[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-11-09, 22:27:08发表
嘿嘿，看似有理。
如果马上单挑，两人的胜算谁大呢，悲观的估计50合内，青面兽要授首，乐观大的估计，30合内豹子头要见功。 [/quote]
那把刀不是你说的是第一兵器么?

[quote]原帖由[i]赛仁贵郭盛[/i]于2005-11-09, 23:21:18发表
我也这么认为，呼延灼和林冲相互交手就没分高下。

但我在哪里见过，在两名武将的众多战例中，取数量相等的、尽量有相近说服力的战例，对照下来，呼延灼的胜局要少于林冲，平局要多于林冲。由此那位作者认为，呼延灼的总战绩稍逊于林冲。我认为这正如足球联赛的积分法，获胜能拿3分，平局只得1分，这样林冲的积分是要高于呼延灼。从这个视角来看，似乎也能印证林冲总体表现强于呼延灼。

何况——林冲还会被大多数人加超高的印象分，但我相信这种主观臆断，是不会出现在楼主身上的。

呼延灼平局过多是其劣势，但他的确体力异常充沛，有不少连续作战的经历。而林冲在这方面的记载，就不如呼延灼了。 [/quote]
林冲>呼延灼,其余战例不谈，从小扈（三娘）身上可见一斑，在下的武评中业已载明。
感谢我兄对小文的关注，同那位“书者”兄一样，在俺的“客观公允，《三国》武力大排名”中俺将力求更加严谨、客观，希望到时多多指教（非客气话的说）。

呵呵,金剑先生李助的剑术参与不参与,参与的话就是第一猛人了

我觉得真的要再细分的话很可能要分   力量  敏捷  攻击防御比例  勇气  不然的话很难具体排出名次来

[quote]原帖由[i]倚剑江南[/i]于2005-11-10, 21:58:09发表
呵呵,金剑先生李助的剑术参与不参与,参与的话就是第一猛人了 [/quote]
金剑先生李助见于在下“孤狼拾遗话水浒传奇篇之神仙佛道  旁门左道”，尚未发出的说。
另外如果李助也上武评榜的话，砍断武松一臂的包道乙岂不更厉害，公孙胜更神奇，他师父.....还是看《封神演义》吧。

[quote]原帖由[i]倚剑江南[/i]于2005-11-10, 21:59:31发表
我觉得真的要再细分的话很可能要分   力量  敏捷  攻击防御比例  勇气  不然的话很难具体排出名次来 [/quote]
在下已尽力，本非江郎，奈何才尽。侯兄一试。

[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-11-09, 23:22:39发表
[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-11-09, 22:27:08发表
嘿嘿，看似有理。
如果马上单挑，两人的胜算谁大呢，悲观的估计50合内，青面兽要授首，乐观大的估计，30合内豹子头要见功。 [/quote]
那把刀不是你说的是第一兵器么? [/quote]
何曾说过“第一兵器”的说法，排名第一的宝刀而已。兄断章取义、偷换概念的说。

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-11-11, 2:26:16发表
[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-11-09, 23:22:39发表
[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-11-09, 22:27:08发表
嘿嘿，看似有理。
如果马上单挑，两人的胜算谁大呢，悲观的估计50合内，青面兽要授首，乐观大的估计，30合内豹子头要见功。 [/quote]
那把刀不是你说的是第一兵器么? [/quote]
何曾说过“第一兵器”的说法，排名第一的宝刀而已。兄断章取义、偷换概念的说。 [/quote]
晕死,刀和其他兵器不能作比较.所以说最好的刀就是最好的兵器(最好的枪也一样)

还有李应,十七八合拿下祝彪,林冲可是三十回合拿不下祝龙啊!

[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-11-11, 18:07:22发表
还有李应,十七八合拿下祝彪,林冲可是三十回合拿不下祝龙啊! [/quote]
此是假打，目的是为孙立树威，此是坛子里的公论。兄仔细再看看，揣摩一下。

[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-11-11, 18:04:06发表
[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-11-11, 2:26:16发表
[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-11-09, 23:22:39发表
[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-11-09, 22:27:08发表
嘿嘿，看似有理。
如果马上单挑，两人的胜算谁大呢，悲观的估计50合内，青面兽要授首，乐观大的估计，30合内豹子头要见功。 [/quote]
那把刀不是你说的是第一兵器么? [/quote]
何曾说过“第一兵器”的说法，排名第一的宝刀而已。兄断章取义、偷换概念的说。 [/quote]
晕死,刀和其他兵器不能作比较.所以说最好的刀就是最好的兵器(最好的枪也一样) [/quote]
再好的兵刃也得看谁去用,怎么去用.让宋江拿青龙堰月刀斗空手的林冲,宋也无一分胜利算.

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-11-09, 23:33:29发表
林冲>呼延灼,其余战例不谈，从小扈（三娘）身上可见一斑，在下的武评中业已载明。

“但是二者是有高下之分的，首先林冲不到十合生擒斗一丈青，而呼延灼斗一丈青十余合，急切赢不得，卖个破绽才双鞭一盖败之，生擒和击败是有区别的，此其一。” [/quote]
再对于二人战扈三娘给点意见：实际上这两战并不能完全作为比较林、呼延二人高下的充分证据。

从这里看到的一个贴：[color=green]http://post.baidu.com/f?kz=65090245 [/color]作者未写名字。原文引用在此：

[i]“林冲擒住扈三娘 其实不算真本事！！！！！！  

二打祝家庄，十余合擒了扈三娘。这是全书中林冲最风光的一战，但应该看到，扈三娘先擒了王英，又斗了欧鹏、马麟、李逵，追了宋江很远，作为一员女将这样连斗了半日，已到强弩之末了。林冲是后备的生力军，靠体力上的优势，硬生生逼开双刀，擒了扈三娘。

当然，这并不是说扈三娘能打赢林冲。”[/i]

本人觉得这一说很有些道理。武力评定，凡是求客观的，多把体力状态作为一个重要前提。比如很多人以呼延灼孙立打平，认为孙立不亚于五虎档次，但呼延灼已经数战而孙立体力充沛，所以不能充分证明孙立强似呼延灼，这点您也同意的是不是。

本人再补充一点，扈三娘当时处于孤军深入状态，面对近在咫尺的宋江，要的是速战速决，而这时忽然敌方冲出人来阻碍，使宋江从容逃远，扈三娘心中肯定急躁，她的目标是宋江不是林冲，没耐心在林冲这里耗工夫。所以这也肯定会影响其发挥。

而呼延灼鞭打扈三娘，本人之前也在以下贴中讲过：[color=green]http://dx.xycq.net/forum/index.php?showtopic=74328 [/color]是战术上采取了打而不是捉，但并不是说肯定就没有能力捉。

[quote]原帖由[i]赛仁贵郭盛[/i]于2005-11-11, 22:10:15发表
[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-11-09, 23:33:29发表
林冲>呼延灼,其余战例不谈，从小扈（三娘）身上可见一斑，在下的武评中业已载明。

“但是二者是有高下之分的，首先林冲不到十合生擒斗一丈青，而呼延灼斗一丈青十余合，急切赢不得，卖个破绽才双鞭一盖败之，生擒和击败是有区别的，此其一。” [/quote]
再对于二人战扈三娘给点意见：实际上这一战并不能完全作为比较林、呼延二人高下的充分证据。

从这里看到的一个贴：[color=green]http://post.baidu.com/f?kz=65090245 [/color]作者未写名字。原文引用在此：

