[quote]本文所指武力单挑意谓武将之间（无所谓马上步下，但水军水战不算，在下的理解是水军属技术兵种）用兵器互搏，也就是武将的纯武力单挑，包括武艺、力量、勇气、单挑辅助手段（暗器、计谋），这是武将单挑的必备条件，但是以远程武器作为主要攻击手段的排除在外，例如花荣的神射、张清的飞石，这也就是为什么在本文中张清排名靠后的原因（清迷勿怪），单挑辅助手段仅作为必要时的佐证。
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2、注重战例。武评就是要以实实在在的战例说话，一员武将再怎么“力敌万人”，再怎么“身长丈二”，如果没有擒敌斩将的战例记录，也是白搭，要么不掺与排名，要么排名靠后，例如没遮拦穆弘、八十万禁军都教头丘岳等。套用一句话：有头皮削，不行！没有战例，不行！
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楼主的排名以单挑战例的结果来作为武力评定的主要依据，而楼主对于武力的定义又是排除了远程武器的因素，但是说明中又包括武艺、力量、勇气、单挑辅助手段（暗器、计谋）
这就有点矛盾了。
我认为对于武将的排名应该分武力榜和武艺榜。
武者，武功、武艺
力者，能力、力量
武力榜表现一员武将的综合杀伤力，和他的比赛调节能力、心理素质、情商都有关系。
武艺榜则是他的单纯武艺高低值。

如果以单挑结果为依据的话，那就什么都别说，成王败寇，只要赢了就是强，别管用暗器还是用计谋，这种排法是正八经的能力的排行。但是小说家也是人，书中也总有些前后矛盾的地方存在，所以武力排行有武将当时状态如何这一很大不确定因素。
如果楼主单排武艺排行榜，可以拿单挑结果做参考，但不能作为标准。就像买足彩时要选稳胆，排武艺时也要定出没争议的参照物，以参照物来设定武艺高低。

看了半天，怎么没李逵呢???虽然摔交不行,但是杀架NO.1.

一人杀四虎是一生的经典战例!!

李逵不擅长马战。步战打别人肯定不行

果然精彩   狼兄写的妙啊

[b]致歉各位：在下卧病住院两月有余，因此耽误了一点进度，慢慢补上，还望多指教。[/b]

[align=center][color=red][size=3][b]一流猛将[/b][/size][/color][/align]

[size=2][color=red][b]董平、厉天闰、花荣；滕戡、周昂、柳元；琼妖纳延、刘斌贝、宝密圣；杨志、贺重宝、钱振鹏；武松；司行方、孙立、徐宁、耶律国珍；索超、縻胜、耶律宗云；李应、朱仝、栾廷玉、竺敬；吕方、史进、曲利出清。[/b][/color]

[b][color=blue]第一董平、厉天闰、花荣。[/color][/b]
[color=blue][b]双枪将董平：[/b][/color]天立星，水浒排名第十五，五虎将第五。两面旗牌耀日明，简银铁铠似霜凝。水磨凤翅头盔白，锦绣麒麟战袄青。一对白龙争上下，两条银蟒递飞腾。河东英勇风流将。能使双枪是董平。有万夫不当之勇，乃是宋军中第一个惯冲头阵的。
战绩：斗韩滔令之不敌，斗徐宁五十余合不分胜败（69）；一枪搠死韩天麟（77）；斗王文德三十合令其料道赢不得（78）；斗项元镇不到十合，中诈败计，被项元镇翻身背射一箭，正中右臂（78）；斗耶律国珍五十合不分胜败，后被董平搠个正着（84）；一枪戳死沈骥（91）；斗樊玉明二十余合，令之力怯，遮架不住，被董平一枪刺中咽喉（99）；十合刺死韩明（112）；斗厉天闰十合，炮伤左臂使枪不应，只得退步，为救张清，不提防被张韬在背后拦腰一刀剁为两段（115）。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/11dongping.jpg[/img][/align]

在水浒武评中，董平的武力定位历来是最具有争议的，存在两个主要观点：董平的对手基本上不是超一流高手，对比原著中其余四虎，董平的战绩中缺乏硬仗来支持他位列五虎的排名；董平的人品低下，影响了其在读者心目中的排名。对于这两种观点在下都不能苟同，站在客观公正的立场上，在下认为武力跟人品并无直接的关系，在此就不赘言了。董平未与其余四虎有过交手记录，确实是个遗憾，但是在通读全书的基础上仔细推敲，董平正是原著中五虎将的不二人选，在下的《水浒》武力大排名中，董平位列第二集团----一流猛将之首，在其之上足有二十一人之多，这指不定都可能严重低估了“双枪将”的实力！

[b]（1）[/b]董平VS花荣。花荣、徐宁、杨志在原著中分列八骠前三位，就是这三人都与董平存在着或大或小的差距，且看：董平曾与韩滔一战，结果是：董平那对铁枪，神出鬼没，人不可当，宋江被迫换上徐宁再战。书中未明确给出董平、韩滔二人打了多少回合，但相信时间不长，如果超过三十合，按书中的一贯笔法，是应该有记录的。花荣亦曾与彭杞交手，二十余合令后者力怯。而韩、彭两人本是未上梁山前呼延灼的正副先锋，先锋切不可折了锐气，因此从武力的角度而言，正先锋比副先锋的武力应该高一点，董平大约在二三十合内取胜的是正先锋，花荣在二十余合取胜的是副先锋，董平、花荣两人的武力非常接近，但是从韩滔、彭杞两人身上还是可以印证出极其细微的差别。

[b]（2）[/b]董平VS徐宁。董平与徐宁大战五十余合，结果是：交战良久，宋江恐怕徐宁有失，便教鸣金收军。从文字上可以明显看出，徐宁的武力略逊董平，再打下去，不死即伤，宋江的武力不咋的，眼力价却挺好。
[b]（3）[/b]董平VS杨志。在“超一流悍将”中已经谈到，杨志与先力斗鲁智深四十余合的呼延打了四十余合，且率先而退。而花荣也同秦明战了四五十合，估计不敌（见下文），才动用的箭术，花荣用箭同杨志率先而退文字上有异曲同工之妙，都说明花、杨不敌秦、呼延二人。董平在花荣之上，他与秦明四五十合平手绝无问题，与呼延打个四五十合平手也是绝无问题吧，而杨志在体力占优的情况下，四十余合“率先而退”，那么董平武力比杨志只高不低也是绝无问题的。通过以上分析可看出，董平的武力尚在原著八骠前三之上，其余索超等五骠就不说也罢。

[b]（4）[/b]支持在下对董平武力排名的证据（佐证）归纳起来还有：有“万夫不当之勇”的赞语，整部书中获此评语的人并不多，外号“董一撞”可见其攻（冲）击力之强；败高俅、战童贯、征大辽、平田虎、灭王庆、剿方腊时，董平多为前部先锋或主将之人选， 没有高超的武力，岂能如此？
董平之死多有人拿来说事，其实书中交代的已经很明白：炮伤左臂在先，使枪不应在后，只得退步，眼见搭档张清遇害，心中悲痛，却不提防张韬在背后拦腰一刀！着实令人痛惋！那么董平的武力到底有多高，在下试着总结一下：三四十合内董平会在卢俊义、史文恭这个级数的高手手下遇险（身亡或带伤），八九十合内不敌关胜、林冲这个级数的高手（败逃、带伤或身亡），与秦明、呼延决胜负至少要一百五十合，对花荣、徐宁可分别在一百合、六七十合拿下（击败、杀死）。

[color=blue][b]厉天闰：[/b][/color]方腊大太子南安王方天定属下镇国元帅。战绩：一刀斩了周通，伤了李忠（115）；厉天闰却闪去松树背后，张清手中那条枪，却搠在松树上。急要拨时，搠牢了拽不脱，被厉天闰还一枪来，腹上正着，戳倒在地（115）；斗董平十合，董平炮伤左臂使枪不应，只得退步（115）；斗卢俊义三十余合，被杀（115）。
作为方天定属下四大元帅之一的厉天闰，武力当然不可小觑，其闪光点有二：十合可令董平“只得退步”，一方面董平左臂伤得不轻，另一方面也说明厉天闰的攻击力超强，他的实力与董平太接近了，所以区区十合令受伤在先的董平退意萌生。真正令厉天闰虽死犹荣的一战是与卢俊义死磕三十余合，卢俊义的武力可是天字第一号啊，想当年霹雳火秦明也只不过在天下排名第二的史文恭手上走了二十余合，便没了脾气。如果不是考虑到厉天闰的有效战绩少了点，在下还准备将此人看高一线。

[color=blue][b]小李广花荣:[/b][/color]天英星，水浒排名第九，八骠骑之首。齿白唇红双眼俊，两眉入鬓常清，细腰宽膀似猿形。能骑乖劣马，爱放海东青。百步穿杨神臂健，弓开秋月分明，雕翎箭发进寒星。人称小李广，将种是花荣。

