原帖由[i]伤云[/i]于2005-12-14, 16:01:58发表
其实这样解释也有点牵强,个人以为最合理的还是山上有人知晓韩存保此人的来历　[color=blue]"原来这韩存保是韩忠彦的侄儿。忠彦乃是国老太师，朝廷官员，都有出他门下。"[/color]梁山上要打韩忠彦的关节,故意要捉存保[color=blue],"呼延灼道：“我漏你到这里，正要活捉你。你性命只在顷刻！”"[/color]至于为什么在没人的地方乱了那么久,估计是接应部队没有赶上来的缘故吧. [/quote]
不排除有这种可能性，但是为何呼延就一句话也未说呢？
仔细看水浒俺们可以发现很多值得一说的地方，这也许就是名著的魅力之一。

感觉这是梁山抓人的老套路，碰见比较猛的，那就诈败+陷阱，难道呼延是想自己活捉韩存保出风头争功劳，所以故意没有漏到有陷阱的地方，后来发现个人能力不够就在那里磨时间，等着援军到来？

[quote]原帖由[i]伤云[/i]于2005-12-14, 16:20:37发表
感觉这是梁山抓人的老套路，碰见比较猛的，那就诈败+陷阱，难道呼延是想自己活捉韩存保出风头争功劳，所以故意没有漏到有陷阱的地方，后来发现个人能力不够就在那里磨时间，等着援军到来？ [/quote]
梁山方面并不知道韩存保会出战，是呼延先被“捧”出来的，高逑再派的存保出战。

应该是目标已经确定了。10节度其他人背景没有介绍，就这个背景比较过硬，估计梁山上会有通知面对此人要重点保护.....

梁山方面并不知道韩存保会出战，是呼延先被“捧”出来的，高逑再派的存保出战。

这样就更合理了，梁山上事先没有准备，所以呼延才和他找个没人的地方泡时间等援军。

应该加上前无古人之---------最不要脸奖：宋江

我心中武力最高是卢俊义、史文恭和石宝

[quote]原帖由[i]悲情史可法[/i]于2005-12-15, 21:21:24发表
我心中武力最高是卢俊义、史文恭和石宝 [/quote]
卢俊义、史文恭俺倒同意，石宝想进第三？
看本人的水浒大排名吧，里面有在下的个人理解。

个人很佩服孤狼的帖子，细节很丰富，道理不管正确与否都很具体清晰，不过我倒是有个人的看法，在我眼里既然是文学就要有很好的流淌性，武松的形象特别立体，还有就是林冲他可能是唯一能和希腊文学里面的悲剧人物相比较的一个，最后就是这个石宝了，不知道为什么他在我眼里面就是玉树临风，潇洒无忌的一个翩翩少年，我特别喜欢他，私下认为他是水浒里面最为阳光和青春的一个少年真正称得上少年的人。

所以我个人觉得这个排名有点不适用于这几个人，他们是没有办法排名的，气势在哪里，你看看其他的人一股子世俗味道，如果对比百年孤独的话，鲁智深就相当于俏姑娘雷麦代丝，纯洁中带有希望，但是这个人物是不能让他很世俗的死去，马尔克斯为了俏姑娘的死想了整整两年，施大爷也是很慎重，老鲁就是佛阿，武松是力量的化身，所以只有他和老鲁得道开悟，林冲永远就是悲剧，他的苦难就是他的救赎，石宝是少年的死，死得干脆，潇洒和阳光。少年就只有那种刀划过风的声音，咔嚓，头已落地。美极！
补：石宝使用的是辟风刀，其他人是泼风刀，这二者的区别不在于刀的形状，在乎气质。

[quote]原帖由[i]pu239[/i]于2005-12-19, 21:06:23发表
所以我个人觉得这个排名有点不适用于这几个人，他们是没有办法排名的，气势在哪里，你看看其他的人一股子世俗味道，如果对比百年孤独的话，鲁智深就相当于俏姑娘雷麦代丝，纯洁中带有希望，但是这个人物是不能让他很世俗的死去，马尔克斯为了俏姑娘的死想了整整两年，施大爷也是很慎重，老鲁就是佛阿，武松是力量的化身，所以只有他和老鲁得道开悟，林冲永远就是悲剧，他的苦难就是他的救赎，石宝是少年的死，死得干脆，潇洒和阳光。少年就只有那种刀划过风的声音，咔嚓，头已落地。美极！
补：石宝使用的是辟风刀，其他人是泼风刀，这二者的区别不在于刀的形状，在乎气质。 [/quote]
俺非姜尚，但你可能就是那尾传说中的大鱼，用西方文学对比中国古典文学比较有趣，特别是将鲁智深比作雷麦代丝，看得出你比俺还疯，但很聪明，就做俺院友吧，但要先刮尽胡子，将迷彩洗掉，别让硝烟玷污你的面庞。
俺同意你之关于石宝的说法，俺只赞赏他的气节，那是他的宿命。
疯人院的门已轰然的向你打开了。

我喜欢水浒的原因就是他是纯阳性，没有西方文学那种哲学式的忧郁和象征，除了世故描写以外还有的就是关于肌肉的记忆，武松只能那样写也只有那样写才能完成力量的洗练，李逵的写法就世俗多了暴力之中是无奈。最后那样的结果算是对得起他了，

孤狼你现在可以加我，我在msn ！！我们上面交流

还有两个江城人，骂来骂去搞么丝撒！（我也是）

那你加我msn

[align=center][b][color=red][size=3]二流战将[/size][/color][/b][/align]

[size=2][color=red][b]琼英、单廷圭、魏定国、扈三娘、祝龙、秦英；欧鹏、冯翊、王仁、范畴、温文宝、韩明、寇镇远、苟正、吕师囊、天山勇、咬儿惟康、祝彪；赵毅、郭盛、景德、吴秉彝、昌盛、王文斌、马麟、孔明。[/b][/color]

[b][color=red]注：[/color][/b][b]正如在“准一流勇将”中所言：越到低端的排名，可用数据越少，武将接近程度越小。在本套排名中各武将之间武力相差也不大，如果借用数值表示的话，武力值当都在85以下。本篇不想如同上几套排名一样细分档次，战例稀缺是一方面，同时也想留给大家更好的讨论空间。因此大致上分成了三段，每段做一简要的点评和说明。[/b]