[i]“林冲擒住扈三娘 其实不算真本事！！！！！！  

二打祝家庄，十余合擒了扈三娘。这是全书中林冲最风光的一战，但应该看到，扈三娘先擒了王英，又斗了欧鹏、马麟、李逵，追了宋江很远，作为一员女将这样连斗了半日，已到强弩之末了。林冲是后备的生力军，靠体力上的优势，硬生生逼开双刀，擒了扈三娘。

当然，这并不是说扈三娘能打赢林冲。”[/i]

本人觉得这一说很有些道理。武力评定，凡是求客观的，多把体力状态作为一个重要前提。比如很多人以呼延灼孙立打平，认为孙立不亚于五虎档次，但呼延灼已经数战而孙立体力充沛，所以不能充分证明孙立强似呼延灼，这点您也同意的是不是。

本人再补充一点，扈三娘当时处于孤军深入状态，面对近在咫尺的宋江，要的是速战速决，而这时忽然敌方冲出人来阻碍，使宋江从容逃远，扈三娘心中肯定急躁，她的目标是宋江不是林冲，没耐心在林冲这里耗工夫。所以这也肯定会影响其发挥。

而呼延灼鞭打扈三娘，本人之前也在以下贴中讲过：[color=green]http://dx.xycq.net/forum/index.php?showtopic=74328 [/color]是战术上采取了打而不是捉，但并不是说肯定就没有能力捉。 [/quote]
基本同意“实际上这一战并不能完全作为比较林、呼延二人高下的充分证据。”的观点，但是俺的侧重点在于“擒”和“败”的区别，“擒”比“败”要难点吧，这一点如果没有共识，就不好讨论了。所以俺说“见一斑”，而并非“窥全豹”，另外俺作个设想，体力没有任何亏空的林冲斗一丈青，林冲立意要杀扈MM，你认为要几合？俺的答案是不用十合。
为何？俺给你两个线索：1）曾魁斗林冲二十合余之后料道不敌，你以为曾魁与扈MM相较如何？2）第98回，林冲斗琼英数合，令之遮拦不住，而琼英在扈MM和顾大嫂两人的夹击下，未露败象，这又说明什么？
其实关于林冲、扈MM早已注意到了，俺至少还有三个证据能证明扈MM在林教头手下只是十合之将，这个问题俺将在下两篇武评中提及，既然你也注意到了，这里就先答复。

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-11-11, 20:16:50发表
此是假打，目的是为孙立树威，此是坛子里的公论。兄仔细再看看，揣摩一下。 [/quote]
为孙立树威,说不太通吧?书中也没写明啊

我认为，回合数的差别是量的差别，而击败与杀死是质的差别。

什么时候败走，败走方往往掌握一定的主动权，有时为了什么目的可能坚持久一些，身后还有援兵时可能就没必要强坚持。

如果一名武将败走了，那么就很难再杀死他（背后射箭不考虑），追击杀将的可能性并不大（要防备对方的回马枪和射箭）。所以要想击毙对方，最好就让对方来不及逃走，从均势到压倒性优势非常快，让对方来不及撤退，这反应一种能力，当自己有杀死对方的实力时，就不应该让对方逃走，对方逃走了就属于失败（对方一开始就抱定了打一会就跑的情况除外）。

擒获的难度又高于杀死，没有绝对的优势时谁也不敢贸然去擒拿。但是，擒获与杀死之间的差距应该小于击败与杀死之间的差距。因为有些武将认为擒获是在需要是才采用，没必要冒风险，杀死也达到了目的，杀死对方并不一定就是没有能力擒获。

同意楼上,生擒的难度绝对比杀死的难度大得多.
能杀死的绝对不一定能生擒.

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2005-11-12, 10:01:47发表
我认为，回合数的差别是量的差别，而击败与杀死是质的差别。

什么时候败走，败走方往往掌握一定的主动权，有时为了什么目的可能坚持久一些，身后还有援兵时可能就没必要强坚持。

如果一名武将败走了，那么就很难再杀死他（背后射箭不考虑），追击杀将的可能性并不大（要防备对方的回马枪和射箭）。所以要想击毙对方，最好就让对方来不及逃走，从均势到压倒性优势非常快，让对方来不及撤退，这反应一种能力，当自己有杀死对方的实力时，就不应该让对方逃走，对方逃走了就属于失败（对方一开始就抱定了打一会就跑的情况除外）。

擒获的难度又高于杀死，没有绝对的优势时谁也不敢贸然去擒拿。但是，擒获与杀死之间的差距应该小于击败与杀死之间的差距。因为有些武将认为擒获是在需要是才采用，没必要冒风险，杀死也达到了目的，杀死对方并不一定就是没有能力擒获。 [/quote]
蒙高手指教,如饮琼浆,舒服啊!

[quote]卢俊义、史文恭、关胜；林冲、方杰、兀延光；秦明、王焕、袁朗；呼延灼、韩存保、孙安；鲁智深、邓元觉、石宝；杜？、王绩、卞祥；山士奇、酆泰、阿里奇。
[/quote]

1)五虎当中秦明虽勇，但是２０合败于史文，难以上顶尖吧．
２）能打的都耐久，不能拿耐久说事．
３）山士奇，酆泰裘过．
４）石宝单论军器，感觉应该和秦明相若．
５）邓元觉虽勇，无奈表现太少．
６）方杰，兀延光

我觉得最高层次应该是以史文恭和卢俊义为标尺，此２人无法取胜的为最高层次．

最高层次高手：

史文恭，卢俊义为一个档次．
关胜，卞祥，林冲，鲁智深为一个档次．
董平，武松（虽江湖手段，但很实用），邓元觉，王进（凭感觉，不确定）
按五虎前三位给出名次．
其实宽泛的说，关胜，林冲，董平同为一个档次也说得过去．
另两位，虽然很凶，但是战绩上，呼延很少取胜，秦明有个大污点．

石宝的军器武力和呼延灼有点相似，只有平局或诱敌诈败，感觉难以给太低，也难以拔高．


而史文恭卢俊义难以比较．

个人认为三国武力：
１）关羽和吕布是一个档次．
２）张飞，赵云，马超，典韦，颜良，是一个档次
３）黄忠，庞德，许诸，文丑，（文鸯），张辽（罗本张辽非毛本），孙策，太史慈

[quote]原帖由[i]phoenixdaizy[/i]于2005-11-14, 0:25:03发表
个人认为三国武力：
１）关羽和吕布是一个档次．
２）张飞，赵云，马超，典韦，颜良，是一个档次
３）黄忠，庞德，许诸，文丑，（文鸯），张辽（罗本张辽非毛本），孙策，太史慈 [/quote]
新开一贴吧。
单纯的列排名谁都会，建议有点血肉，就象象兄作足球评论一样。
另外俺也很喜欢关羽，但喜爱一个武将，并不代表他一定武力第一，还是客观一点好。

[quote]原帖由[i]phoenixdaizy[/i]于2005-11-14, 0:17:09发表
[quote]卢俊义、史文恭、关胜；林冲、方杰、兀延光；秦明、王焕、袁朗；呼延灼、韩存保、孙安；鲁智深、邓元觉、石宝；杜？、王绩、卞祥；山士奇、酆泰、阿里奇。
[/quote]

1)五虎当中秦明虽勇，但是２０合败于史文，难以上顶尖吧．
２）能打的都耐久，不能拿耐久说事．
３）山士奇，酆泰裘过．
４）石宝单论军器，感觉应该和秦明相若．
５）邓元觉虽勇，无奈表现太少．
６）方杰，兀延光