战绩：斗秦明四五十合不分胜负（34）；斗祝彪十数合平（50）；斗薛元辉数合，诈败射杀（54）；二十余合令彭玘力怯（55）；箭助史进结果琼妖纳延（87）；花荣接替朱仝，斗董澄三十余合，不分胜败，被花荣望后心一箭射杀，一枪戮死沈骥（91）；一箭射中方琼面门，孙立杀之（92）；望张翔后心一箭射个透明（92）。一箭射中杨端咽喉，望后便倒（92）；与史进合斗卞祥三十余合，不分胜败。北阵中将士，恐卞祥有失，急鸣金收兵（99）；斗冯翊十合之上，诈败诱敌一箭正中冯翊面门，再一枪结果性命（99）；与史进合斗卞祥三十余合（99）；杀阙翥（106）；斗徐方三十合平（113）；挺枪战王仁，斗过十合不分胜败，不等徐宁、王仁交手，只一箭，把王仁射下马去（114）；急放连珠二箭，射中王绩、晁中二将，翻身落马（117）；照面门上飕地一箭，弓开满月，箭发流星，正中邓元觉面门，坠下马去，被众军杀死（117）；与关胜合斗方杰数合，只办得方杰遮拦躲避（119）。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/12huarong.jpg[/img][/align]

花荣箭枪双绝，观其一生未尝一败，是众多水浒迷心目中的顶级武将，他的得意战例有：四五十合平秦明；二十余合令彭屺力怯；以一敌二力敌悍将董澄及其偏将沈骥，箭杀董澄。因此有为数不少的朋友支持他的武力应排在董平，甚至秦明之上，在下以为造成这种错觉的原因有二：一生未尝一败是一方面，更令人印象深刻的是他的箭法已达到了神乎其技的地步！连南安王方天定属下四大高手之一宝光如来邓元觉在其箭下也是一声不吭就见了佛祖。
但在下的理解是，花荣在原著中的排名应该还是比较准确的，从前面分析董平一节得出的结论是，他的武力与董平非常接近，但是从韩滔、彭杞两人身上还是可以印证出极其细微的差别。同样的，花荣武力不如秦明，秦明二十余合令韩滔“堪堪不敌，只待要走”，花荣二十余合令彭杞“力怯”，似乎尚能抵抗，谁的攻击力强弱一目了然，而且韩、彭两人本是未上梁山前呼延灼的正副先锋。我们再看花荣斗秦明四五十合不分胜负，为什么不继续斗器械，而要动用远程武器呢？三国中关羽同黄忠三日三战，斗了一百八十余合胜负不分，然后黄忠箭射关羽盔缨示警扬威，但是没有多少人会认同黄忠的武力会强过关羽吧？秦、花两人之战同关、黄之战何其似也！

[b][color=blue]第二滕戡、周昂、柳元。[/color][/b]
[color=blue][b]滕戡：[/b][/color]王庆属下虎威将军，头戴交角铁啐头，大红罗抹额，百花点翠罗袍，乌油戗金甲，骑一匹黄马，舞一条虎眼竹节钢鞭。斗呼延灼过五十余合，不分胜败，众将看他两个本事，都是半斤八两的（107）。
滕戡同恶斗秦明一百五十余合的袁朗一样，同属虎威将军，应该也有袁朗一般的手段，且书中有“两个本事，都是半斤八两”的评价，照理说应排在“超一流悍将”之中，惜乎战例太少，也只斗了五十余合，比不上韩存保大战呼延灼近百余合平手说明问题，与呼延灼战平的将领也并非他一人，因此只得委屈他位列于此。

[color=blue][b]周昂：[/b][/color]八十万禁军副教头，官带右义卫亲军指挥使，车骑将军。累建奇功，名闻海外，深通武艺，威镇京师。戴一顶烂银盔，披一副熟钢甲，穿一领圈金线降红袍，系一条七宝麒麟带，著一双虎尾靴，弯一张雀画紫综六钧弓，攒一壶雕翎铁杆凿子箭，使一柄金蘸斧，驶一匹冲阵火龙驹，悬一条银杆方棱金光劈楞简。斗卢俊义不到二十余合，未见胜败（80）。
八十万禁军副教头周昂，那身行头置办的威风，手上的活也不含糊，与“天下第一”卢俊义两个玩器械二十余合，未见胜败，想当年“霹雳火”可是二十余合不敌“天下老二”史文恭啊。“二十余合，未见胜败”并不见得表明在接下来的一合中，不会突然挂掉，加上周昂的有效战例太少，只得排在此。

[color=blue][b]柳元：[/b][/color]王庆属下统军，是勇猛之将，斗林冲五十余合胜败未分，与潘忠双战林冲，被林冲大喝一声戳于马下（109）。
柳元真不愧勇猛之将的称号，与“豹子头”玩命干了五十余合居然胜败未分，似乎比滕戡斗呼延灼过五十余合，半斤八两更能说明问题，但是终究技不如人，迫不得已与潘忠双战林冲，还是难逃一劫，就将他排在滕戡之下。

[b][color=blue]第三琼妖纳延、刘斌贝、宝密圣。[/color][/b]
[color=blue][b]琼妖纳延：[/b][/color]辽国兀颜光都统军前部先锋。头戴鱼尾卷云镔铁冠；披挂龙鳞傲霜嵌缝铠；身穿石榴红锦绣罗袍；腰系荔枝七宝黄金带；足穿抹绿鹰嘴金线靴；腰悬链银竹节熟钢鞭。左挂硬弓，右悬长箭。马跨越岭巴山兽，枪把翻江搅海龙。斗史进三十二合胜之，被花荣一箭，正中面门，史进回马，复上一刀，结果了性命（87）。
作为辽国第一员上将兀颜光的前部先锋，琼妖纳延的武力不容置疑，三十二合能令书中排名八骠之七的“九纹龙”不敌，这份功夫，按书中八骠的能力，恐怕只有小李广花荣可以办到。琼妖纳延实际上是死在花荣、史进二人联手之下，史进胜之不武。

[color=blue][b]刘斌贝：[/b][/color]三大王方貌手下八骠骑之飞龙大将军，斗关胜三十合之上（113）。
[color=blue][b]宝密圣：[/b][/color]辽国狼主御弟蓟州城主耶律得重手下总兵大将。斗林冲三十余合，不分胜败，斗到间深里，被林冲暴雷也似大叫一声，搠下马去（84）。
刘斌贝是方貌手下八骠骑飞将之首，力斗关胜三十合之上，未见输赢，可惜只是惊鸿一现，此后再无踪迹。宝密圣力斗林冲三十余合不分胜败直至间深里（五十合左右），可叹终归技逊一筹，死在林冲“暴雷吼”下。

[b][color=blue]第四杨志、贺重宝、钱振鹏。[/color][/b]
[color=blue][b]青面兽杨志:[/b][/color]天暗星，水浒排名第十七，八骠之三。五侯杨令公之孙。生得七尺五六身材，面皮上老大一搭青记，腮边微露些少赤须；头戴一顶铺霜耀日盔，上撒着一把青缨；身穿一副钓嵌梅花榆叶甲，系一条红绒打就勒甲条，前后兽面掩心；上笼着一领白罗生色花袍，垂着条紫绒飞带；脚登一支黄皮衬底靴；一张皮靶弓，数根凿子箭；手中挺着浑铁点钢枪，骑的是梁中书那匹火块赤千里嘶风马。斗索超五十馀合，不分胜败（12），与林冲斗朴刀三十来合不分胜负，又斗十余合，正斗到分际处被叫停（12）；斗鲁智深四五十合，不分胜败（16）；斗呼延灼四十余合不分胜败（58）；斗李明三十余合，杀之（77）。斗到间深处，大喝一声将秦英一枪搠下马（97）。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/14yangzhi.jpg[/img][/align]

[color=blue][b]钱振鹏：[/b][/color]方腊属下常州守城统制官，使口拨风刀，骑一匹卷毛赤兔马，斗关胜三十合之上，渐渐力怯，挡不住，五六十合被杀（112）。
贺重宝：辽国兀颜光都统军部下副统军。身长一丈，善行妖法，力敌万人，头戴明霜镔铁盔，身披耀日连环甲，足穿抹绿云根靴，腰系龟背狻猊带。衬著锦绣绯红袍，执著铁杆狼牙棒。手持三尖两刃八环刀，坐下四蹄双翼千里马。斗关胜三十余合，气力不如，拨过刀，望本阵便走（86）；兵败遇黄信，心慌措手不及，被一刀砍在马头，弃马逃，被杨雄、石秀双刀伤，死于乱枪之下（86）。

此三人的武力非常接近。杨志多与林冲、鲁智深、呼延灼等超一流的高手在数十合内平分秋色，书中虽无明确笔墨交代杨志落败，但结合文意仔细揣摩，可以体察，再斗下去杨志要糟，但无论如何“青面兽”是挣足了面子，一生未尝一败，也是基于此，俺将他排在徐宁之前。钱振鹏、贺重宝二人均与关胜缠斗了三十合之上，力怯不敌，不同的是钱振鹏不自量力，因此命丧沙场，贺重宝则是见机得快，脚底抹油。