[b][color=blue]琼矢镞琼英: [/color][/b]张清之妻。金钗插凤，掩映乌云；铠甲披银，光欺瑞雪。踏宝镫鞋翘尖红，提画戟手舒服嫩玉。柳腰端跨，叠胜利带紫色飘摇；玉体轻盈，挑绣袍红霞笼罩。脸堆三月桃花，眉扫初春柳叶。战绩：十余合戟刺王英落马，扈三娘斗琼英不过，独斗三娘、顾大嫂二十余合，一石头打中扈三娘的右手腕（98）；又起一石正中孙新熟铜狮子盔，大惊而退（98）；斗林冲数合遮拦不住，败退，林冲猛追，琼英一石未见功，再起一石，林冲满面流血而退（98）；李逵皮厚，额中一石犹不惧，再中一石方流血（98）；一石将解珍打翻在地（98）；与张清比武五十余合（98）；琼英飞石打郑捷下马，张清补位见功（105）；琼英一石正中陈斌贝鼻凹，秦明杀之（106）；斗滕葵十合之上，诈败石打滕葵落马，复一戟杀之（107）；助张清斗刘以敬、上官义十余合（109）；飞石打李雄落马，一戟杀之（109）；一石飞中段三娘面门，落马生擒（109）。
[b][color=blue]
圣水将单廷圭：[/color][/b]地奇星，水浒排名第四十四，十六小彪将之七。凤目卧蚕眉，虬髯黑面皮。锦袍笼獬豸，宝甲嵌狻猊。马跨东洋兽，人擎北斗旗。战绩：斗宣赞平（67）；斗关胜五十余合斗，被关胜诈败拖刀背拍单廷圭下马（67）；与魏定国合擒辽国“胃士雉”高彪（89）；中计陷坑被众军所杀（118）。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/26shantg.jpg[/img][/align]

[b][color=blue]神火将魏定国：[/color][/b]地猛星，水浒排名第四十五，十六小彪将之八。朗朗明星露双目，团团虎面如紫玉。锦袍花绣荔枝红，衬袄云铺鹦鹉绿。行来好似火千团，部领绛衣军一簇。战绩：斗郝思文平（67）；斗关胜不到十合（67）；与单廷圭合擒辽国胃士雉高彪（89）；活捉计稷（118）。中计陷坑被众军所杀（118）。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/27weidg.jpg[/img][/align]

[b][color=blue]一丈青扈三娘:[/color][/b]王英之妻，水浒排名第五十九。使两口日月刀，好生了得。蝉鬓金钗双压，凤鞋宝镫斜踏。连环铠甲衬红纱，绣带柳腰端跨。霜刀把雄兵乱砍，玉纤将猛将生拿。天然美貌海棠花。战绩：十数合败王英，生擒（48）；斗欧鹏平（48）；斗马麟二十余合平（48）；斗林冲不到十合被生擒（48）；斗彭玘二十余合，诈败用红锦套索捉彭玘（55）；被呼延灼十余合击败（55）；用红锦套索捉彭玘郝思文（64）；与王英合擒辽国天寿公主（89）；与顾大嫂、孙二娘合擒张道原（116）；与王英合擒温克让（116）；死于郑彪飞砖之下（117）。
[[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/90chisn.jpg[/img][/align]

[b][color=blue]祝龙：[/color][/b]祝氏三杰老大。战绩：马麟斗祝龙不过（48）；十合之上不敌秦明（48）；斗林冲三十余合不分胜败（50）；斗林冲不住（50）；兵败措手不及死在李逵斧下（50）。
[color=blue]秦英：[/color]田虎殿帅孙安部下十统制官之一。战绩：斗杨志到间深处被杀（97）。

[b][color=red]评点：[/color][/b]琼英是书的后半部出现的一个漂亮MM，其武力应比扈三娘要高，因为书中有“扈三娘斗琼英不过”之文字，且独斗三娘、顾大嫂联手二十余合未露败象，但是高多少呢？不得而知，而且书中疑似有一个BUG：扈三娘多番争战后尚可抵抵林冲近十合，琼英遭遇林冲数合便已遮拦不住；单廷圭、魏定国二将位列书中十六小彪将中游，分别与宣赞、郝思文斗平，也都与关胜交过手，又是标准军人出身，想来手段与扈三娘等相若；美貌的扈三娘功夫好生了得，既与超一流高手对过话，同时利用暗器的帮助还擒获了几位准一流高手，有书中十六小彪将中上游的手段；按书中所说祝氏三杰中当数祝彪更厉害，但无证据支持，相反祝龙倒有胜同级将领马麟的事实，虽十合之上不敌秦明，似还有支撑几合的能力，需要说明的是：祝龙斗林冲三十余合平，祝虎斗穆弘三十余合平、祝彪斗花荣十余合平都是假打，目的都是帮孙立立信，以取得祝家庄的信任；秦英斗杨志到间深处，在下以为这个“间深处”二三十合是有的。

[b][color=blue]摩云金翅欧鹏：[/color][/b]地阔星，水浒排名第四十八，十六小彪将之九。行步如飞偏出众，力壮身强武艺精。战绩：斗扈三娘平（48）；追栾廷玉被一飞锤打下马（48）；斗陆清到间深处杀之（97）；斗庞万春五合，被庞万春连珠箭所杀（118）。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/28oupeng.jpg[/img][/align]

[b][color=blue]冯翊：[/color][/b]田虎右丞相太师卞祥属下十偏将之一。战绩：斗花荣十合之上，花荣诈败诱敌，一箭正中冯翊面门，再一枪结果性命（99）。
[color=blue]王仁：[/color]方腊杭州城大太子南安王方天定部下二十四员偏将之一。战绩：斗花荣十合平（114）；被花荣箭射身亡（114）。
[b][color=blue]范畴：[/color][/b]方腊润州吕师囊部下“江南十二神”之“吊客神”。斗孙立到间深里，范畴渐折便宜（112）；兵败被王英、扈三娘所捉。

[b][color=blue]温文宝：[/color][/b]宋高唐州高廉部下统制官。骑黄膘马，使一条长枪。战绩：斗秦明约十合之上，被秦明手起棍落削去半个天灵盖（52）。
[b][color=blue]韩明：[/color][/b]方腊宣州经略使家余庆部下。战董平十合被两枪刺死（112）。
[b][color=blue]寇镇远：[/color][/b]辽国兀颜光都统军前部副先锋，燕京骁将。斗孙立二十余合，与孙立比箭，被孙立诱之入怀，手提虎眼钢鞭，将脑袋削去了半个天灵骨（87）。