我觉得最高层次应该是以史文恭和卢俊义为标尺，此２人无法取胜的为最高层次．

最高层次高手：

史文恭，卢俊义为一个档次．
关胜，卞祥，林冲，鲁智深为一个档次．
董平，武松（虽江湖手段，但很实用），邓元觉，王进（凭感觉，不确定）
按五虎前三位给出名次．
其实宽泛的说，关胜，林冲，董平同为一个档次也说得过去．
另两位，虽然很凶，但是战绩上，呼延很少取胜，秦明有个大污点．

石宝的军器武力和呼延灼有点相似，只有平局或诱敌诈败，感觉难以给太低，也难以拔高．


而史文恭卢俊义难以比较． [/quote]
这是俺在坛子里找到的兄之关于卢俊义、史文恭等人的部分观点，拜读后，感觉多有矛盾之处，例如一会儿“卢虽然有本事,还是和关胜,林冲,史文恭,卞祥在一个水准”，一会儿“而关胜和卢的距离并没有你想象的那么大”，一会儿“史文恭，卢俊义为一个档次”；一会儿“五虎当中秦明虽勇，但是２０合败于史文，难以上顶尖吧”，一会儿“另关胜曾双战林冲，秦明，堪堪将败，故顶级武将的差距并不明显。”
兄想告诉我们什么？
俺这这个人比较鲁钝，所以一部书喜欢反复读，水浒大约看了十七遍，给兄出个小题目：李广和养由基的箭法谁的好？（书中有答案）
对兄无丝毫不恭敬，相反对兄在日本游戏和足球点评方面表现的天赋，在下五体投地。
以下是择录兄之语录：
发帖时间： 2005-10-08, 20:47:49
个人感觉从字面来看,卢虽然有本事,还是和关胜,林冲,史文恭,卞祥在一个水准上。
而且卢俊义主要是1对4加了分,但是实际上,演义类小说,人多了不太管用.反而刺激对手.


发帖时间： 2005-11-13, 15:39:04
天下第一的卢俊义在步战车轮战当中,并未表现出过人的实力.何况那几个人,主要目的不在杀人,卢俊义是恼怒了,要把他们当作山贼斩的.
总体来说,马战卢俊义也只是略优.~  


发帖时间： 2004-10-23, 9:55:39
徒弟要总不如师父的话，那哪来那么多世界冠军？？
中国古代小说（尤其是被改编戏曲以后）的惯性思维影响太大了，而且影响到武侠小说。
史进虽然是王进的徒弟，但我只能说王进有手段，至于他是哪个级别的，这样分析未免太不客观了。
另对于史进有大篇幅的描写，师父领进门学艺靠个人——史进能放下所有的事情都不做专门习武，这恐怕是王进不及的——他至少做为世代的教头，文化和礼仪以及处世和教授武艺的能力是很重要的。  

发帖时间： 2004-02-29, 10:23:12
即使后半部，好象也无人有说服力的超过关胜的人。
而关胜和卢的距离并没有你想象的那么大。  

发帖时间： 2004-02-28, 23:36:25
另关胜曾双战林冲，秦明，堪堪将败，故顶级武将的差距并不明显。
另外多人合作往往不能充分发挥战斗力，充分利用战斗空间。

发帖时间： 2004-02-25, 1:06:07
各种败应该分类计算。
逃走-被杀—被擒，效果是不一样的。
另张清加上飞石与卢俊义相当。

发帖时间： 2004-02-25, 0:59:42
花容加了弓还是比关差，但张清，却是不亚于卢的。
另董平偏低。朱某的确高了，你自己没感觉到。
的确斩杀过人，这象3国里的曹洪等辈，都是击杀一些无名下将。
吕方，郭盛，似乎比三娘还显弱，后文稍强。  

发帖时间： 2004-02-25, 0:47:34
还有一个问题就是马匹严重的影响了部分作战的发挥。
个人认为：
最强的卢俊义只能相当于2个徐宁左右的水平。
林冲+关胜=1.9卢，而且林冲和关胜极接近。
史文恭类同于林冲，关胜的水平。并不尤其高。
技巧和马匹应该计算在内。
即双战卢，理想情况50回合内应胜。
林冲=4以上个三娘。——三娘的水平偏高了。
因为生擒的难度很大。
王进和未学成的史进交过手。
当时两人的实力好象差了3个级别以上。

拜托,关羽和吕布一个档次??什么叫人中吕布马中赤兔啊?
当初他和张飞"战不倒吕布",吕布在三国中的武艺的描写比起卢俊义武艺在水浒的描写还BT,不管任何排名,只要是客观点的,吕布都是一个人是一个档次,在金字塔的顶端.
关羽斩人都是靠偷袭或者取巧.要是凭武艺的话,赵云能挑他于马下.黄盅能射死他(关羽一向防箭很差).就是个菜!只能去欺负一下没头脑的莽汉张飞之类的.象吕布赵云这样的硬骨头关羽是啃不下来滴~~
就是个菜!

[quote]原帖由[i]吸毒的小孩[/i]于2005-11-14, 9:56:40发表
拜托,关羽和吕布一个档次??什么叫人中吕布马中赤兔啊?
当初他和张飞"战不倒吕布",吕布在三国中的武艺的描写比起卢俊义武艺在水浒的描写还BT,不管任何排名,只要是客观点的,吕布都是一个人是一个档次,在金字塔的顶端.
关羽斩人都是靠偷袭或者取巧.要是凭武艺的话,赵云能挑他于马下.黄盅能射死他(关羽一向防箭很差).就是个菜!只能去欺负一下没头脑的莽汉张飞之类的.象吕布赵云这样的硬骨头关羽是啃不下来滴~~
就是个菜! [/quote]
关羽和吕布一个档次决不是一个层次的。
但关羽斩人未必全都是靠偷袭或者取巧。
黄忠能射死关羽正如关羽可杀黄忠一样。
赵云武力略大与关同张飞微大与关类似。
关是三国演义这个宴席中最丰盛的大菜。

倒...............................连驳我都驳得象写诗一样,我失去了辩论下去的勇气.
强.......

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-11-14, 8:36:19发表
[quote]原帖由[i]phoenixdaizy[/i]于2005-11-14, 0:25:03发表
个人认为三国武力：
１）关羽和吕布是一个档次．
２）张飞，赵云，马超，典韦，颜良，是一个档次
３）黄忠，庞德，许诸，文丑，（文鸯），张辽（罗本张辽非毛本），孙策，太史慈 [/quote]
新开一贴吧。
单纯的列排名谁都会，建议有点血肉，就象象兄作足球评论一样。
另外俺也很喜欢关羽，但喜爱一个武将，并不代表他一定武力第一，还是客观一点好。 [/quote]
关羽比吕布差一点,吕布第一条好汉,关羽老二,这是老罗的想法

[quote]原帖由[i]吸毒的小孩[/i]于2005-11-14, 9:56:40发表
拜托,关羽和吕布一个档次??什么叫人中吕布马中赤兔啊?
当初他和张飞"战不倒吕布",吕布在三国中的武艺的描写比起卢俊义武艺在水浒的描写还BT,不管任何排名,只要是客观点的,吕布都是一个人是一个档次,在金字塔的顶端.
关羽斩人都是靠偷袭或者取巧.要是凭武艺的话,赵云能挑他于马下.黄盅能射死他(关羽一向防箭很差).就是个菜!只能去欺负一下没头脑的莽汉张飞之类的.象吕布赵云这样的硬骨头关羽是啃不下来滴~~
就是个菜! [/quote]
你很崇拜赵云吧?你这回可说错了,老罗最喜欢关羽了,绝对不容许赵云胜他(赵云和许储平,而关羽曾经击败许.徐联手,这能说明什么?)