[color=blue][b]第五武松[/b][/color]
[color=blue][b]行者武松：[/b][/color]天伤星，水浒排名第十四，步军头领之二。战绩：<景阳岗打虎（23）；斗杀西门庆（26）；醉打蒋门神（29）；大闹飞云浦（30）；血溅鸳鸯楼（31）>。斗飞天蜈蚣王道人十数合，只一戒刀，那先生的头滚落在一边（31）；就手一扯，将孔亮扯入怀中，只一拨，拨将去，恰似放翻小孩子的一般，那里做得半分手脚（31）。一戒刀掠断耶律得重马头，倒撞下马，揪住头发，一刀取了首级（89）；一戒刀砍死沈安（92）；方貌抵当不住，武松赶上一刀，掠断了方貌马脚，再复一刀砍了（113）；被武松闪个过，只一拽，连人和军器拖下马来，喀察一刀，把贝应夔剁下头来（115）。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/37wusong.jpg[/img][/align]

在某的水浒武评系列中，原计划将武松放在本篇“一流猛将”的后一篇---“准一流勇将”之首，但鉴于武松光辉万丈的英雄形象太过深入人心，加之在下于生病住院期间又仔细推敲了数遍书中有关武行者的篇幅，遂改变初衷，决意排其于此，或高或低，仁者见仁，智者见智吧。

实在地说，武松的位次真不太好排，马将与步将不太好直接对比只是问题一方面，关键是武松的战绩严格推敲起来，与在下武评开篇所制定的四条原则有一定的冲突，即“本文所指武力单挑意谓武将之间用兵器互搏，也就是武将的纯武力单挑；武评就是要以实实在在的战例说话，没有战例，不行！”。某认为：景阳岗打虎、斗杀西门庆、醉打蒋门神、大闹飞云浦、血溅鸳鸯楼都不是严格意义上的单挑。打虎自不必说，杀西门是寻仇（忙中出错的是刀还给对手踢掉了），醉打蒋门神则是空手比拳脚功夫，大闹飞云浦、血溅鸳鸯楼则是杀了一干不相干的人等和几个虾兵蟹将，只夜走蜈蚣岭拿王道人祭刀还有点单挑的味道，其余秒杀耶律得重（大辽国主御弟大王，就是围攻卢俊义的那四个耶律小将军的爹）、沈安（田虎四威将手下的偏将）、方貌（方腊的三大王，手下有赫赫有名的八飞将）、贝应夔（方腊的大公子手下的猛将）俱都不能看作是严格单挑，区区一个蜈蚣岭王道人尚与武松斗了十数合， 俺就不信上述这几位刀口舔血的战将还不如一个淫道？所以说武松的一刀斩是在特定的情形下发生的，不是单挑，但并不影响肯定武松的武力。
从这几个方面可以对武松的武力看出点端倪来：

[b]（1）[/b]为何不骑马？这不是废话吗，武松是步军头领呀？！鲁智深、刘唐、雷横、石秀都是步军头领，但都有过骑马出战的描述，惟独武松在大小数十战的经历中通篇皆无，各位仔细体察过这背后的深层次原因吗？某以为原因有二：其一与武松最擅长的功夫特点有关，他武功最亮点在腿上，打虎不为虎所害，秒杀上述几个马将都靠的是灵活协调的步法和身法，最能体现这个特点的是“醉打蒋门神”一节，醉拳靠的是什么？ “玉环步、鸳鸯脚”是武松的绝技。武松是山东英雄，有道是：南拳北腿，手是两扇门，专凭脚打人。一句话，步战是武松的强项，反之如果武松骑了马，势必会对两脚的活动有很大的限制，以己之短去攻他人所长，没有道理吧。有朋友认为，呼延灼攻打二龙山数日，分别同鲁智深、杨志斗了个不分胜败，从时间上看似乎也同武松交过手，在下认为纯数想象，没这可能，一来书中只字未提，二来鲁智深、杨志两位就够呼延喝一壶的了，三来嘿嘿就是某的第二个理由。

其二马将与步将单挑，正常的情况下（严格单挑、两者武力本身差距不大）吃亏的往往是步将，战马一般都是比较高大的，冲击力也强，武将骑上去更显高大，加上兵刃，有效攻击面积也比步将要广。还记得插翅虎雷横吗，作为步将他偏与护国元帅司行方马战，结果斗到三十合，被砍下马。何谓“插翅虎”，虎是形容其勇，插翅意谓其步法灵活，“跳两三丈阔涧”书中是这样形容雷横的，骑上马后反而限制了雷横的的机动性，当然武力确不如人是一方面。书中第九十二回还有一个例子，孙立斗猊威将方琼三十余合令之力怯，冷不防战马被人射了一箭，便步斗方琼，结果被“方琼一条枪不离左右的绞住”，顿显劣势。拉杂说了这么多点个题：聪明如武松是不会扬短避长的，在战斗中他一定会选择步战，但是如果武松步斗同级数的马将，在正常的情况下，武松遇险的可能性要大，在以马战为主的武评中，也许这有助于考量武松的实力。

[b]（2）[/b]一力降十会。水浒书中给武松一个“天字号神力”的赞语，这在有关的章节中可以找到佐证：景阳岗打虎时，竟将喏大一个老虎按在地上动弹不得，尽平生力气五七十拳把那大虫大做了一堆，这是何等的神力；十字坡武松使诈被麻翻，两个蠢汉抬不动他，“却似有千斤重的”（疑似武侠小说中千斤坠的工夫）；醉打蒋门神一节，三五百斤的石墩被武松提将起来，往空中一抛一丈来高，双手一接，轻轻放下，看得众人尽皆骇然，只这份神力气，说他是整个水浒寨中第一神力也不为过；飞云浦一节，一个七斤半重的铁叶盘头枷，被武松只一扭，折作两半个；年轻力壮的独火星孔亮在武松手下只一拨，恰似放翻小孩子一般，那里做得半分手脚；古时斩刑用的是鬼头大刀，战马的脖子比人的脖子可要粗壮的多，武松是一戒刀掠断耶律得重马头！

武谚有云：以巧破千斤，一力降十会。所谓“一力降十会”，就是强调力量、攻击力、爆发力的重要性。宋江手无缚鸡之力，虽懂得些许武功，上了战场恐怕只有跪下来哭的份；在评书《兴唐传》中有个傻小子罗士信号称“一猛”， 武功招式一窍不通，但天生神力，与“一绝”李元霸大战了个平分秋色，须知李元霸不光力大，他可是紫阳真人（神仙？）亲自传授的锤法；再如网坛上辛吉斯曾以技术一流独霸女网，但随着虎背熊腰、一身肌肉的美国猛女大小威的出现，也只得激流勇退了。武将单挑，生死相搏，在这种激烈的对抗中不仅需要灵巧的身体，更需要强大的力量。武二郎将力量、攻击力、爆发力和技巧完美结合于一身，因此他往往可以作到一击即中，“一刀斩”，这是有助于判断武松武力高下的第二个方面。

[b]（3）[/b]艺高人胆大！有这样一个逻辑关系，艺高是建立在胆大基础上的，二者必须完美结合，才可产生惊人的战斗力。李逵胆子够大，但武艺并不高，他那叫蛮勇和莽撞；文丑武艺不凡，但“战不三合便心怯”，因此毙于关羽的屠刀下。武松则不一样，他既胆大心细，又技艺高超，杀虎是其大胆的明显写照，前文已述，自不必细说，且看他是如何杀几个马将的：杀耶律得重时，武松先没去砍人（估计也够不着），而是一戒刀掠断马首，出奇不意，一刀制敌；杀方貌时，武松这回不砍马头了，与马脚过不去，同样是一刀制敌；杀贝应夔时更精彩，两人相逢在吊桥之上，诚可谓“狭路相逢勇者胜”，这回武松没打马的主意（电光火时之间），“闪个过，只一拽，连人和军器拖下马来，喀察一刀”，小贝身首异处！虽然这几个战例不能看作是完全意义上的单挑（主帅已死，耶律得重蒙生退意；兵败如山倒，方貌正心慌；陡然遭遇，桥窄贝应夔马上周转不灵），但是无一不体现了武松因地制宜，兵行险招，艺高人胆大的特点。这是有助于判断武松武力高下的第三个方面。

综上所述，可以对武松的武力有个大致上的把握，虽然步战一流高手可能会限制他的单挑结果，但是武松神力惊人、胆大心细、技艺高超，他几乎具备了一流战将所有的必备条件，因此在下有理由相信对武松的武力不可小觑，虽然他并没有同一流以上的武将在真正意义上单挑过。武松是本套武评中最长的一个，一是想对得起“武十回”的说法，二是将武松屈位于此，也算将功补过。