[b][color=blue]苟正：[/color][/b]三大王方貌手下八骠骑之飞云大将军。战绩：斗朱同三十合之上，被挑下马（113）。
[b][color=blue]吕师囊：[/color][/b]方腊手下东厅枢密使，把守润州江岸。幼年曾读兵书战策，惯使一条丈八蛇矛，武艺出众。部下管领着十二个统制官，名号“江南十二神”，战徐宁约二十余合，被徐宁肋下刺着一枪，搠下马去（113）。
[b][color=blue]天山勇：[/color][/b]辽国狼主御弟苏州城主耶律得重手下副总兵大将。惯使漆抹弩。偷袭张清，一弩箭射伤张清（84）；斗徐宁不到二十合，被徐宁手起一枪搠于马下（84）。

[b][color=blue]咬儿惟康：[/color][/b]辽国檀州城主洞仙侍郎手下四猛将之一，有万夫不当之勇。斗索超到二十余合，终是胆怯，无心恋战，被索超纵马赶上，双手轮起大斧，将脑袋劈做两半个（84）。
[b][color=blue]祝彪：[/color][/b]祝氏三杰老三，头戴缕金荷叶盔，身穿梅花锁子甲，腰系锦代弓和箭，手执纯钢刀与枪，胯下似火碳赤马。战绩：十六七合不敌李应，拨马便走，翻身一箭中李应臂上（47）；不敌杨雄、石秀两条朴刀（47）；战花荣十数合不分胜败（50）；斗杨雄（50）投奔扈家庄被捉，死在李逵斧下（50）。
[b][color=red]
评点：[/color][/b]摩云金翅欧鹏听名字就神气的很，其铁枪的功夫颇获宋江的青睐，从赞诗和外号来看身手很灵活，只是先后中一飞锤和飞箭，为什么受伤的人总是他？冯翊、王仁、范畴都还有一定潜力，没有直接死在对手兵器下，只是战例太少了；温文宝、韩明、寇镇远、苟正、吕师囊、天山勇、咬儿惟康是七个冤死鬼，以秦明为参照物，都只是十合之将，“飞云大将军”浪得虚名啊，“万夫不当之勇”也是不可全信哪；祝彪空有祝氏三杰中当“更厉害”的称谓，基本上李应的排位决定了他的排位，也许会委屈了他，但是再怎么地，也不过三娘、欧鹏的水准，祝氏三杰的确不如曾家五虎。

[b][color=blue]赵毅：[/color][/b]方腊润州吕师囊部下“江南十二神”之“太白神”。斗黄信到间深里，赵毅渐折便宜（112）；兵败被百姓所捉。
[b][color=blue]赛仁贵郭盛：[/color][/b]地佑星，水浒排名第五十五，中军骁将之一。战绩：同吕方连战十数日不分胜败（35）；与吕方双战曾涂，花荣箭助，曾涂死在双戟下（68）；与吕方合斗石宝，石宝敌不住吕方、郭盛、朱同三将连手（116）；与景德相持，死战（117）；被山石砸死（118）。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/84guosheng.jpg[/img][/align]
[b][color=blue]景德：[/color][/b]方腊右丞相祖士远的亲军副指挥使，有万夫不当之勇。与郭盛相持，死战（117）；十合之上被宋大将王禀斩于马下（118）。
[b][color=blue]吴秉彝：[/color][/b]童贯属下副先锋，陈州兵马都监。战绩：斗史进到三十余合，用戟奔史进心坎上戳将来，史进一闪，那枝戟从肋窝里放个过，吴秉彝连人和马抢近，被史进手起刀落，死于坡下（77）。
[b][color=blue]昌盛：[/color][/b]三大王方貌手下八骠骑之飞水大将军。战绩：斗郝思文三十合平（113）；兵败被李俊枪刺死（113）。

[b][color=blue]王文斌：[/color][/b]御前八十万禁军枪棒教头，郑州团练使。此人文武双全，满朝钦敬。战绩：斗曲利出清不到二十余合，番将诈败，漏他来赶，翻身背砍一刀，把王文斌连肩和胸脯，砍做两段，死于马下（88）。
[b][color=blue]铁笛仙马麟：[/color][/b]地明星，水浒排名第六十七，十六小彪将之十二。铁笛一声山石裂，铜刀两口鬼神惊。马麟形貌真奇怪，人道神仙再降生。战绩：斗扈三娘二十余合平（48）；斗祝龙不过（48）；与邓飞合擒萧大观（89）；被白钦一标枪落马，石宝一刀砍做两段（118）。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/31malin.jpg[/img][/align]

[b][color=blue]毛头星孔明：[/color][/b]地好星，水浒排名第六十二，中军骁将之一。性刚智勇身形异。战绩：斗呼延灼二十余合被生擒（58）；和孔亮生擒卓万里（109）。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/85kongming.jpg[/img][/align]

[b][color=red]评点：[/color][/b]吕师囊空有一副好皮囊（惯使一条丈八蛇矛，武艺出众），经过徐宁的伸量却证明是个酒囊饭袋，有道是强将手下无弱兵，作为吕师囊手下“江南十二神”赵毅也就好不到哪里去，搞不懂的是他位列十二神之七，还赶不上位列第九的范畴争气，人家好歹面对的是孙提辖啊；赛仁贵郭盛看来是悟性不如吕方，一套书下来小吕出息多了，而小郭基本上还停留在小吕成长前的状态（与三娘相当），景德是郭盛死敌，十合之上被宋大将王禀KO，不是这个王禀太强，就是他太烂；吴秉彝死在成长前的史进手中，不多说；昌盛位列八飞将之尾，虽未丢形象，但他面对的对手最弱，让人不敢做太大的期待；老太太过年是一年不如一年，水浒中的“八十万禁军教头”也是一个不如一个（北宋焉能不亡？），王文斌的“文武双全，满朝钦敬”在曲利出清的利刃下化作南柯一梦；马麟排十六小彪将之十二，他的武力与这个排名基本是对等的；毛头星孔明最大的壮举就是二十余合被呼延灼生擒，呼延这个铜子啊，有点爱吹牛，又好大喜功，否则不用十合毛头星会变成烂头星，不过话又要说回来，比之黄毛燕顺数合不敌张清，孔明出的丑不算太大。