我的意思是说：
描写关，吕和描写卢，史有相似的地方．
水浒部分
１）水浒光看前７０回，应该是史文恭第一．
前７０卢也未能表现出过人的能力，但是从小厮燕青的武艺来看，应该在燕青之上．
２）因为史文被擒，有神鬼之事帮助．已经交代清楚．
３）水浒比较写实，不象三国，隋唐和一般的金派小说一样基本排定了座次，高手很少失手．实际上正规交锋，很多人差距很小，但是有很多情况影响单挑．
４）说史和卢一个档次，其实是以用笔来说，此二人是超群级别的．其他人可以败可以退，此二人各是正反派的头牌高手．
５）总体来说，水浒没有严格的档次，三国的档次也并不是很严格．而且水浒过强的技巧杀伤能力和神鬼的能力和过强的外界条件影响，造成很多不能理解的场面．但是这却是写实的，只是背离了强者永强的演义体例规范．

关于演义：
１）有版本的问题．罗本关比较强，张飞比较弱．关键在于张飞是否能抵挡吕布．罗本很大胆的描写关羽，可以说，关羽绝对超过书中其他人，吕布也是反派当仁不让的头牌．

２）存在一个问题，１＋１不一定能速胜１，这是演义体以及后来的武侠所崇拜的个人英雄主义精神的产物．
另外就是１００合以上换马再战有什么意义？？或者说连续超过１００合有什么意义．
换马，严格的来说应该是重新开始单挑，（体力也许有所下降，但三国和水好象能打的不存在体力问题，虽有所影响，但没有心理和战况影响大）．

３）同样的此二人不好比较．在毛本里细节有所改变，让人感觉到张飞的能力不亚吕布，因此关羽３０合夹攻不下吕布，成为一个污点了．（虽然是剧情安排，早先就有三英同战的老典故．）毛本，并举关张，所以造成吕布似乎在关张之上班．但跟关羽的差距也拉不开．

前７０回水浒是基本符合演义体例的（除张清）．方腊是有意要结尾，必定有人死伤，不可能每个人都一个死法，所以有些人要倒霉．其他部分可能写得随意一点．但是觉得随意不一定不好，象金庸，很随意的写出了内力，吸内力，传功，结果现在很多人模仿成了定势．

至于头牌的强弱，是很难比较的．很多地方没可比性．
１）己方许多高手，己方难以表现与这些高手的争斗．
２）反方即使是顶尖高手，相比来说也是战绩很少．
３）三国，水浒，都没有刻意表明二人的高低．但是三国和水浒都刻意表现了两大高手与其他人的不同（差距虽然不大）．从阵斩名将和外界评价上都側面表明了差距．

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-11-12, 18:38:39发表
[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2005-11-12, 10:01:47发表
我认为，回合数的差别是量的差别，而击败与杀死是质的差别。

什么时候败走，败走方往往掌握一定的主动权，有时为了什么目的可能坚持久一些，身后还有援兵时可能就没必要强坚持。

如果一名武将败走了，那么就很难再杀死他（背后射箭不考虑），追击杀将的可能性并不大（要防备对方的回马枪和射箭）。所以要想击毙对方，最好就让对方来不及逃走，从均势到压倒性优势非常快，让对方来不及撤退，这反应一种能力，当自己有杀死对方的实力时，就不应该让对方逃走，对方逃走了就属于失败（对方一开始就抱定了打一会就跑的情况除外）。

擒获的难度又高于杀死，没有绝对的优势时谁也不敢贸然去擒拿。但是，擒获与杀死之间的差距应该小于击败与杀死之间的差距。因为有些武将认为擒获是在需要是才采用，没必要冒风险，杀死也达到了目的，杀死对方并不一定就是没有能力擒获。 [/quote]
蒙高手指教,如饮琼浆,舒服啊! [/quote]
三国里人的表现更稳定些．
１－１０合之内，不算什么差距．

水浒回合数更多，表现也不稳定，造成回合差距不是很重要．

擒的难度还是相当大的，至少表明了相当大的差距．因此卢生擒敌名将，给人深刻印象．
１ＶＳ４倒不说明太大的问题，那几个人都不足够强．

心中最强悍
1。石宝
2。史文恭  卢俊义
3。关胜 林冲 方杰 花荣

不过单挑是不是还存在一个变数啊，
我们都知道竞技体育里有竞技状态的说法，
竞技状态不佳时往往就会判若两人，
按理说单挑的时候也有竞技状态的影响啊，
而且这个影响的基本就是生命了。

[quote]原帖由[i]突然死亡[/i]于2005-11-15, 3:26:07发表
不过单挑是不是还存在一个变数啊，
我们都知道竞技体育里有竞技状态的说法，
竞技状态不佳时往往就会判若两人，
按理说单挑的时候也有竞技状态的影响啊，
而且这个影响的基本就是生命了。 [/quote]
变数之说是可能存在的，但不应考虑太多，尽可能的忠于原著，是最可靠和客观的方法，否则考虑变数的话，秦明血败史文恭那回是什么原因你知否？秦明拉稀你相信吗？无论你回答信与不信，你都输了。

[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-11-14, 18:50:33发表
[quote]原帖由[i]吸毒的小孩[/i]于2005-11-14, 9:56:40发表
拜托,关羽和吕布一个档次??什么叫人中吕布马中赤兔啊?
当初他和张飞"战不倒吕布",吕布在三国中的武艺的描写比起卢俊义武艺在水浒的描写还BT,不管任何排名,只要是客观点的,吕布都是一个人是一个档次,在金字塔的顶端.
关羽斩人都是靠偷袭或者取巧.要是凭武艺的话,赵云能挑他于马下.黄盅能射死他(关羽一向防箭很差).就是个菜!只能去欺负一下没头脑的莽汉张飞之类的.象吕布赵云这样的硬骨头关羽是啃不下来滴~~
就是个菜! [/quote]
你很崇拜赵云吧?你这回可说错了,老罗最喜欢关羽了,绝对不容许赵云胜他(赵云和许储平,而关羽曾经击败许.徐联手,这能说明什么?) [/quote]
赵云和许储三十余平什么问题也说明不了，而关羽曾经击败许.徐联手,这是诱敌，还是什么问题也说明不了，本人的三国武评中会有说明。

[quote]原帖由[i]phoenixdaizy[/i]于2005-11-14, 21:44:53发表
至于头牌的强弱，是很难比较的．很多地方没可比性．
１）己方许多高手，己方难以表现与这些高手的争斗．
２）反方即使是顶尖高手，相比来说也是战绩很少．
３）三国，水浒，都没有刻意表明二人的高低．但是三国和水浒都刻意表现了两大高手与其他人的不同（差距虽然不大）．从阵斩名将和外界评价上都側面表明了差距． [/quote]
这基本上可算是作者留给我辈做武评的不多的一点空间，也正是乐趣所在。

[quote]原帖由[i]phoenixdaizy[/i]于2005-11-14, 21:52:52发表
水浒回合数更多，表现也不稳定，造成回合差距不是很重要．
[/quote]
回合差距是很重要的，实际上水浒中二十合、三十合、五十合是个很重要的分野，找个时间，专门开个贴子说明一下。例子很多，就手找了几个俺即将贴出的“准一流勇将”中的几个例子：
张威：三大王方貌手下八骠骑之飞虎大将军，斗秦明三十合之上（113）；兵败被孙立鞭打死（113）。
王文德：斗三十合董平不分胜败，料道赢不得（78）。
董澄：斗朱仝十合，花荣接住廝杀，三十余合，不分胜败
徐方：三大王方貌手下八骠骑之飞熊大将军，斗花荣三十合之上（113）；兵败被朱仝生擒（113）。
邬福：三大王方貌手下八骠骑之飞天大将军，斗徐宁三十合之上（113）；被樊瑞杀死（113）。
苟正：三大王方貌手下八骠骑之飞云大将军，斗朱仝三十合之上，被挑下马（113）。
甄诚：三大王方貌手下八骠骑之飞山大将军，斗孙立三十合之上（113）；被史进生擒（113）。
李明：童贯属下副先锋，许州兵马都监。斗杨志三十余合，见吴秉彝被杀，胆颤心寒却待要回马走时，被杨志大喝一声，惊得魂消魄散，被杨志一刀正剁马的后胯，随复一刀，砍个正著（77）。

其实老罗先要维持五虎不败(五虎一般情况下绝对不能败)然后在考虑其他因素,因此造成了许多矛盾.