[b][color=blue]第六司行方、孙立、徐宁、耶律国珍。[/color][/b]
[color=blue][b]司行方：[/b][/color]方腊大太子南安王方天定属下护国元帅。战绩：斗雷横三十合，砍雷横下马（115）；卢俊义大杀一阵，逼得司行方坠水而死（115）。
南安王方天定手下的四大元帅，个个不白给，除了宝光如来邓元觉国师被神箭将军花荣早早送上西天外，其余的手上都染有梁山将士的鲜血。可是司行方的武力不太好下结论，他除了顶着个吓人的元帅头衔外，唯一的一场阵前斩将就是三十合砍翻雷横，而偏偏书中排名步军头领之四的插翅虎武力也不好判断。雷横按书中的交代是膂力过人，能跳三二丈阔涧，有一身好武艺。雷横曾与悍勇刘唐相斗五十余合不分胜败，但这也无助于判断雷横本身的武力，只能从感觉上说雷横的武力与其“最佳拍档”朱仝相去不远，换句话说朱仝不具备三十合搞定雷横的手段，只是有一点可以肯定司行方高于雷横一个档次。

[color=blue][b]病尉迟孙立：[/b][/color]地勇星，水浒排名第三十九，十六小彪将之二。端的好条大汉，淡黄面皮，落腮胡须，八尺以上身材，头戴交角铁啐头，大红罗抹额，百花点翠罗袍，乌油戗金甲，骑一匹乌骓马，使一管长枪，腕上悬一条虎眼竹节钢鞭。战绩：斗呼延灼三十余合不分胜败（55）；孙立的金枪神出鬼没，斗寇镇远二十余合，与之比箭，诱之入怀，手提虎眼钢鞭，将寇先锋脑袋削去了半个天灵骨（87）；斗方琼三十余合使之力怯，花荣箭助，孙立一枪结果（92）；斗到间深里，范畴渐折便宜（112）；斗三大王方貌手下八骠骑之飞山大将军甄诚三十合平（113），鞭打死飞虎大将军张威（113）；生擒雷炯（118）。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/21sunli.jpg[/img][/align]
孙立的师兄栾廷玉有“万夫不当之勇”的评价，纵观全书孙立也有“万夫不当之勇”的实力，他的战绩也许比不上“五虎将”的显赫，但是在“十六小彪将”里确实太突出了，却又：八骠没进，五虎无缘，最后连三十六天罡也无份，因此多有网友为其鸣不平。对其武力排名在下是这样看的：

[b]（1）[/b]不能列五虎。孙立的武力与关胜、林冲相较肯定有所不如，各位可以在本套排名中的“超一流悍将”中寻求答案，不多说。秦明、呼延灼、董平的武力非常接近，大胆猜测一下没有一百五十合左右分不出身负来，这三人基本是一个档次的，就取个中间人呼延灼来与孙立对比。呼延灼以两条水磨八棱钢鞭为主，不过这小子的枪法想必也很不错，与韩存保大战近百余合，斗了个天昏地暗。孙立则是枪中夹鞭，也曾单鞭会双鞭，与呼延灼三十余合争了个平手，但是这一战比起虎威将军滕戡同呼延灼过五十余合的鞭战，却是颇有不足：孙立、呼延只打了三十余合，滕戡、呼延却斗了五十余合，从数量上看五十余合更说明问题；从战斗后的评价上看，孙立、呼延之战只博得宋江“喝彩不已”，滕戡、呼延之战能让众将“看他两个本事，都是半斤八两的”；从体力消耗上看，孙立、呼延交战前，呼延分别同林冲、花荣、一丈青交过手，体能消耗甚大，滕戡、呼延两人则是在神完气足状态下交手的。孙立不如呼延也，这决定了他进不了“五虎”。

再看孙立同杨志的比较。二人都同呼延交过手，所不同的是杨志斗呼延灼四十余合不分胜败，从数量、体力上也可对比出孙立不如杨志，更不如呼延；再者孙立除了同呼延灼这个超一流高手三十余合战平外，再无与其他公认的一流以上高手的战例，杨志则还有同林冲、鲁智深、索超等人不分胜败的战例，严格按照书中所提供的同一流以上高手武力表现的机会上看，同样可以得出孙不如杨，杨志进不了“五虎”已是公论，因此孙立不在“五虎”之列。

[b]（2）[/b]可以进八骠。按照书中的说法，徐宁排名八骠之二，就来比较一下孙、徐二人。孙立在体能占优的情况下勇斗五虎之四呼延三十余合战平，徐宁力战五虎之尾董平五十余合率先鸣金收兵（微逊）；孙立鞭毙大辽兀颜光都统军前部先锋骁将寇镇远，徐宁枪挑方腊手下东厅枢密使武艺出众的吕师囊；孙立斗方貌手下八骠骑之飞山大将军甄诚三十合之上，鞭打死飞虎大将军张威；徐宁斗方貌手下八骠骑之飞天大将军邬福三十合之上，枪搠田虎八猛将之三史定；孙立三十余合令田虎四威将之首“猊威将”方琼力怯，花荣箭助，孙立一枪结果，徐宁二十来合手起一枪搠翻大辽蓟州城副总兵天山勇；孙立生擒笠岭雷炯，徐宁搠翻路城池方；孙立八尺以上身材，未尝一败，全身而退；徐宁身长六尺五六，斗阿里奇三十余合不敌，身中药箭，战死沙场。从武力上客观的评价，孙立、徐宁二人难分上下，抛开病尉迟运气好过金枪手不谈，从感觉上说孙立的武力似乎比徐宁稍稍猛一点点。可以下个结论：孙立的武力介于杨志、徐宁之间。至于何以入不了书中的八骠、天罡，与武力无关，不提也罢。

[color=blue][b]金枪手徐宁:[/b][/color]天佑星，水浒排名第十八，八骠骑之二。臂健开弓有准，身轻上马如飞。弯弯两道卧蚕眉，凤翥鸾翔子弟。战铠细穿柳叶，乌巾斜带花枝。常随宝驾侍丹墀，枪手徐宁无对。战绩：斗董平五十余合不分胜败（69）；斗阿里奇三十余合，不敌（83）；不到二十合，手起一枪搠天山勇於马下（84）；戳死安士荣（92）；搠翻史定（94）；力敌孙琪、聂新两将…一金枪刺中聂新左臂，坠于马下，被人马践踏如泥（96）；搠翻了池方（98）；战吕师囊约二十余合，被徐宁肋下刺着一枪，搠下马去（113）；斗邬福三十合之上未分胜负（113）；中药箭身亡（114）。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/13xuning.jpg[/img][/align]如上文所述，徐宁、孙立二人武力难分上下，经过推敲既然孙立不如杨志，那么徐宁理应排于杨志之下。徐宁最大的诟病在于三十余合不敌阿里奇，时常被人提起，在下认为，不必太过苛求金枪手，因为他与阿里奇本就不是一个档次的。另外徐宁的武艺曾经得到过林冲的称赞，在肯定徐宁的武力不错的同时，在下作个大胆的推测：多半林冲肯定的是徐宁家传的天下独步的钩镰枪法。

[color=blue][b]耶律国珍：[/b][/color]辽国上将，皇侄，有万夫不当之勇。头戴妆金嵌宝三叉紫金冠，身披锦边珠嵌锁子黄金铠。身上猩猩血染战红袍，袍上斑斑锦织金翅雕。腰系白玉带，背插虎头牌。左边袋内插雕弓，右手壶中攒硬箭。手中掿丈二绿沉枪，坐下骑九尺银鬃马。战绩：斗董平五十合，不分胜败，听到其弟收兵鸣锣之声，急要脱身，枪法慢了些，被董平项根上只一枪，搠个正著（83）。
耶律国珍似有徐宁的手段，与董平也是五十合不分胜败，从书中文字上仔细剖析，他有力怯不敌的嫌疑，宋江都能看得出徐宁五十合之后恐怕有失，辽国上将耶律国珍的同胞兄弟耶律国宝当然也看出其兄行将力怯，因此率先鸣锣，欲救其兄，没想帮了倒忙，被双枪将抓住战机，一枪了帐。由于无其他可比战例，只能排在此处。