[b][color=blue]同样的还有几人也提一下：[/color][/b]
[b][color=blue]火眼狻猊邓飞：[/color][/b]地斗星，水浒排名第四十九，十六小彪将之十。双睛红赤，人唤火眼狻猊，能使一条铁链，人皆近他不得。战绩：斗栾廷玉，为救秦明中拌马索陷井（48）；与马麟合擒萧大观（89）；斗姚约到间深处，姚见陆清、秦英二人被杀，逃跑，被邓飞一铁链连头带盔打个粉碎（97）；为救索超，措手不及，被石宝一刀砍做两段（115）。
单挑战例不明显，手段好比欧鹏。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/29dengfei.jpg[/img][/align]

[b][color=blue]楚明玉、曹明济：[/color][/b]辽国檀州城主洞仙侍郎手下四猛将之二，有万夫不当之勇。被史进逞起英雄，手起刀落斩楚明玉于马下，曹明济急待要走，被史进赶上一刀，砍于马下。
“万夫不当之勇”啊，却被史进一杀二，看来是吓怕了。

[b][color=blue]郭矸：[/color][/b]王庆山南四勇将之一。斗唐斌二三十余合被刺杀（106）。
唐斌单挑武力不明，只得委屈该勇将了。
[b][color=blue]祝虎：[/color][/b]祝氏三杰老二。战绩：斗穆弘三十余合不分胜败（50）；奔逃中被吕方、郭盛双戟并举，搠翻在地，死于众军乱刃下（50）。
就取三兄弟平均值吧，至少也应有马麟的手段。
[b][color=blue]戴美：[/color][/b]田虎昭德十偏将之一。战绩：斗索超十余合被杀（96）。
俺的蹲位满了，下回练好功夫再来吧。

[b][color=blue]锦毛虎燕顺：[/color][/b]地强星，水浒排名第五十，十六小彪将之十一。赤发黄须双眼圆，臂长腰阔气冲天。战绩：与王英、郑天寿联手败退十合击败黄信（34）；斗张清无数合败退，被张清一石击中后护心镜（70）；被石宝一流星锤打死（118）。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/30yanshun.jpg[/img][/align]
老燕在许多武评迷心目中还是有点猛的啊，数合之内败给张清说不通啊，俺仔细翻书，替他找了一个理由，可能斗张清时他拿的不是最称手的兵器，燕顺惯用朴刀，那天拎着把笔管枪就冲出去了。
[b][color=blue]其余[/color][/b]方腊润州吕师囊部下 “江南十二神”中“霹雳神”张近仁、太岁神”高可立可入选，大太子南安王方天定部下二十四员战将中张韬、贝应夔等也不错，就不一一列举了。

[b][color=red]续下一篇终结篇：杀人魔王李逵篇[/color][/b][/size]

[[i] 本帖最后由 孤狼在途 于 2006-12-7 23:21 编辑 [/i]]

孤狼兄终于又更新了
恭喜这篇跨年度的大作顺利竣工^_^

吕师囊会妖法，和公孙一样是个神棍。武力不是重点。

[quote]原帖由[i]鸾舞碧霄[/i]于2006-01-05, 17:15:49发表
孤狼兄终于又更新了
恭喜这篇跨年度的大作顺利竣工^_^ [/quote]
大作就谈不上了，顺利竣工也还未必，尚差一杀人魔王李逵篇。
不过感谢兄台的关注。

[quote]原帖由[i]村里我最帅[/i]于2006-01-05, 18:49:44发表
吕师囊会妖法，和公孙一样是个神棍。武力不是重点。 [/quote]
"吕师囊会妖法"这、这不知从何说起啊。

提供两个人供你认领一下：
辽国副统军贺重宝：善施妖法。
魔君郑彪：包道乙徒弟，每遇杀之处，必有云气相随。

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2006-01-05, 19:59:04发表
"吕师囊会妖法"这、这不知从何说起啊。

提供两个人供你认领一下：
辽国副统军贺重宝：善施妖法。
魔君郑彪：包道乙徒弟，每遇杀之处，必有云气相随。 [/quote]
什么气云，不过是尘土，夸大了而已

[color=red][size=3][b]为方便大家阅读和交流，提示如下：[/b][/size][/color]

[color=blue][b]客观公允，《水浒》武力大排名，[color=red]前言[/color]部分：
★排名的几个重要原则
★我的五虎八骠观
在第一页[/b][/color]

[color=red][b]超一流悍将篇（21）[/b][/color]
[color=blue][b]卢俊义、史文恭、关胜、林冲、杜堂、孙安、王寅、兀延光、阿里奇、方杰、秦明、呼延灼、鲁智深、邓元觉、石宝、王焕、袁朗、韩存保、卞祥、酆泰、山士奇。
在第一页[/b][/color]

[color=red][b]一流猛将篇（27）[/b][/color]
[color=blue][b]董平、厉天闰、花荣；滕戡、周昂、柳元；琼妖纳延、刘斌贝、宝密圣；杨志、贺重宝、钱振鹏；武松；司行方、孙立、徐宁、耶律国珍；索超、縻胜、耶律宗云；李应、朱仝、栾廷玉、竺敬；吕方、史进、曲利出清。
在第五页[/b][/color]

[color=red][b]准一流勇将篇（34）[/b][/color]
[color=blue][b]曾魁、倪麟、贺吉；白钦、刑政、厉天佑；张威、卫鹤、董澄、王文德、徐方；刘唐、雷横、酆美、毕胜；张清、穆弘、黄信、曾涂；宣赞、郝思文、韩滔、郭世广；陈翥、荆忠、樊玉明、彭玘；甄诚、邬福、李明；陈斌贝、张翔：凤仪、方琼   
在第十一页[/b][/color]

[color=red][b]二流战将篇（26）[/b][/color]
[color=blue][b]琼英、单廷圭、魏定国、扈三娘、祝龙、秦英；欧鹏、冯翊、王仁、范畴、温文宝、韩明、寇镇远、苟正、吕师囊、天山勇、咬儿惟康、祝彪；赵毅、郭盛、景德、吴秉彝、昌盛、王文斌、马麟、孔明。
在第十四页[/b][/color]   

[color=red][b]待续：杀人魔王李逵篇[/b][/color]

排来排去,都是打家劫舍的土匪和强盗.