孤狼兄快推出新的武评啊，等大作等得人焦急啊。

[align=center][color=red][size=3][b]准一流勇将[/b][/size][/color][/align]

[size=2][color=red][b]曾魁、倪麟、贺吉；白钦、刑政、厉天佑；张威、卫鹤、董澄、王文德、徐方；刘唐、雷横、酆美、毕胜；张清、穆弘、黄信、曾涂；宣赞、郝思文、韩滔、郭世广；陈翥、荆忠、樊玉明、彭玘；甄诚、邬福、李明；陈斌贝、张翔：凤仪、方琼[/b][/color]

[b][color=blue]第一曾魁、倪麟、贺吉[/color][/b]
[color=blue][b]曾魁：[/b][/color]曾家五虎之四。戴熟铜盔，披连环甲，使一条点钢枪。斗林冲二十余合之后料道不敌（60）；死于乱军之中（68）。
倪麟：田虎的国师乔道清部下，斗林冲二十余合不分胜败，被林冲一矛搠中马腿，搠死（96）。
[color=blue][b]贺吉：[/b][/color]王庆山南四勇将之一。斗孙安三十余合被剑斩（106）。
此三人的武力非常接近。而林冲是伸量这三人武力的标尺。曾魁应该是曾家五虎中武力最高的一个了，老大曾涂三十余合败吕方，而那时吕方的武力大略上也就是一丈青扈三娘的水平，老二曾索死在解珍钢叉下，老三曾密丧在朱仝朴刀之下，至于老五曾升空有“武艺绝高”的名头，无甚表现。曾家五虎也算没给师父史文恭丢脸，武力总体水平高过栾廷玉的徒弟祝氏三杰。与曾魁不同的是，倪麟也与林冲斗了二十余合不分胜败，却不自量力，终亡在林冲枪下。孙安武力惊人，曾两斗天字第一号人物卢俊义，贺吉三十余合败亡在孙安剑下，大抵也可与林冲支称二十余合。

[b][color=blue]第二白钦、刑政、厉天佑[/color][/b]
[color=blue][b]刑政：[/b][/color]三大王方貌手下元帅，斗关胜十四五合被杀。（111）
[color=blue][b]白钦：[/b][/color]右丞相祖士远的两员亲军正指挥使，有万夫不当之勇。白钦一标枪将马麟标下马，石宝杀之（118）；斗关胜不到十合平（118）；白钦恶战吕方，山路险峻，用力过猛，两人同归于尽（118）。
[color=blue][b]厉天佑：[/b][/color]厉天闰之弟。斗吕方五六十合被杀（115）。
这三人武力差不多。刑政能力斗关胜十余合，想来与秦明、呼延等挺个二三十合问题不大。白钦有与关胜不到十合战平的记录，又与成长后的吕方恶战至同归于尽，似有很强实力的样子，但考虑其搭档十合之上就被宋大将王禀斩于马下，令人不敢将其排名定得太高。厉天佑与成长后的吕方力斗五六十合，与吕方的差距显然不太大，几可说是一个档次的武将，奈何无其它战例，就排于此。

[color=blue][b]第三张威、董澄、卫鹤、王文德、徐方[/b][/color]
[color=blue][b]张威：[/b][/color]三大王方貌手下八骠骑之飞虎大将军。斗秦明三十合平（113）；兵败被孙立鞭打死（113）。
[color=blue][b]董澄：[/b][/color]斗朱同十合，花荣接住厮杀，三十余合，不分胜败，被花荣望后心一箭射杀（91）。
[color=blue][b]卫鹤: [/b][/color]王庆都督杜堂手下十二将将之一，斗山士奇过三十合，被山士奇刺中马后腿，落马被杀。
[color=blue][b]王文德：[/b][/color]高逑所统领的十大节度使之京北、弘农节度使，合后大将。斗三十合董平不分胜败，料道赢不得，被张清一飞石打中头盔（78）；被李俊、张横活捉（80）。
[color=blue][b]徐方：[/b][/color]三大王方貌手下八骠骑之飞熊大将军。斗花荣三十合平（113）；兵败被朱仝生擒（113）。
此五人的对手实力非常接近，在没有其它补充战例的情况下，也只好认定五人的武力差不多。其中张威、徐方可能还有潜力，而董澄更是凶猛，排在此还是考虑到战例的问题。

[b][color=blue]第四刘唐、雷横、酆美、毕胜[/color][/b]
[color=blue][b]赤发鬼刘唐：[/b][/color]天异星，水浒排名第二十一，步军头领之三。斗雷横五十余合，不分胜败（13）；杀沉泽（111）；压死于杭州城门闸下（115）。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/38liutang.jpg[/img][/align]

[color=blue][b]插翅虎雷横：[/b][/color]天退星，水浒排名第二十五，步军头领之四。身长七尺五寸，紫棠色面皮，有一部扇圈胡须；为他膂力过人，能跳三二丈阔涧，打铁匠人出身，学得一身好武艺。斗刘唐五十余合，不分胜败（13）；斗毕胜数十合不分胜负（77）；和司行方交锋，斗到三十合．被司行方砍下马去（115）。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/39lihang.jpg[/img][/align]

[color=blue][b]酆美：[/b][/color]御前飞龙大将，童贯属下大将。斗朱仝到涧深里（77）。斗卢俊义不到数合，被卢俊义把枪逼过大刀，抢入身去，劈腰提住，一脚蹬开战马，活捉去了（77）。
[color=blue][b]毕胜：[/b][/color]御前飞虎大将，童贯属下大将。斗雷横数十余合，不分胜败，直斗到到涧深里（77）。
刘唐有悍勇的称谓，和雷横较量时略占上风，惜乎战例不够多。雷横号插翅虎，又能跳得“三二丈阔涧”，想来身法灵活，可惜取短补长，偏要马斗司行方，结果可想而知。酆美、毕胜空有御前龙虎大将的名号，考虑此二将分别与朱仝、雷横战成平手，排位于此。

[b][color=blue]第五张清、穆弘、黄信、曾涂[/color][/b]
[color=blue][b]没羽箭张清：[/b][/color]天捷星，水浒排名第十六，八骠骑之五。销金的巾帻佛头青，挑绣的战袍鹦哥绿。腰系绒□真紫色，足穿气　软香皮。雕鞍后对悬锦袋，内藏打将的石头；战马边紧挂铜铃，后插招风的雉尾。
战例：一石打中郝思文脑袋上落于马下；一石打中徐宁眉心落于马下；斗无数合胜燕顺，被张清一石头打在后护心镜上，伏鞍而逃；石打韩滔鼻凹中石鲜血迸流；石打彭屺面颊奔马回阵；一石中宣赞嘴边；一石中呼延灼手腕，使不动钢鞭，只得回阵；将刘唐打倒在地；一石打中杨志头盔，胆寒归阵；一石中雷横额上，一石中朱仝脖上；关胜刀口中石，无心恋战；董平躲过两石，第三石擦耳根而过，只有回阵；索超被打得满面鲜血，提斧归阵；一石头打在鲁智深头上，鲜血迸流，望后便倒（70）。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/16zhangqing~0.jpg[/img][/align]