[b][color=blue]第七、索超、縻胜、耶律宗云。[/color][/b]
[color=blue][b]急先锋索超:[/b][/color]天空星，水浒排名第十九，八骠之四。身材七尺以上长短，面圆耳大，唇阔口方，腮边一部落腮胡须，威风凛凛，相貌堂堂，头戴一顶熟钢狮子盔，身披一副铁叶攒成铠甲；腰系一条金兽面束带，前后两面青铜护心镜；上笼着一领绯红团花袍，上面垂两条绿绒缕领带；下穿一支斜皮气跨靴；左带一张弓，右悬一壶箭；手里横着一柄金蘸斧，坐下那匹惯战能征雪白马。战绩：斗杨志五十馀合，不分胜败（12）；斗秦明二十余合不分胜败（63）；斗关胜无十合斧怯（65）；手起斧落，砍王义於马下（77）；二十余合斧劈咬儿惟康（84）；吴成、史定双战索超，兀是力怯，吴成隔开斧要走，被索超挥斧砍为两段（94）；斗戴美十余合，挥金蘸斧，砍为两段（96）；斗縻胜五十余合，胜败未分（106）；与鲁安相持，斧劈死之（112）；一斧劈死米泉（115）；猛战石宝，未及十合，被石宝卖个破绽，回马流星锤打下马去（115）。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/15suochao.jpg[/img][/align]
索超人如其号，给在下的总体感觉是：脾气躁一点（惯当先锋，性格火急），胆子大一点（临阵单挑，谁都敢惹），武艺糙一点（单挑关胜，十合斧怯），运气差一点（猛战石宝，死于非命），其武力坛子里已有公论，争议不大，在下只想结合索超的单挑战例，对一些可能存有争议的小问题谈点看法：

[b]（1）[/b]索超VS斗杨志。索超、杨志两人的武场对话是以五十余合，不分胜败结束的。但是索超的武力实不如杨志，一则两人比武时，索超明显占了气势（杨志是个配军犯人，无人识，索超是个职业军官，人头熟）和体力（杨志先比了一场枪法和箭术）的便宜；二则索超与超一流高手过招多以败北告终，杨志却可以作到未尝一败，全身而退。索、杨志二人力斗了五十余合尚未分出上下，索超铜子的老上级----大刀闻达坐不住了，“两虎相争必有一伤” 啊，何况索超是他的爱将，对于索超的斤两他是一清二楚的，再斗下去以某的估计，二三十合内索超恐怕要出丑，从这个意义上将，闻达是索超的第一个“救命”恩人。

[b]（2）[/b]索超VS秦明。索超、秦明两个在脾气性格上多有相似之处，在下看来索超就象一个小号的秦明，好比石秀之于武松、朱仝之于关胜，且看：索超斗关胜无十合斧怯，秦明斗史文恭二十余合力怯；索超斗戴美十余合，挥金蘸斧砍为两段，秦明斗陈翥二十余合，手起棍落正中天灵；吴成、史定双战索超，兀是力怯，秦明力敌张翔、郭信毫无惧怯；索超斗王庆属下山南四勇将之一縻胜五十余合，胜败未分，秦明斗王庆属下纪山五虎威将军之一袁朗一百五十余合，平分秋色；索超猛战石宝，中计为回马飞锤击杀，秦明恶斗方杰，冷不防被飞刀所害。索超的武力不如秦明已是公论，虽然两者的战例多有相似可比之处，但是两者面对的各自对手却又明显不同。索超、秦明二人曾经一战，二十余合不分胜败，后被韩滔一箭搅局，韩滔应该算作索超第二个救命恩人了，因为两猛相争，必有一伤，受伤的人最后一定是急先锋。

[b]（3）[/b]索超VS关胜。索、关二人斗不到十合，已给旁观的索超上司—李天王李成看出索超斧怯，自舞双刀出阵助战，结果引发混战。对于索超“十合不敌” 关胜，有网友认为是索超先前箭伤未愈，影响了武力发挥。对此在下并不支持，首先索超并非“十合不敌”关胜，只是斧怯而已，从文中尚看不出要败退的意思；其次索超箭伤未愈一说在书中并无明文说明，记得《三国演义》中关羽战徐晃七八十合不敌，书中是有明文交代关公箭伤未愈的。关于“怯”，三国、水浒有三种状态，一为“力怯”，如史文恭二十余合令生猛的霹雳火秦明力怯；二为“心怯”，如文丑战关公，不三合便心怯；这第三种便是索超的“斧怯”了，作为惯使巨斧的猛将索超力大胆雄，“力怯”、“心怯”自不会发生在他身上，但是他的武艺比起关胜来似乎糙了一点，在下理解的“斧怯”状态是：要么速度上跟不上，变招慢半拍，受制于人，要么进手招术少，颇有点手忙脚乱的防守，总之是技不如人。无论是哪一种“怯”，都会给对手以可乘之机，秦明被刺下马，文丑身首异处，从这个意义上讲，李成是索超的第三个救命恩人，因为再硬抗下去，十余合内索超将遇险（被杀或受伤）。

[b]（4）[/b]索超VS石宝。索超的运气似乎差一点，本可逃过一劫，关胜也许就是他的第四个救命恩人，但是也许冥冥早已注定，也许性格决定了结果。当关胜杭州市二十余合战平石宝，并识破他的诈败计，继而直知晓了石宝有回马流星锤的手段时，索超并不在关胜身边，他正随同主将呼延灼攻打德清县。索超太性急了，你且看他：挥起大斧、也不答话、飞奔出来、猛战石宝。当石宝诈败时，关胜喊了一嗓子，但已经来不及了。石宝无疑是个冷血杀手，他不独武艺出众、凶狠残忍而且头脑冷静，以他的武力即使不用流星锤，也可在四五十合内拿下索超，但是回马流星锤有效地缩短了时间，而且达到了“一箭双雕”的效果，邓飞也毙命于此役。

[color=blue][b]縻胜：[/b][/color]王庆属下山南四勇将之一。头顶钢盔，身穿铁铠，弓弯鹊画，箭插雕翎，脸横紫肉，眼睁铜铃。担一把长柄开山大斧，坐一匹高头卷毛黄马。战绩：斗索超五十余合，胜败未分（106）；十合之上挥斧将文仲容砍为两截，六七合大喝一声，一斧将崔林土斩于马下，斗唐斌数合，连躲张清、琼英两块飞石（106）；与马强力合杀唐斌（108）。
縻胜无愧勇将的称号，与索超两个两骑相交，双斧并举，五十余合胜败未分，手段毫不输与急先锋，只是唐斌、文仲容、崔林土三人的武力不太好定位，否则縻胜的排名还可看高一线。

[color=blue][b]耶律宗云：[/b][/color]辽国狼主御弟蓟州城主耶律得重大公子。头戴铁缦笠戗箭番盔，身衬宝圆镜柳叶细甲，系条狮蛮金带。踏鞭靴半弯鹰嘴，梨花袍锦绣盘龙。挂强弓硬弩，骑骏马雕鞍。腰插锟焐剑，手拿扫帚刀。战绩：斗关胜十余合平手（84）；与其兄弟宗电、宗雷、宗霖合斗卢俊义一个时辰，被卢俊义枪挑宗霖，惊走（84）；被燕青一弩箭射死（84）。
宗云斗关胜，宗霖斗呼延灼，宗电、宗雷斗徐宁、索超，绞做一团，打做一块，从时间上看，宗云与关胜相持的时间最长，他是耶律四小将中的老大，武功估计也是最好的一个。考虑到索超敌关胜十合斧怯，因此初步判定宗云与索超相若，再考虑四小将围攻天下第一将卢俊义一个时辰的事实，就将其列位于索超之下。只是无从判断宗电、宗雷、宗霖三人的武力到底如何，只能估计宗霖是最薄弱的一个环节。

[b][color=blue]第八李应、朱仝、栾廷玉、竺敬。[/color][/b]
[color=blue][b]扑天雕李应：[/b][/color]天富星，水浒排名第十一，掌管钱粮头领之一。虎头燕颔、鹘眼鹰睛、猿臂狼腰；头戴凤翅盔，身穿黄金锁子甲，披绛红袍，胯雪白马，使一条浑铁枪，背藏飞刀五口，百步取人，神出鬼没。十七八合败祝彪（47）；飞刀杀死伍应星（117）。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/06liying.jpg[/img][/align]
常有人提起扑天雕李应的武力被低估了，某并不以为然。李应的战例，只有十七八合败祝彪这一场，于是有人据此这样分析：似乎祝彪的武力不低于韩滔，而韩滔二十余合不敌秦明，所以李应的武力当在秦明之上。我们且分析一下：祝氏三杰中按书中的说法，祝彪是“弟兄三个，只有他第一了得”。不妨先看看其兄祝龙的武力，曾斗马麟占一定优势，曾斗秦明十合之上不敌，首斗林冲三十余合不分胜败（假打，为孙立立威），次斗林冲不住（十合之内）；不妨再看其二兄祝虎的武力，曾斗穆弘三十余合不分胜败（假打，为孙立立威），奔逃中被吕方、郭盛双戟并举，搠翻在地（那时吕方、郭盛的武力大略上也就是一丈青扈三娘的水平）。

另外祝彪也曾战花荣十数合不分胜负（又是假打，为孙立立威），斗杨雄（回合数不详，同样是假打），还曾数合间败于杨雄、石秀两条朴刀下。所以祝彪“第一了得”实是有限，参照物不同而已，其师父栾廷玉也只是同秦明战了一二十合不分胜负，拔高一点说栾廷玉与孙立并列的话，孙立已在上套排名中说了是不如秦明的，那么栾廷玉不如秦明也。而秦明的徒弟黄信作为兵马都监也就那样，作为栾廷玉的徒弟，祝彪高不了哪儿去。祝龙斗马麟占一定优势，保守地推测祝彪的水平也就是书中鸥鹏的水平。最终回到李应的武力上来，为了不太委屈李大官人，俺将他与朱仝并列。