[quote]原帖由[i]疯猫[/i]于2006-01-05, 21:36:05发表
排来排去,都是打家劫舍的土匪和强盗. [/quote]
因为俺是个大俗人啊，还因为施老夫子写得就是土匪和强盗啊。
越读越有趣！
不过听你一句话，俺准备找个机会搞个共和国贪官的大排名，那些人在堕落前可不是土匪和强盗啊。

[quote]原帖由[i]疯猫[/i]于2006-01-05, 21:36:05发表
排来排去,都是打家劫舍的土匪和强盗. [/quote]
嗯，少说了一句，水浒的主旨之一就是反贪官，反腐败！如果看得懂的话。

怎么萧家穗没排上吗？还有田虎、张开、方腊

皂盖想来也不弱

[quote]原帖由[i]村里我最帅[/i]于2006-01-05, 21:59:29发表
怎么萧家穗没排上吗？还有田虎 [/quote]
萧家穗在一流猛将篇之附录部分，这是老兄第三次提这个问题了。好象在一篇贼水浒的帖子中萧家穗有惊人的表现。
田虎的武力无太大表现，不过俺对他的遭遇寄予深刻的同情。

[quote]原帖由[i]村里我最帅[/i]于2006-01-05, 22:04:47发表
皂盖想来也不弱 [/quote]
晁盖力能托塔，很猛的说，只是未及表现单挑就挂了，可惜了啦。

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2006-01-05, 19:59:04发表
"吕师囊会妖法"这、这不知从何说起啊。

提供两个人供你认领一下：
辽国副统军贺重宝：善施妖法。
魔君郑彪：包道乙徒弟，每遇杀之处，必有云气相随。 [/quote]
游戏里他会，还有个许贯忠也是人才

[quote]原帖由[i]村里我最帅[/i]于2006-01-05, 22:10:55发表
[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2006-01-05, 19:59:04发表
"吕师囊会妖法"这、这不知从何说起啊。

提供两个人供你认领一下：
辽国副统军贺重宝：善施妖法。
魔君郑彪：包道乙徒弟，每遇杀之处，必有云气相随。 [/quote]
游戏里他会，还有个许贯忠也是人才 [/quote]
演义对游戏，兄是牛头，俺是马面啊。

萧家穗、许贯忠在俺的人物篇之四女两义中有解析，不过俺还没贴出，哈哈。俺压住了数十篇小作未贴出，网络的转载功能很强，俺随意逛了一下，俺的几篇陋作转得到处都是，替俺扬名俺高兴啊，但多数不打招呼，不具作者，这还是其次，关键是俺分身乏术，在有的俺未知或未注册的地方，小作被人指摘或曲解，说不得坏了俺的名声！

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-07-12, 15:14:27发表
采纳一个观点：即林冲的武力不低于王进，二人同为东京八十万禁军枪棒教头。王进是史进的最后一个师父，在他的点拨下史进的武力有了突飞猛进的进步（这也是王进唯一出彩之处，这样看来王进实际上不如林冲，后者可圈点的战例太多了），当初在史家庄时，王进三合内轻松搞定史进，而史进的开手师父之一是李忠，史进在史家庄的武力已不低于由于李忠，呼延灼曾十合之上胜李忠，那么顺着这样一个链条关系：林冲-王进-史进-李忠-呼延灼，可以推断出林冲的武力略高于呼延灼。
王进武力至少比那个王文宾、丘岳要高。 [/quote]
发现前面一个问题,王进是80万禁军教头,没有枪棒二字.而林冲确实是80万禁军枪棒教头.

至于前一个教头,应该可以算总教头了吧,要不怎么高俅会亲自点名呢?

所以王进武艺应该不会只有枪棒,所以王进武力应在林冲之上.

[quote]原帖由[i]圣手书生萧让[/i]于2006-01-05, 23:25:16发表
[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-07-12, 15:14:27发表
采纳一个观点：即林冲的武力不低于王进，二人同为东京八十万禁军枪棒教头。王进是史进的最后一个师父，在他的点拨下史进的武力有了突飞猛进的进步（这也是王进唯一出彩之处，这样看来王进实际上不如林冲，后者可圈点的战例太多了），当初在史家庄时，王进三合内轻松搞定史进，而史进的开手师父之一是李忠，史进在史家庄的武力已不低于由于李忠，呼延灼曾十合之上胜李忠，那么顺着这样一个链条关系：林冲-王进-史进-李忠-呼延灼，可以推断出林冲的武力略高于呼延灼。
王进武力至少比那个王文宾、丘岳要高。 [/quote]
发现前面一个问题,王进是80万禁军教头,没有枪棒二字.而林冲确实是80万禁军枪棒教头.

至于前一个教头,应该可以算总教头了吧,要不怎么高俅会亲自点名呢?

所以王进武艺应该不会只有枪棒,所以王进武力应在林冲之上. [/quote]
好久未见小兄了，吃得可饱？
光凭有无枪棒二字说王进是80万禁军总教头有点牵强，高俅会亲自点名与否也说明不了什么，想当初林冲还跟高俅直接对过话呢。
八十万禁军教头是个职称，但非实职，如助理经济师、经济师、高级经济师，在现实中一个公司总经理可能也就是一个经济师，但却管辖着四个高级经济师，你能说在经济业务知识上那个总经理强过那四个高级经济师吗？所以总不总的，还要看表现，常言说：是驴子是马拉出来溜溜看呀。
枪棒俺的理解在水浒一书中是十八般武艺的代称，林冲作为80万禁军教头应该是熟悉十八般武艺的，还记得他与杨志斗刀吗？还记得他为鲁大师喝彩吗？这样的例子在书中比比皆是。老卢号称天下枪棒第一，莫非他只懂枪棒？好似用过刀吧？
所以凭总教头（其实不是），枪棒断定王进武力应在林冲之上，未免武断了点。还要寻找其他的证据。
丘岳、周昂倒是小兄口中的80万禁军总教头，他俩武力如何？