一石打中周信鼻凹，翻身落马，龚旺、丁得孙两条叉戳定咽喉（77）；斗梅展不到三合，一石子正中梅展额角，鲜血迸流，撇刀双手掩面（79）；被张开一箭射中马眼，那马便倒，张清捻枪步战张开，“枪法上却慢”只办得架隔，遮拦不住（79）；斗丘岳不过三合，一石子正中丘岳面门，翻身落马（80）；一石正中阿里奇左眼，翻筋斗落于马下，负痛身死（83）；望耶律国宝面上打个正着，翻筋斗落马（84）；斗田虎属下八猛将之一竺敬二十余合，力怯拍马便走，一石子正中竺敬鼻凹，翻身落马，鲜血迸流（94）；斗山士奇数合，手起一石打着山士奇脑后头盔，惊的士奇伏鞍而走（94）；手起一枪，搠中孙琪后心，撞下马来（96）；一石子正中唐昌面门，撞下马去，杀之（100），被琼英一石子将郑捷打下马，张清一枪结果性命（105）；和潘睿交战，一石子打下，李忠赶出去杀了（112）；枪刺入松树不脱，被厉天闰一枪戳在腹上（115）。

张清是名副其实的勇将，日不移影连打梁山十五员大将，上得梁山后也多建功勋，其飞石取将的手段可谓鬼神难测，神乎其技（可详见在下的小文“孤狼拾遗话水浒暗器篇之神箭奇石”）！将张清排在这里肯定会招至许多人的反对，只是本套武评开篇已经说了考量的是纯武力单挑，“以远程武器作为主要攻击手段的排除在外”，再次对“清迷”说一声抱歉，我们不妨说张清的综合武力惊人，在下以为当可列水浒前十名。
张清的枪法的确无太多出彩之处，只是也并非如书中所说的“枪法却慢”，毕竟他有“斗无数合”败燕顺的战例，燕顺可是与王英、郑天寿三个十合之间就击败了十六小彪将之首镇三山黄信啊；还有斗田虎壶关八猛将之一竺敬二十余合的经历；也有与未来的新娘琼英比武四五十合不分胜负的手段，而这个琼英曾独斗扈三娘、顾大嫂凛然不惧！参照物不同而已。张清吃亏的是步斗，步斗高逑的十大节度使之张开时，落了个“枪法上却慢”的名，步战厉天闰时，光荣牺牲。

[color=blue][b]没遮拦穆弘：[/b][/color]天究星，水浒排名第二十四，八骠骑之尾。斗祝虎三十余合不分胜败（50）；斗程祖远胜之（112）。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/19muhong.jpg[/img][/align]

穆弘的外号叫没遮拦，如果没理解错的话当是与人动手，对手没法抵挡之意，很猛的说。只是不明白书中对其武力完全没有一个明确的说法，对其战例简直是惜墨如金，斗祝虎那是假打，胜程祖远却又名不见经传，到底是一流高手,还是浪得虚名？恐怕只有施大爷心知肚明了，看在八骠骑的名份上，俺将他排在此处。
[color=blue][b]镇三山黄信：[/b][/color]地煞星，水浒排名第三十八，十六小彪将之首。秦明徒弟。奋力斗燕顺、王英、郑天寿十合，败退（34）；舞大刀直取贺重宝，重宝心慌措手不及，被一刀砍在马头，弃马逃（86）；挥丧门剑，望潘忠一剑砍去：只见一条血颡光连肉，顿落金鍪在马边（109）。斗到间深里，赵毅渐折便宜（112）；斗三大王方貌手下八骠骑之飞豹大将军郭世广三十合平（113）；与孙立、邹渊、邹润合斗王寅，林冲加入，众人乱戳杀王寅（118）。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/20huangxin.jpg[/img][/align]

按书中的说法，黄信是“武艺高强”，然而其最大的污点在于，十合间敌不住清风寨燕顺、王英、郑天寿三人的联手，而这三人都不算什幺硬角色，燕顺也就数合之间敌不住张清。黄信最大的亮点在于与方腊润州吕师囊部下“江南十二神”之“太白神”赵毅单挑时，占了上峰，同时单挑的还有孙立和“吊客神”范畴这一对儿，赵毅排名“江南十二神”第七，范畴排第九。而斗方貌手下的八飞将时，黄信表现的也还不错，他与排名八飞将之四的飞豹大将军郭世广斗了个棋逢对手。
[color=blue][b]曾涂：[/b][/color]曾家五虎老大。三十余合败吕方，独斗吕方、郭盛，被花荣箭射左臂落马，死于吕方、郭盛双戟下（68）。
曾涂战胜的是成长之前的吕方，吕方那时的水平也就是一丈青扈三娘的水平，因此曾涂的武力不敢定得太过高。

[b][color=blue]第六宣赞、郝思文、韩滔、郭世广[/color][/b]
[color=blue][b]丑郡马宣赞：[/b][/color]地杰星，水浒排名第四十，十六小彪将之三。生得面如锅底，鼻孔朝天，卷发赤须，彪形八尺，使口钢刀，武艺出众。战绩：斗花荣十合平，躲过花荣两箭，被第三箭射中后护心镜（64）；约斗秦明数合，孙立侧首过来，宣赞慌张，刀法不依古格，被秦明一棍搠下马来（64）；斗单廷圭平（67）；与郝思文两个一齐向前，把沈扑一枪刺下马去，众军活捉了（112）；和飞豹大将军郭世广鏖战，你我相伤，都死于饮马桥下（113）。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/22xuanzan.jpg[/img][/align]

[color=blue][b]井木犴郝思文：[/b][/color]地雄星，水浒排名第四十一，十六小彪将之四。身着战袍锦绣，七星甲挂龙鳞，十八般武艺无有不能。独斗林冲、花荣数合，势力不加，回马便走，被一丈青扈娘，撒起红锦套索，拖下马来（64）；斗魏定国平（67）；箭射死徐统（111）；与宣赞两个一齐向前，把沉扑一枪刺下马去，众军活捉了（112）；斗三大王方貌手下八骠骑之飞水大将军昌盛三十合平（113）；中伏寡不敌众被捉，被方天定杀害（114）。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/23haosw.jpg[/img][/align]

[color=blue][b]百胜将韩滔：[/b][/color]地威星，水浒排名第四十二，十六小彪将之五。斗秦明二十余合，力怯（55）；斗张清不到十合，被飞石击中鼻凹，逃回本阵（70）；擒辽国柳土獐雷春（89）；战金节数合平，被高可立射中面门，张近仁杀之（112）。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/24hantao.jpg[/img][/align]

[color=blue][b]郭世广：[/b][/color]三大王方貌手下八骠骑之飞豹大将军。斗黄信三十合平（113）；和宣赞鏖战，你我相伤，都死于饮马桥下（113）。