[color=blue][b]美髯公朱仝：[/b][/color]天满星，水浒排名第十二，八骠之六。身长八尺四五，有一虎须髯，长一尺五寸；面如重枣，目若朗星，似关云长模样，学得一身好武艺。战绩：大战酆美（77）；诱敌诈败斗董澄十余合（91）；擒曲利出清（89）；斗苟正到三十合之上，一枪挑下马来（113）；生擒徐方（113），与吕方、郭盛合斗石宝（116）；把谭高一枪戳在马下（117）。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/17zhuquan.jpg[/img][/align]

关羽无疑是《三国》里刻画的比较成功的一个经典人物，无论是《三国》还是《水浒》都有严重的关羽情结，《三国》捧出个关云长似嫌不够，就又弄出个红面大汉魏文长；而《水浒》里的朱仝则分明好似关胜的同胞兄弟。正如魏延的武力比之关羽有所不如一样，朱仝的武力也比不上关胜。在排名的问题上，某一贯不太看好朱仝，总认为其武力太“糯”，卧病期间，某重读武松章节，顺道也将朱仝的铜子的英雄事迹重新学习了一遍，才发现该铜子身上的闪光点还真不少，且看：大战御前飞龙大将酆美不分胜负，生擒大辽玄武水星大将曲利出清、三十余合杀方貌八飞将之六飞云大将苟正、生擒方貌八飞将之三飞熊大将徐方、与吕方、郭盛三人联手迫退方腊四大元帅之一南离元帅石宝、枪挑方腊睦州元帅谭高一。有一个问题还需澄清一下，取陵川时朱仝曾斗董澄十余合，后“拨马望东便走”，有网友认为此处朱仝技不如人，其实文中已经明确交代这是卢俊义设的计策，为的是引出董澄这员猛将，赚开城门，伏兵好杀入城去。产生朱仝曾不如董澄的原因，多半是被董澄“身长九尺，膂力过人，使一口三十斤重泼风刀”的表面现象所迷惑。

“客观公允”地看问题，朱仝比之“五虎”、“八骠”的前几位还是颇有不足，最突出的感觉是朱仝并无与关、林、秦、呼延、鲁、董等公认超一流高手单挑的战例，另外朱仝与飞龙大将酆美不分上下，而酆美仅数合速擒于卢俊义，那么朱仝在卢俊义的手下大约也就是数合之将。

[color=blue][b]栾廷玉：[/b][/color]祝家庄祝氏三杰的师傅，病尉迟孙立的同门师兄弟，此人有万夫不当之勇。战绩：斗欧鹏，飞锤击欧鹏下马；与秦明战了一二十合不分胜负；死于乱军之中（48）。
按说栾廷玉不应排在此处，至少当与孙立并列，且书中有极高的赞语，主要是考虑到栾廷玉的战例不够丰富，同秦明战平的人不在少数，索操不也“一二十合不分胜负”吗？委屈铁棒英雄了。在下极其不喜宋江为人，但不得不承认宋之眼力价还是不错的，“只可惜杀了栾廷玉那个好汉”应该是发自内心的感叹，如果栾廷玉未死且入了梁山，那么孙立在水浒中的排名会不会高一点呢？！

[color=blue][b]竺敬：[/b][/color]田虎属下八猛将之一，二十余合使张清力怯，被张清一石子，正中鼻凹，翻身落马，鲜血迸流（94）。
按枪法说张清不算太高，但竺敬二十余合能使张清力怯（还可支持）也还不错，一般来说二三十合分胜负，两将肯定不是一个档次的，无其它战例支持只可排在此。

[b][color=blue]第九吕方、史进、曲利出清。[/color][/b]
[color=blue][b]小温候吕方：[/b][/color]地佐星，水浒排名第五十四，中军骁将之一。头上三叉冠，金圈玉钿；身上百花袍，织锦团花。甲披千道火龙鳞，带束一条红玛瑙。骑一匹胭脂抹就如龙马，使一条朱红画杆方天戟。战绩：同郭盛连战十数日不分胜败（35）；三十合左右不敌曾涂，与郭盛双战曾涂，花荣箭助，曾涂死在双戟下（68）；约斗厉天佑五六十合，一戟刺死（115）；斗石宝五十合力怯，与郭盛合斗石宝（116）；迎住白钦死战（117）；同白钦恶战同归于尽（118）。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/82lvfang.jpg[/img][/align]

[color=blue][b]九纹龙史进：[/b][/color]天微星，水浒排名第二十三，八骠之七。八十万禁军教头王进的徒弟。战绩：刺着一身青龙，银盘也似个面皮。战绩：斗陈达多时，卖个破绽生擒（2）；步斗鲁智深一二十合平（5）；望后心一朴刀，飞天夜叉邱道人倒在一边，史进踏入去，掉转朴刀，望下面只顾肢察的搠（6）；斗吴秉彝三十余合，杀之（77）；力敌楚明玉、曹明济二人，逞起英雄手起刀落，先将楚明玉砍于马下，赶上一刀，也将曹明济砍于马下（84）；斗琼妖纳延三十二合不胜，花荣箭助，史进回马结果琼妖纳延（87）；斗卞祥三十余合不分胜败，与花荣合斗卞祥三十余合，不分胜败。北阵将士恐卞祥有失，急鸣金收兵（99）；杀沈刚（111）；生擒了飞山大将军甄诚（113）。
[align=center][img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/18shijin.jpg[/img][/align]

[color=blue][b]曲利出清：[/b][/color]辽国十一曜大将之一，头披青丝细发，黄抹额紧束金箍；身穿秃袖皂袍，乌油甲密铺银铠。足跨一匹乌骓千里马，手擎一口黑柄三尖刀。二十余合斩王文斌（88）；被朱仝擒住（89）。

在本套排名的开篇，在下提到过吕方是名成长型的武将，而史进的情况同吕方类似，因此将两人并列在此一起说。评价梁山这两位最年轻的小将，就是要侧重于解决二人武力前后表现不一、判若两人的问题。

吕方出现于书中第三十五回，作者点明是一“年少壮士”，第一次有助于判定吕方的武力是与曾家五虎之一曾涂的单挑，三十合左右不敌，此时吕方的武力大略上估计也就是一丈青扈三娘的水平。悠悠岁月，白驹过隙，大聚义--受招安--败高俅--战童贯--征大辽--平田虎--灭王庆--剿方腊，一晃十年过去了（应该有十年吧？），当初的少年壮士（十七八岁）已逐渐成长为纠纠武夫（二十七八岁），吕方已非“城下阿蒙”矣，且看：斗猛将厉天佑五六十合，一戟刺死，力斗四大帅之一的石宝五十合方力怯，与有“万夫不当之勇”的白钦恶战至同归于尽！这应该是小吕武力成长的明证，否则岂不是南离元帅石宝还不如那个乡野村夫曾涂？在下以为小吕武力的突飞猛进来源有三：一是历次战争的实践锻炼；二是小吕酷爱武艺（书中有“爱学吕布为人”一句，吕布最为人称道的是他天下无敌的武艺，难道是他反复无常的性格不成？），梁山高手如云，小吕岂能“空手入宝山”？三是高人指点，在下斗胆揣测关胜极可能扮演了亦兄亦师的角色，斗石宝时，关胜正欲出马，吕方叫道“兄长少停，看吕方和这厮斗几合”，关胜亲战过石宝，对其斤两一清二楚，况且索操已枉死在前，却仍放心大胆让吕方出战，这说明关胜对吕方的武力还是有几分把握的。关胜是否指点过小吕，书中虽无明确记载，但至少他见识过吕方演练武艺，两人过从甚密。

史进在书中第二回一出场我们就知道了他的年龄：约有十八九岁。他的成长痕迹似乎书中交代的更为明显：初虽“经了七八个有名的师父”，却数合之间不敌教头王进；王进悉心调教了半年，史进十八般武艺学得十分精熟，又不事产业，每日都是打熬力气，练习枪棒；生擒跳涧虎陈达是史进艺成之后的牛刀小试，但也用了多时，三五十合想是有的；与鲁智深步斗一二十合平手，是对史进武力的一个初期检验，不错的说，花和尚的器械功夫不是开玩笑的；征辽时曾力敌楚明玉、曹明济二猛将，此二人与辽国上将阿里奇齐名；斗辽国主力先锋琼妖纳延时，史进遭遇了平生第一次“滑铁卢”，三十二合之上一招用老，砍个空，好在年轻人反应快，我跑！多得花荣箭助，替史大狼挽回了面子；史进武力的颠峰之战是力斗卞祥三十余合不分胜败（以在下的理解此战史进也是输了，不然花荣不会主动上前夹攻卞祥），卞祥贼中上将也，武艺精熟，九尺长短身材，两臂有水牛般气力，史进能与此辈抗衡三十余合，武力无疑是大有长进了。说个题外话，花荣曾经两度帮衬史进，一次是远程箭助，一次是挺枪相助，两人关系是不错的说。史进死于庞万春箭下，那次花荣不在史进身边，史进是独自作为六将之首领兵探哨，如果花荣在场，说不得又救史进一命，毕竟花荣是智将，而且你我将会有眼福一观“小李广” 箭战“小养由基”。