武松太低了

祝贺狼兄大功告成！！

近来太忙，少上来捧场了，兄莫怪。

谈点小看法。张开仅一例短时间对张清占上风的表现，敝以为却可以奠定呼延级别的位置。梅展也该有杨志级别的。

项元镇的倒很难判断，我也不会把他排入排行榜。杨温可惜没有表现，记得北宋的传奇中有关于“拦路虎杨温”？

王禀与王焕大概差不多。

王文斌何必放在二流？毕竟让曲利出清二十合后使用了诈败的，准一流可以有，还有王文德，也可以在准一流（当然，二十年前巅峰的王文德就不晓得了）。

山士奇能同林冲四十回合以上平手，得到林冲赞许，林冲很有可能有那种久无对手的惜才之情，那么山可以放回一流，更能解释那个著名的武力怪圈。

杨林、汤隆也可以列入“另外”人物中。

小可陋见，狼兄莫笑哈。

另外还有一个疑惑人物张韬。此人与厉天闰联手迎战董平、张清，在厉、清运动战之时，他必然同董平交手。厉、清之战由于缠来绕去，时间其实不短，也就是说，他在不短的时间里头面对董平起码没有落较大上风。
当然，他背后偷袭的行为，使他得不到什么好感。
无法作为武力的直接证据。
南国还有战死在睦州的谭高、伍应星，没有直接证据。

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2006-01-05, 22:30:29发表
[quote]原帖由[i]村里我最帅[/i]于2006-01-05, 22:10:55发表
[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2006-01-05, 19:59:04发表
"吕师囊会妖法"这、这不知从何说起啊。

提供两个人供你认领一下：
辽国副统军贺重宝：善施妖法。
魔君郑彪：包道乙徒弟，每遇杀之处，必有云气相随。 [/quote]
游戏里他会，还有个许贯忠也是人才 [/quote]
[/quote]
是不是还有个包道乙? 不过, 他法术还没施展, 就被一炮打烂. 所以说, 科学一定会战胜迷信.

如孤狼兄所说, 80万禁军教头属于"吏"名, 连官职都不是, 只是个职称. 官职高的, 这个职称前面还能裰上个"都", 但基本上和武力没有特别直接的关系. 毕胜好象无此职称罢, 周昂到好象有.

[quote]原帖由[i]陶心[/i]于2006-01-06, 10:07:33发表
祝贺狼兄大功告成！！

近来太忙，少上来捧场了，兄莫怪。
[/quote]
大功就未必了，告成也还差一步。还差一篇杀人魔王李逵篇，当属临时起意，陋作献丑后，多有人与俺探讨李逵，云其如何如何，可惜多为探讨武力问题，因此俺准备写一下他，本来是应该放入孤狼拾遗话水浒人物篇之中的，想了想放此处也说得过去。正在构思，已拟好结构：一、杀人魔王（杀了多少人；如何去杀人）；二、解析李逵（李逵的孝性；李逵的忠性；李逵的奴性；）。
时值岁末，俺也挺忙，倒是多日不见兄了。

[quote]原帖由[i]雷动于九天之上[/i]于2006-01-06, 11:01:49发表
[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2006-01-05, 22:30:29发表
[quote]原帖由[i]村里我最帅[/i]于2006-01-05, 22:10:55发表
[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2006-01-05, 19:59:04发表
"吕师囊会妖法"这、这不知从何说起啊。

提供两个人供你认领一下：
辽国副统军贺重宝：善施妖法。
魔君郑彪：包道乙徒弟，每遇杀之处，必有云气相随。 [/quote]
游戏里他会，还有个许贯忠也是人才 [/quote]
[/quote]
是不是还有个包道乙? 不过, 他法术还没施展, 就被一炮打烂. 所以说, 科学一定会战胜迷信.  [/quote]
他法术还是小小施展了一下,可怜武松的那条胳膊啊！
这句最好笑，甚得俺意：所以说, 科学一定会战胜迷信。有点冷幽默的味道。

[quote]原帖由[i]雷动于九天之上[/i]于2006-01-06, 11:09:56发表
如孤狼兄所说, 80万禁军教头属于"吏"名, 连官职都不是, 只是个职称. 官职高的, 这个职称前面还能裰上个"都", 但基本上和武力没有特别直接的关系. 毕胜好象无此职称罢, 周昂到好象有. [/quote]
多谢老兄指正，应该是周昂，回头改正。

[quote]原帖由[i]陶心[/i]于2006-01-06, 10:07:33发表
谈点小看法。张开仅一例短时间对张清占上风的表现，敝以为却可以奠定呼延级别的位置。梅展也该有杨志级别的。

项元镇的倒很难判断，我也不会把他排入排行榜。杨温可惜没有表现，记得北宋的传奇中有关于“拦路虎杨温”？

王禀与王焕大概差不多。

王文斌何必放在二流？毕竟让曲利出清二十合后使用了诈败的，准一流可以有，还有王文德，也可以在准一流（当然，二十年前巅峰的王文德就不晓得了）。

山士奇能同林冲四十回合以上平手，得到林冲赞许，林冲很有可能有那种久无对手的惜才之情，那么山可以放回一流，更能解释那个著名的武力怪圈。

杨林、汤隆也可以列入“另外”人物中。
[/quote]
张开对张清存在一个问题，当时张开在马上，张清在地上，是有点吃亏的，另张开别无其他战例。
同意项元镇和杨温的说法。
王禀不可能和王焕一个档次，要考虑当时的战场形势，景得是败方，正在逃命。有点类似丘岳冷不防被杨林一刀干掉一样。
王文斌和王文德俺要认真考虑一下。
山士奇的问题俺也要好好考虑一下，看可否解决那个怪圈。
杨林、汤隆无单挑战例支持。
感谢兄的宝贵建议。

关于王文德，想给一下自己的观点供参考：此君的具体战例，只有战董平三十合不分胜败，接下来一段描写值得注意：王文德“料道赢不得”，然后“分付众军，休要恋战，直冲过去”。

这里有一点，所谓“料到赢不得”从当时形势来揣测，多半应指他急于到达济州与大部队会合，无心在半路上拖延，所以发动全军冲路而走。这五个字我认为顶多说明了对他来讲董平是个劲敌，而书中又无其它描写能让我们看出谁高谁下。