宣赞、郝思文在书中都有“武艺出众”、“十八般武艺无有不能”的赞语，二人的实力与黄信相仿佛，上梁山前，梁山方面都是出动了两员大将合力捉拿二人，可见对两人的武力还是充分重视的。另外宣赞与飞豹大将军郭世广鏖战至同归于尽，郝思文则是与飞水大将军昌盛三十合内平分秋色，也是此二人的亮点。韩滔的武力由秦明检验，二十余合未被生猛的对手杀伤或被擒，而且似乎还有支持的能力。郭世广分别斗过黄信、宣赞，如果微差黄信，当与宣赞旗鼓相当。

[b][color=blue]第七陈翥、荆忠、樊玉明、彭玘[/color][/b]
[color=blue][b]陈翥：[/b][/color]童贯属下副先锋，郑州兵马都监。白袍银甲，青马绛缨，使一口大杆刀。斗秦明二十余合，被秦明卖个破绽，手起棍落正中天灵（76）。
[color=blue][b]荆忠：[/b][/color]高逑所统领的十大节度使之清河、天水节度使，前后救应大将。使一口大杆刀，骑一匹瓜黄马。斗呼延灼约二十合，被呼延灼卖个破绽，隔过大刀，提起钢鞭只一下，正着脑袋，脑浆迸流，眼珠突出，死于马下（78）。
樊玉明：田虎左丞相卞祥部下，斗董平二十余合力怯，被董平一枪刺中咽喉，翻身落马（99）。
[color=blue][b]天目将彭玘：[/b][/color]地英星，水浒排名第四十三，十六小彪将之六。掌中三尖两刃四窍八环刀，胯下五明千里黄花马。斗花荣二十余合力怯（55）；斗扈三娘二十余合，被红锦套索捉住（55）；擒辽国翼火蛇狄圣（89）；斗许定，见韩滔身亡，急要报仇，冷不防被张近仁一枪下马（112）。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/25pangwy.jpg[/img][/align]
这四人的武力可作一起论处，各自的对手实力差不多，都是分别在二十余合败北，就不多说了。

[b][color=blue]第八甄诚、邬福、李明[/color][/b]
[color=blue][b]甄诚：[/b][/color]三大王方貌手下八骠骑之飞山大将军，斗孙立三十合平（113）；兵败被史进生擒（113）。
[color=blue][b]邬福：[/b][/color]三大王方貌手下八骠骑之飞天大将军。斗徐宁三十合平（113）；兵败被樊瑞杀死（113）。
[color=blue][b]李明：[/b][/color]童贯属下副先锋，许州兵马都监。斗杨志三十余合，见吴秉彝被杀，胆颤心寒却待要回马走时，被杨志大喝一声，惊得魂消魄散，被杨志一刀正剁马的后胯，随复一刀，砍个正着（77）。
这三人的武力也可作一起论处，各自的对手实力也差不多，似乎都还有发挥的余地，但惜乎找不出相关的证据，也就不多说了。

[b][color=blue]第九陈斌贝、张翔、凤仪、方琼[/color][/b]
[color=blue][b]陈斌贝：[/b][/color]王庆山南四勇将之一。战绩：约斗秦明十余合，被琼英一石子正打中鼻凹落马，被秦明赶上，连头带盔打得粉碎（106）。
[color=blue][b]张翔：[/b][/color]田虎盖州守将钮文忠部下十六偏将之一。战绩：斗秦明估计十合左右，见方琼落马，心中惧怯，被花荣一箭望后心射杀（92）。
[color=blue][b]凤仪：[/b][/color]方腊杭州城大太子南安王方天定部下二十四员偏将之一。战绩：斗秦明十合平（114）；见王仁被射吃惊，措手不及，被秦明当头一棍杀死（114）。
[color=blue][b]方琼：[/b][/color]田虎属下钮文忠部下“猊威将”。头戴卷云冠，披挂龙鳞甲，身穿绿锦袍，腰系狮蛮带，足穿抹绿靴，左挂弓，右悬箭。跨一匹黄马，捻一条浑铁枪。斗孙立三十余合，渐渐力怯，张翔箭助方琼射孙立马眼，方琼缠住无马孙立不得脱身；被花荣一箭射中面门，孙立杀之（92）。
此四人是梁山英雄手下的败将，都一并作了枉死鬼。其中前三人秦明是他们的检验标准和终结者，至于方琼力怯不及孙立，离生死还有一定发挥的余地，想来可以与秦明玩上个十余合。

[b][color=blue]还有几人也似可放在这个档次，多由于找不到合适的战例，只得割爱，他们是：[/color][/b]
[b][color=blue]拼命三郎石秀：[/color][/b]天慧星，水浒排名第三十三，步军头领之八。与杨雄合斗祝彪，祝彪抵当不住（47）；与杨雄双刀伤贺重宝（86）；斗张礼三五合，张礼无心恋战（91）；与李俊合生擒吴值（116）；死于乱箭之下（118）。书中有“石秀武艺不低似孙立”之说，可惜翻遍全书找不到单挑的战例，只能估计其武力不低于刘唐，另其盟兄杨雄也不错的说。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/43shixiu.jpg[/img][/align]

[b][color=blue]唐斌：[/color][/b]田虎属下抱犊山守将，势孤勉强降顺田虎，原是蒲东军官，为人勇敢刚直，素与关胜结义。唐斌与文仲容，崔野争斗，文、崔二人，都不能赢他（94），一矛戳死竺敬（94）；斗縻胜（106）；力敌縻胜、马强力，寡不敌众，被縻胜杀死（108）。从书中无从分析其武力，似有书中八骠中下游的手段。
[b][color=blue]项元镇：[/color][/b]高逑所统领的十大节度使之琅琊、彭城节度使，前后救应大将。斗董平不到十合，落荒而走，翻身背射一箭，正中董平右臂（78）。
[b][color=blue]张开：[/color][/b]高逑所统领的十大节度使之中山、安平节度使，左军大将。一箭正射中张清马眼，先救了梅展，次后来战张清。马上这条枪，神出鬼没，张清只办得架隔。遮拦不住，拖了枪，便走入马军队里躲闪。张开枪马到处，杀得五六十马军，四分五落，再夺得韩存保（79）。
[b][color=blue]梅展：[/color][/b]高逑所统领的十大节度使之颖州、汝南节度使，合后大将。舞三尖两刃刀斗张清不到三合，被一石飞中额角，鲜血迸流，弃刀掩面（79）；奔逃中被薛永一枪搠着腿股，活捉（80）。
[b][color=blue]曾升：[/color][/b]曾家五虎老五。武艺绝高，使两口飞刀，人莫敢近。战绩：一箭射倒李逵（68）。
[b]另[color=blue]焦挺[/color][/b]砍翻刘以敬、上官义两猛将（109），也很猛，宋大将[b][color=blue]王禀[/color][/b]十合之上斩号称万夫不当之勇的景德，也很厉害。

[b][color=red]次篇：二流战将篇  见第7页[/color][/b][/size]

[[i] 本帖最后由 孤狼在途 于 2007-2-5 23:49 编辑 [/i]]

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-11-15, 8:12:46发表
[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-11-14, 18:50:33发表
[quote]原帖由[i]吸毒的小孩[/i]于2005-11-14, 9:56:40发表
拜托,关羽和吕布一个档次??什么叫人中吕布马中赤兔啊?
当初他和张飞"战不倒吕布",吕布在三国中的武艺的描写比起卢俊义武艺在水浒的描写还BT,不管任何排名,只要是客观点的,吕布都是一个人是一个档次,在金字塔的顶端.
关羽斩人都是靠偷袭或者取巧.要是凭武艺的话,赵云能挑他于马下.黄盅能射死他(关羽一向防箭很差).就是个菜!只能去欺负一下没头脑的莽汉张飞之类的.象吕布赵云这样的硬骨头关羽是啃不下来滴~~
就是个菜! [/quote]
你很崇拜赵云吧?你这回可说错了,老罗最喜欢关羽了,绝对不容许赵云胜他(赵云和许储平,而关羽曾经击败许.徐联手,这能说明什么?) [/quote]
赵云和许储三十余平什么问题也说明不了，而关羽曾经击败许.徐联手,这是诱敌，还是什么问题也说明不了，本人的三国武评中会有说明。 [/quote]
孤狼君，可有类似水浒的《三国》武力大排名，在下期待啊！！希望《三国》写的更精彩啊。。