通观《三国》、《水浒》，并无“成长型”的片言只语地记录，在本套武评系列的开篇，在下曾提及“自圆其说”一语，因此聊备吕方、史进是“成长型”武将这一说。实际上张威、王文德、董澄、刑政、卫鹤、曾涂、倪麟等人多有与吕方、史进一较长短的能力，只是从战例的丰富性和可比性上看，也只得忍痛割爱了，一并放入下一节“准一流勇将”之中。同在下于本套武评前言所提及的一样：考虑到田虎、王庆等章节是后人硬插入的，且自相矛盾的文字较多，为不颠覆前文组建的武评系统，就将吕方、史进排在一流猛将之尾。至于曲利出清只能说从感觉上很猛，具备一流或以上的实力，只是战绩太少，唯一胜的对手王文斌的武力也无从比较，看在八十万禁军教头的份上（八十万禁军教头是一个不如一个），估计王的能力也就神火或圣水二将的水平。因此曲利出清也排在一流之尾。

[b][color=blue]有几人在此一提：[/color][/b]看罢在下的“超一流悍将”、“一流猛将”后，细心的朋友可能会有疑问，何以书中有几个牛人未见上榜呢？这几个人是：
[color=blue]丘岳：[/color]八十万禁军都教头，官带左义卫亲军指挥使，护驾将军。累建奇功，名闻海外，深通武艺，威镇京师。斗张清不过三合，被张清一石子正中面门，翻身落马；不曾提防，被锦豹子杨林砍下船去。此君出场时浓墨重彩极为隆重，他的副手--八十万禁军副教头周昂尚与卢俊义斗了一二十未见胜败，因此如果不是浪得虚名的话，丘岳的武力应该是比较高强的，只可惜命运多磔，先被张清一石子打成了豁嘴，又莫名其妙地跑到水边，居然被“花猫” 杨林给作掉了。

[b][color=blue]钮文忠：[/color][/b]田虎属下盖州城守将，原是绿林出身，官封枢密使之职。惯使一把三尖两刃刀，武艺出众。部下管领着四威猛将。措手不及，被鲁智深一禅杖，连盔带头，打得粉碎。这四威将是指“猊威将”方琼、“貔威将”安士荣、“彪威将”褚亨、“熊威将”于玉麟，能统领这些如狼似虎的战将，钮文忠本可给人以较大的想象空间，但是“花和尚”作了终结者。
[b][color=blue]邬梨：[/color][/b]田虎国舅，入骨好使枪棒，两臂有千斤力气，开的好硬弓，惯使一柄五十斤重泼风大刀。被安道全鸩杀。臂有千斤、刀重五十，可惜好戏还没上场，安神医的毒药却已经出现了。
[b][color=blue]天王李成、大刀闻达：[/color][/b]梁中书手下都监，皆有万夫不当之勇。
[b][color=blue]党世英、党世雄：[/color][/b]高太尉帐前统制官，在高太尉的牙将中此二人最了得，各有万夫不当之勇。
[b][color=blue]萧家穗：[/color][/b]臂力过人，武艺精熟，十分有胆气。宋江攻取荆南城时，萧让、金大坚等三人被糜胜所捉，萧家穗挺身而出，率众杀了守城官，救出三人，开城门放宋江大军入城。
上述几人，可能在武力（或武艺）上都不平凡，只可惜多无单挑战例，或早夭、或混战，无从判断其武力定位，故不在本人的武评榜中出现。

[color=red][b]次篇：准一流勇将篇(见第6页)[/b][/color][/size]

[[i] 本帖最后由 孤狼在途 于 2007-2-5 23:50 编辑 [/i]]

[quote]原帖由[i]继续蔓延[/i]于2005-10-20, 15:23:15发表
果然精彩   狼兄写的妙啊 [/quote]
谬赞了，继续努力。

[quote]原帖由[i]西凉乱舞[/i]于2005-10-18, 23:10:21发表
看了半天，怎么没李逵呢???虽然摔交不行,但是杀架NO.1.

一人杀四虎是一生的经典战例!! [/quote]
战场单挑不能等同于杀架，李逵悍不畏死，俗话说：软的怕硬的，硬的怕楞的，楞的怕不要命的，就是这个道理，李逵本身武艺不高，但战力确实惊人，没选他主要是考虑到与本武评系统原则冲突的问题。

[quote]原帖由[i]curlmink[/i]于2005-10-18, 20:08:53发表
[quote]本文所指武力单挑意谓武将之间（无所谓马上步下，但水军水战不算，在下的理解是水军属技术兵种）用兵器互搏，也就是武将的纯武力单挑，包括武艺、力量、勇气、单挑辅助手段（暗器、计谋），这是武将单挑的必备条件，但是以远程武器作为主要攻击手段的排除在外，例如花荣的神射、张清的飞石，这也就是为什么在本文中张清排名靠后的原因（清迷勿怪），单挑辅助手段仅作为必要时的佐证。
[/quote]
[quote]
2、注重战例。武评就是要以实实在在的战例说话，一员武将再怎么“力敌万人”，再怎么“身长丈二”，如果没有擒敌斩将的战例记录，也是白搭，要么不掺与排名，要么排名靠后，例如没遮拦穆弘、八十万禁军都教头丘岳等。套用一句话：有头皮削，不行！没有战例，不行！
[/quote]

楼主的排名以单挑战例的结果来作为武力评定的主要依据，而楼主对于武力的定义又是排除了远程武器的因素，但是说明中又包括武艺、力量、勇气、单挑辅助手段（暗器、计谋）
这就有点矛盾了。
我认为对于武将的排名应该分武力榜和武艺榜。
武者，武功、武艺
力者，能力、力量
武力榜表现一员武将的综合杀伤力，和他的比赛调节能力、心理素质、情商都有关系。
武艺榜则是他的单纯武艺高低值。

如果以单挑结果为依据的话，那就什么都别说，成王败寇，只要赢了就是强，别管用暗器还是用计谋，这种排法是正八经的能力的排行。但是小说家也是人，书中也总有些前后矛盾的地方存在，所以武力排行有武将当时状态如何这一很大不确定因素。
如果楼主单排武艺排行榜，可以拿单挑结果做参考，但不能作为标准。就像买足彩时要选稳胆，排武艺时也要定出没争议的参照物，以参照物来设定武艺高低。 [/quote]
在下的意思是说单挑辅助手段仅作为必要时的佐证，远程武器并不作为单挑辅助手段，至于为什么，前面贴子已回答了。战绩是由一个个单挑战例的结果组成的，没有武力作为支称，何来单挑，似并无矛盾之处。再商榷。

[quote]原帖由[i]桓大司马[/i]于2005-08-17, 19:29:18发表
楼主呢，我们等到花儿也谢了 [/quote]
病，久侯，已续，致歉！

[quote]原帖由[i]Roalfan[/i]于2005-08-17, 21:30:50发表
花荣除了三十回合平董澄，后来还是用箭射死之外，没有一项拿的出手的战绩，为什么他和张清差距如此之大？而且花荣没和任何水浒天罡武将单挑，从哪里看出他和青面兽杨志、病尉迟孙立、金枪手徐宁、急先锋索超之间差距甚小？
    朱仝一个郓城县的马弓手，居然能列在州府级的张清、兵部级的宣赞之前，是怎么算的？个人认为他和穆弘才是马军八骠骑中最差的，即使是常败将军史进都应该比他强。 [/quote]
理由详见在下“一流猛将篇”

[quote]原帖由[i]Roalfan[/i]于2005-08-17, 21:39:26发表
另外居然看见了陈翦和李明，原来八都监比十节度还强啊？唯一对梁山有胜绩的项元镇呢？虽然也是用弓箭，但人家是高俅火速急差的救应使啊，能在十节度中担任这个位置，实力在十节度中应该名列前茅吧？画戟使得神出鬼没，逼得张清成准一流武将的张开呢？既然张清是准一流，这个是一流没问题吧？比二十回合被秦明开了瓢的陈翦如何？ [/quote]
看仔细的说。

[quote]原帖由[i]伤云[/i]于2005-08-22, 23:12:30发表
感觉不象是在对单条能力进行评价，而是对战绩进行评价哈．

如果说单条能力，个人以为应该在双方条件对等的情况，可以使用一切手段的前提下评定，暗器弓箭都应该算在武力范围内，否则向花荣那样打起来感觉吃力就放箭，从来不硬拼的怎么算？而且不让张清飞石头张清也就和郭盛等是同一水平，凭枪法他就赢过燕顺而已．（不过算上石头更麻烦，一个连打十五个....老施的ＢＵＧ还得楼主给他打补丁....）

同时马军对步军的战例应该不能作为依据，毕竟象李逵那样对马军还不死的属于小说现象，真正动手单条，马冲过来步兵单兵就只有送死的份．另外马上步下应该对武将实力发挥有很大影响，因此建议楼主的排名中干脆就不考虑步将，水将，妖将等＂特殊＂兵种．

同时对董平的排名靠后表示异议，由于书中董平战绩不多，所以估计楼主主要是是根据他和徐宁的一战五十余合不分胜败评定的吧，但需要注意的是徐这次用的不是金枪，估计是由于双枪是算少见兵刃而故意用上了钩镰，这五十合真正性命相扑能有几合？纯粹是双方针对对方的古怪兵器而留手而已，不能说明两人的真实水平．而且结局是＂宋江恐怕徐宁有失，便教鸣金收军。徐宁勒马回来，董平手举双枪，直追杀入阵来。＂在军阵里董平从早上四更杀到晚上申牌巳後，兀自冲开条路，杀出去了．足证其勇．董平在历史上人称＂一撞直＂确有勇名，不过不知道为啥老施不关注.......