忽然看见陶心冒出来了

孤狼在网上搞个博客吧，把已经发表过的文章收录整理进去，俺在论坛里搜集狼兄的帖子搜的好辛苦呃

[quote]原帖由[i]赛仁贵郭盛[/i]于2006-01-06, 22:06:11发表
关于王文德，想给一下自己的观点供参考：此君的具体战例，只有战董平三十合不分胜败，接下来一段描写值得注意：王文德“料道赢不得”，然后“分付众军，休要恋战，直冲过去”。

这里有一点，所谓“料到赢不得”从当时形势来揣测，多半应指他急于到达济州与大部队会合，无心在半路上拖延，所以发动全军冲路而走。这五个字我认为顶多说明了对他来讲董平是个劲敌，而书中又无其它描写能让我们看出谁高谁下。 [/quote]
"料道赢不得"转成大白话就是估计胜不了，可以延伸为再打下去要吃亏。为什么料道赢不得，最关键的是董平的武力给他的压力，要么逐渐乏力，要么应招跟不上节奏。其次才是形势，王文德的任务是与大部队会合不假，但此君刚开始气焰嚣张，且看“瓶儿、罐儿也有两个耳朵，你须曾闻我等十节度累建大功，名扬天下，大将王文德么”，待得领教了董平的武力后方才心寒，“分付众军，休要恋战，直冲过去”。要知道王文德统领的可是一万多人，而董平才带领的区区一千人，这才是形势！以多射寡，如不是主将太熊，怎会夺路而逃？这是将熊熊一窝的最好注脚。所以谁高谁下，闭起一只眼睛都知道，这就叫一目了然也！
近日俺在“狼牙”同一友论战，他的观点俺倒是可以部分接受：胜不得董平而退（比料敌不过好些），说明30回合并非是他的极限，董平要想真正将他打败，还得再花上一段时间。其武力并不比楼主所列出的准一流二档中的任何一人来得弱，其排名完全有资格再上升一档。

小兄不妨继续关注，多谢撩。

[quote]原帖由[i]沙加1110[/i]于2006-01-07, 15:12:53发表
孤狼在网上搞个博客吧，把已经发表过的文章收录整理进去，俺在论坛里搜集狼兄的帖子搜的好辛苦呃 [/quote]
首先感谢兄之抬举，陋作能入法眼，心甚慰。
兄之要求不高，于俺难度不小。关键是不得闲，孤狼做人随意，做事却很认真，弄博客是比较简单的事情，但既弄之，则需维护更新之，更要有所见地，才不愧对众友！除却上论坛外，孤狼还需为生活打拼。子在川上曰：逝者如斯夫！
兄之盛情，容俺考虑，假以时日吧。

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2006-01-07, 19:35:15发表
[quote]原帖由[i]赛仁贵郭盛[/i]于2006-01-06, 22:06:11发表
关于王文德，想给一下自己的观点供参考：此君的具体战例，只有战董平三十合不分胜败，接下来一段描写值得注意：王文德“料道赢不得”，然后“分付众军，休要恋战，直冲过去”。

这里有一点，所谓“料到赢不得”从当时形势来揣测，多半应指他急于到达济州与大部队会合，无心在半路上拖延，所以发动全军冲路而走。这五个字我认为顶多说明了对他来讲董平是个劲敌，而书中又无其它描写能让我们看出谁高谁下。 [/quote]
"料道赢不得"转成大白话就是估计胜不了，可以延伸为再打下去要吃亏。为什么料道赢不得，最关键的是董平的武力给他的压力，要么逐渐乏力，要么应招跟不上节奏。其次才是形势，王文德的任务是与大部队会合不假，但此君刚开始气焰嚣张，且看“瓶儿、罐儿也有两个耳朵，你须曾闻我等十节度累建大功，名扬天下，大将王文德么”，待得领教了董平的武力后方才心寒，“分付众军，休要恋战，直冲过去”。要知道王文德统领的可是一万多人，而董平才带领的区区一千人，这才是形势！以多射寡，如不是主将太熊，怎会夺路而逃？这是将熊熊一窝的最好注脚。所以谁高谁下，闭起一只眼睛都知道，这就叫一目了然也！
近日俺在“狼牙”同一友论战，他的观点俺倒是可以部分接受：胜不得董平而退（比料敌不过好些），说明30回合并非是他的极限，董平要想真正将他打败，还得再花上一段时间。其武力并不比楼主所列出的准一流二档中的任何一人来得弱，其排名完全有资格再上升一档。

小兄不妨继续关注，多谢撩。 [/quote]
我只能说是各人理解不同，以及古典作品所描绘的将领单挑，本身就有失于真实。。。

首先，王、董差距很小，这点想必你我看法一致。而从逻辑上讲，“估计胜不了”包含的信息其实是极不确定的——再打下去可能败；也可能继续相持，比如六十合八十合仍平手；但也可能胜——主观“估计”不等于客观结果，王文德的自我判断未必准确，谁知道到一百合会发生什么。所以我认为“估计胜不了”的延伸并非一定就是“再打下去要吃亏”。当然，从实际来看毕竟两人未分出输赢，只是您认为王“略小于”董，而我则推测王“约等于”董。

其次大家都知道，两军相遇，将领先上前互殴，其结果直接影响战局，是古典文学创作的普遍手法，虽精彩却脱离实际。如果在实战中，王文德带一万兵和董平带一千兵打遭遇战，王文德若先冲出来单挑，那多半是大脑有问题。但好在水浒传还不象一些其它作品“主将一败全军就败”那样荒唐，作者在描绘单挑照顾精彩程度的同时，仍写了不少比较靠谱的战斗场面。所以我仍认为，下令全军一起冲，就水浒传而言，不一定说明主将怯懦，而是作者相对求实的写作手法的反映。

上面讲了自己认为王文德和董平在伯仲之间，但无论怎样，率先退出单挑的必然是王文德。因为两军形势是“王忙董不忙”，王文德急于会合的心理，使其不可能有心思和一支前来袭扰的敌军慢慢的耗，其上策是尽可能快地结束战斗继续行军，而不是务求歼灭对方或格杀敌将，作为主将的王文德当然得明白这点。所以作者在必须写一下单挑的同时（行内惯例没办法），把现实环境中的行军用兵的谋略也考虑到了。这就是三国演义、水浒传这样的书在战争描写方面优于普通作品的所在。

唉，就那么一个小场面写了一堆东西来推理，或许作者还没考虑这么多呢，再说本贴原本就是谈论单挑而非军队作战的，我也知道按比较客观的原则，战例太少的将领只能往后稍排一点。这也仅是个人见解罢了。