[quote]原帖由[i]犀牛司令[/i]于2005-12-05, 9:55:50发表
孤狼君，可有类似水浒的《三国》武力大排名，在下期待啊！！希望《三国》写的更精彩啊。。      [/quote]
感谢关注，早已写完了，只是现在还不想贴，为的是某的水浒系列尚有十数篇未完，三国题材太火了，再耐心等一段时间吧，应该比水浒系列精彩。

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-12-05, 10:02:15发表
感谢关注，早已写完了，只是现在还不想贴，为的是某的水浒系列尚有十数篇未完，三国题材太火了，再耐心等一段时间吧，应该比水浒系列精彩。 [/quote]
哈哈，太好了。有精彩的水浒看，又有更精彩的三国看，狼兄真乃武评天才也！！

[quote]原帖由[i]犀牛司令[/i]于2005-12-05, 10:23:45发表
哈哈，太好了。有精彩的水浒看，又有更精彩的三国看，狼兄真乃武评天才也！！      [/quote]
天才愧不敢当，爱这一口而已。
来轩辕不觉半年有余，甚爱这个坛子里的气氛，俺胡乱涂鸦之作能有些许知音在一定程度上的认可，甚慰俺心。
如孤狼其名，俺一直是个孤独寂寞的行者，坛子里的温暖是俺前行的动力。
谢谢了！

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-12-05, 11:41:44发表
天才愧不敢当，爱这一口而已。
来轩辕不觉半年有余，甚爱这个坛子里的气氛，俺胡乱涂鸦之作能有些许知音在一定程度上的认可，甚慰俺心。
如孤狼其名，俺一直是个孤独寂寞的行者，坛子里的温暖是俺前行的动力。
谢谢了！ [/quote]
在下一定支持孤狼君之精彩作品。三国也好，水浒也罢。总之，一起战斗！！

我觉得水浒比三国写得好,写得更有激情!

[quote]原帖由[i]吸毒的小孩[/i]于2005-12-05, 16:27:47发表
我觉得水浒比三国写得好,写得更有激情! [/quote]
说实话，俺更在行的是三国，毕竟三国读了二十来遍，水浒也就看了十余遍，当初先从水浒下手是有原因的。

水浒版本混乱，不同版本间战斗场面都不尽相同，更别提征王庆田虎这几部后人伪托之作了，连征辽也是不可信的，矛盾重重，要想自圆其说真的是很难。

[quote]原帖由[i]lidsr[/i]于2005-12-06, 22:54:08发表
水浒版本混乱，不同版本间战斗场面都不尽相同，更别提征王庆田虎这几部后人伪托之作了，连征辽也是不可信的，矛盾重重，要想自圆其说真的是很难。 [/quote]
老兄的这一观点，俺在开篇的文字中已有说明。
可不信可信，倒在其次（自有史学家去考证），反正已合成了一部书，的确只有相对的客观，没有绝对的公允。自圆其说只是在大方之家面前的一种尝试，聊博一乐，虽才情低下，而勉力为之。如连此尝试皆无，则顿生天下之大，而人生寂寞矣！

大家如何看呼延与韩存宝那一战？为什么呼延斗完枪后又斗鞭，最后跑到水边去？

感觉原作中对宋朝正规军的将军（指的是未曾投降水泊的）有非常大的弱化和丑化，前者如十节度，后者如王禀。。。

[quote]原帖由[i]白银剑[/i]于2005-12-12, 11:31:01发表
感觉原作中对宋朝正规军的将军（指的是未曾投降水泊的）有非常大的弱化和丑化，前者如十节度，后者如王禀。。。 [/quote]
俺看未必。王禀十合斩景德，还是很强的说。
呼延、韩存保前后百余合战平，那里有弱化，更无丑化。
俺想弄明白的是呼延、韩两人这一战中，呼延在干什么，诱敌不象诱敌，劝降不象劝降，他到底在想些什么？

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-12-12, 11:44:16发表
俺看未必。王禀十合斩景德，还是很强的说。

[/quote]
说王禀说的是丑化，不是强弱。。。

[quote]原帖由[i]白银剑[/i]于2005-12-12, 12:50:59发表
[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-12-12, 11:44:16发表
俺看未必。王禀十合斩景德，还是很强的说。

[/quote]
说王禀说的是丑化，不是强弱。。。 [/quote]
王禀、赵盾等制止阮小七戏穿方腊龙袍那是职责所在，在商言商；梁山众将在巨SB宋江的带领下残酷的征剿、屠戮其余的农民起义军，这叫不叫丑化？
还是回到小说本身上来：呼延、韩存保一战为什么会打成那样？
望高手指教。

[quote]原帖由[i]村里我最帅[/i]于2005-08-17, 19:14:20发表
王寅太高了
田虎、萧家穗、钮文钟应该入选

王进、鲁智深要提高与林、关并列吧 [/quote]
萧家穗、钮文钟已入选。

王寅似乎有点高了

已添加了部分插图，如果觉得好就继续加。

呼延打韩存宝的确有问题，上来就不用趁手兵器，还打到没有人的地方去了....

感觉呼延应该是和韩存宝有旧识，或者说呼延听说过此人的名字，起初是有一定的劝降心理的。同时估计呼延认为此人武艺和自己仿佛，否则不能先用枪来迷惑对手。

不过呼延家向来鞭枪双绝，用枪也许有其他考虑？

这一段实在是看水浒最迷糊的一段

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-12-12, 16:14:44发表
[quote]原帖由[i]村里我最帅[/i]于2005-08-17, 19:14:20发表
王寅太高了
田虎、萧家穗、钮文钟应该入选

王进、鲁智深要提高与林、关并列吧 [/quote]
萧家穗、钮文钟已入选。

王寅似乎有点高了 [/quote]
王寅还高了?我觉得还低了...力敌四将全然不惧.

而且如前面的人所说,老鲁绝对应该和关林并列.

[quote]原帖由[i]伤云[/i]于2005-12-13, 10:29:54发表
呼延打韩存宝的确有问题，上来就不用趁手兵器，还打到没有人的地方去了....

感觉呼延应该是和韩存宝有旧识，或者说呼延听说过此人的名字，起初是有一定的劝降心理的。同时估计呼延认为此人武艺和自己仿佛，否则不能先用枪来迷惑对手。

不过呼延家向来鞭枪双绝，用枪也许有其他考虑？

这一段实在是看水浒最迷糊的一段 [/quote]
好，好，总算有人关注俺的问题了。俺也一度抱旧相识之说，但经不起推敲，打到无人的地方总可叙旧吧？
多来逛逛。

历史上王禀感觉是个忠勇可嘉，能力尚欠的人。
宋史演义里头，他是同情梁山将士的人。
可是水浒里头成了对立面。

[quote]原帖由[i]陶心[/i]于2005-12-14, 9:58:11发表
历史上王禀感觉是个忠勇可嘉，能力尚欠的人。
宋史演义里头，他是同情梁山将士的人。
可是水浒里头成了对立面。 [/quote]
俺兄有理。