[quote]原帖由[i]大头笨笨[/i]于2006-01-07, 0:01:29发表
忽然看见陶心冒出来了 [/quote]
大头兄好！！

前一阵子工作忙，焦头烂额。
这两天稍空，就在单位里头复习迎考（读被人广为批判的在职申硕士，还在课程阶段，早着呢），学着学着就上来看了。

还有狼兄、郭兄两位对于王文德的争论，两位都很有道理，也很精彩。哈哈，都想重点学习，舍不得任何一家哈……刷刷滑头。

我一直这么看，就水浒中这段的整体文字分析，的确可以认为董平稍胜一筹，但这也与战斗需要、战斗情势有关。一个想去赶时间赴会，一个是有意识哨路；一个是一开始轻敌，想顺路打个胜仗，而后又觉得棘手，另一个则本来就是来拦截骚扰。
所以，这场打斗，王文德的战斗意志不高，年纪也大了。
这个可以战例可以判为董平稍高，也可以说此战董平表现的更好，总要有个说法。但对于王文德的定位则无法从此战给个精确定位，而是给个范围定位。
如果董平91分，那么此战王文德表现了87分左右，但他或许可以91分~86分。

还没来得急看完，先斗胆问一句为何吕方为八彪，郭盛为十六小彪将，这两个向来焦不离孟，是做为一对来写的，似乎不该分开看吧

[quote]原帖由[i]火狐天下[/i]于2006-01-22, 16:51:04发表
还没来得急看完，先斗胆问一句为何吕方为八彪，郭盛为十六小彪将，这两个向来焦不离孟，是做为一对来写的，似乎不该分开看吧 [/quote]
俺作的是武评，而非配对找朋友，故要根据个人的武力表现重新定位；吕方从整部水浒中可以明显看出武力成长的痕迹，以此可以位列八彪，郭盛的武力在书中无（也许俺没发现）成长的描述，因此俺认为他的武力近似于十六小彪将。

将孤狼兄大作再看一次，对林呼二人高下的判断有点异议。
孤狼兄以林冲十合擒一丈青和呼延灼十合之上赢一丈青来证明林冲武艺胜于呼延灼，我觉得孤狼兄在这里没有注意到当时各人的状态。
林冲十合擒一丈青时，一丈青已经经过了数番拼斗，连战多人，已是强弩之末，而林冲作为生力军，无任何不良状态。
呼延灼十合之上赢一丈青之前则已经和林冲斗过一场，以林冲之能，呼延灼的体力消耗肯定不低，相比之下一丈青的消耗却很小，故而呼延灼要在十合之上才取胜，并不能说明呼延灼不如林冲。
不知孤狼兄对此有何高见？

[quote]原帖由[i]无为楼主[/i]于2006-01-26, 17:36:42发表
将孤狼兄大作再看一次，对林呼二人高下的判断有点异议。
孤狼兄以林冲十合擒一丈青和呼延灼十合之上赢一丈青来证明林冲武艺胜于呼延灼，我觉得孤狼兄在这里没有注意到当时各人的状态。
林冲十合擒一丈青时，一丈青已经经过了数番拼斗，连战多人，已是强弩之末，而林冲作为生力军，无任何不良状态。
呼延灼十合之上赢一丈青之前则已经和林冲斗过一场，以林冲之能，呼延灼的体力消耗肯定不低，相比之下一丈青的消耗却很小，故而呼延灼要在十合之上才取胜，并不能说明呼延灼不如林冲。
不知孤狼兄对此有何高见？ [/quote]
兄之所说状态，俺也曾留意，要完整的的、毫无争议的论证林大于呼延的确不易，所以俺的侧重点是擒和败的区别。再找个时间好好分析一下林和呼延的区别，兄有心了。

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-06-20, 23:34:23发表
"料道赢不得"转成大白话就是估计胜不了，可以延伸为再打下去要吃亏 [/quote]
转成大白话不错，可是为什么就这样引申了涅？？

认为：

"料道赢不得"转成大白话就是估计胜不了，可以延伸为[b]再打下去也占不到什么便宜[/b]

吃亏从何说起啊

[quote]原帖由[i]晚风匆匆[/i]于2006-01-27, 11:00:49发表
转成大白话不错，可是为什么就这样引申了涅？？

认为：

"料道赢不得"转成大白话就是估计胜不了，可以延伸为[b]再打下去也占不到什么便宜[/b]

吃亏从何说起啊      [/quote]
占不到(对方)什么便宜，就要被对方占便宜。
吃亏：武将以命相搏，刀枪无眼，无非是伤、擒、败、亡几种结局。

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2006-01-27, 13:03:51发表
[quote]原帖由[i]晚风匆匆[/i]于2006-01-27, 11:00:49发表
转成大白话不错，可是为什么就这样引申了涅？？

认为：

"料道赢不得"转成大白话就是估计胜不了，可以延伸为[b]再打下去也占不到什么便宜[/b]

吃亏从何说起啊      [/quote]
占不到(对方)什么便宜，就要被对方占便宜。
吃亏：武将以命相搏，刀枪无眼，无非是伤、擒、败、亡几种结局。 [/quote]
占不到对方什么便宜，就要被对方占便宜之间，应该还有一个在一定的回合数范围内平手的第三状态啊。

如果a有200合胜b的实力，那基本上可以说前100合二人是胜负不分。那么在第30合左右的时候，a料道赢不得b难道不是一个合理的推测吗，又何来a料道赢不得就是a吃亏涅

狼兄对水浒人物的武力分析,入木三分

讲的句句在理,令在下万分佩服

望狼兄将"杀人魔王李逵篇"补齐.

[quote]原帖由[i]zxz20040624[/i]于2006-01-27, 22:07:42发表
狼兄对水浒人物的武力分析,入木三分

讲的句句在理,令在下万分佩服

望狼兄将"杀人魔王李逵篇"补齐. [/quote]
多谢你的夸奖，俺会尽快补齐。现在俺已进入三国系列，水浒相对不是在下的重点，请稍候。

李逵需要羽翼来提升战斗力, 因为他并不防守. 单提出来看, 他的名气主要得自于一个"狠"字, 孤狼先生不写他也罢.

李逵杀小兵还是很厉害的