另外官军的八都监入选表示异议，个人以为十节度随便哪个都比他们强一截．

河北马灵的武力个人以为也应该不低才是，虽然他上场多是靠妖术，但武艺应该在董澄之上吧．

以上是一点拙见．写水浒的武力排名实在是不容易，楼主辛苦了． [/quote]
战绩是由一个个单挑所组成，具体问题参见本人的“一流猛将篇”。

[quote]原帖由[i]铁骑兵[/i]于2005-09-27, 11:09:11发表
不知楼主准备把雷横放到哪去呢？照理说30合斩他的司行方也满强的啊 [/quote]
雷横在“准一流勇将篇”，司行方在“一流猛将篇”。

[quote]原帖由[i]风流双枪董一撞[/i]于2005-09-27, 17:25:16发表
总是说索超10余合不敌关胜，可是大家都没发现他当时受伤未痊愈否？我想正常情况下好歹也能走4、50合吧。所以大家不要把这个战例当成某些武将的武力依据了。 [/quote]
见本人“一流猛将篇”。

[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-10-08, 20:54:13发表
兄弟我感觉你在夸大卢俊义，什么叫卞祥在卢俊义手上只有被擒的份？兄弟，那时卞祥可是战败，在乱战中被捉的。 [/quote]
不能求同，就存异吧。

[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-10-10, 20:24:29发表
按照楼主的说法，司行方要比秦明强（因为楼主居然说秦明20回合就会被搞定） [/quote]
是历天润吧，感谢提醒，卢在20回合搞不定秦明，30-40足矣。

[quote]原帖由[i]zldjc[/i]于2005-10-17, 17:04:13发表
唐斌 [/quote]
排在准一流勇将和二流战将之间。

栾廷玉武力应在孙立之上

[quote]原帖由[i]鸾舞碧霄[/i]于2005-11-02, 14:10:51发表
栾廷玉武力应在孙立之上 [/quote]
何以见得？
是战绩丰富？还是具备有说服力的战例？

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-06-21, 10:21:02发表
没有,武松也是某心中的至爱,可惜按在下的排名规则,他的实际战例太少,他的地位大致与索操相若,排在一流猛将、准一流勇将之间.超一流悍将已有二十一名候选人,个顶个是响当当的好汉,且单挑战绩丰富,委屈天伤星了!心中甚是不安. [/quote]
蒋门神、飞云浦、蜈蚣岭、鸳鸯楼。虽说都是民间战役，但也有参考价值。

另外打虎是很个重要的依据，中华武术虽然博大精深，但一个人纵然武艺超群，要把一个2米多的大力士至于死地也不是那么容易吧，起码对方的抗击打能力是很强的。
一头成年虎的身长可达到3米，体重超过300公斤。武松赤手空拳能把它打死，还不足为据吗？

[quote]原帖由[i]Linkham[/i]于2005-11-02, 15:40:22发表
蒋门神、飞云浦、蜈蚣岭、鸳鸯楼。虽说都是民间战役，但也有参考价值。

另外打虎是很个重要的依据，中华武术虽然博大精深，但一个人纵然武艺超群，要把一个2米多的大力士至于死地也不是那么容易吧，起码对方的抗击打能力是很强的。
一头成年虎的身长可达到3米，体重超过300公斤。武松赤手空拳能把它打死，还不足为据吗？ [/quote]
拜托将武松一节看完。

狼兄好文啊！几乎以为狼兄不来轩辕了呢

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-11-02, 16:10:31发表
[quote]原帖由[i]Linkham[/i]于2005-11-02, 15:40:22发表
蒋门神、飞云浦、蜈蚣岭、鸳鸯楼。虽说都是民间战役，但也有参考价值。

另外打虎是很个重要的依据，中华武术虽然博大精深，但一个人纵然武艺超群，要把一个2米多的大力士至于死地也不是那么容易吧，起码对方的抗击打能力是很强的。
一头成年虎的身长可达到3米，体重超过300公斤。武松赤手空拳能把它打死，还不足为据吗？ [/quote]
拜托将武松一节看完。 [/quote]
夹在中间，没有看到  
同意楼主的定位！

[quote]原帖由[i]江东甘兴霸[/i]于2005-11-02, 16:20:26发表
狼兄好文啊！几乎以为狼兄不来轩辕了呢 [/quote]
蒙兄所念，在下卧病，有苦难言。
近期在下将推出另一个系列，“厉兵秣马话水浒之经典单挑、厉兵秣马话水浒之以一敌众”，计有：
呼延灼酣斗韩存保（79）
孙提辖鞭毙寇先锋（87）
林冲王焕不分胜败（78）
秦明袁朗平分秋色（107）
鲁智深力斗邓元觉（115）
秦明呼延难分上下（58）
滕戡呼延半斤八两（107）
青面兽步斗豹子头（12）
急先锋青面兽比武（12）
病蔚迟单鞭会呼延（55）
方杰秦明手段高强（118）。
縻胜索超地动山摇（106）。

卢俊义敌四子显英豪。
王寅战五将虽死尤荣
兀延斗三将杀身成仁
关胜斗二虎墈墈不敌
方杰战虎骠全无惧怯
吕郭朱围攻南离元帅
卞祥力敌二将无胜败
卢俊义孙安合杀杜堂
林冲VS柳元、潘忠
秦明VS张翔、郭信
索操VS吴成、史定
史进VS楚明玉、曹明济
花荣VS董澄、沈骥（91）
徐宁VS孙琪、聂新（96）
袁朗VS金鼎、黄钺（107）

等数十篇小文，和在下的另一系列“孤狼拾遗话水浒”一并完成后将进入“客观公允，《三国》武力大排名”（简版六月已经贴出）环节，到时还请兄多指正。只是时间上无从把握，护士说俺每日里上网时间最好不超过四十分钟，嘿嘿。

我就从来不敢写武评，因为要花费太多精力，仅仅是资料的收集就够辛苦的了，自认没这个能力。
支持孤狼

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-11-02, 14:19:39发表
何以见得？
是战绩丰富？还是具备有说服力的战例？ [/quote]
的确缺乏具体战例，但可以通过推敲得到栾廷玉强于孙立，或至少与其不相上下的结论
栾孙二人份属同门，虽然文中没有明确交待二人的长幼之序，但通过栾廷玉叫孙立为贤弟可以证明栾是孙的师兄，通常师兄的武艺略高于师弟更在情理之中，此为一也。
其二武艺首重武德，栾廷玉书中似乎没什么负面描写，而孙立则明显德行有亏，从二人品德角度考虑，其师也更有理由把压箱底的绝艺传栾而不传孙。
而孙立助梁山打破祝家庄也可以顺理成章的理解为是对栾廷玉得到师傅真传的一种忌妒，乃至泄愤报复。
水浒电视剧中更是有在祝家庄被攻破时，栾廷玉逃走与孙立相遇，孙立不敢与其正面冲突，而暗箭射死栾廷玉。

[quote]原帖由[i]鸾舞碧霄[/i]于2005-11-03, 10:05:59发表
[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-11-02, 14:19:39发表
何以见得？
是战绩丰富？还是具备有说服力的战例？ [/quote]
的确缺乏具体战例，但可以通过推敲得到栾廷玉强于孙立，或至少与其不相上下的结论
栾孙二人份属同门，虽然文中没有明确交待二人的长幼之序，但通过栾廷玉叫孙立为贤弟可以证明栾是孙的师兄，通常师兄的武艺略高于师弟更在情理之中，此为一也。
其二武艺首重武德，栾廷玉书中似乎没什么负面描写，而孙立则明显德行有亏，从二人品德角度考虑，其师也更有理由把压箱底的绝艺传栾而不传孙。
而孙立助梁山打破祝家庄也可以顺理成章的理解为是对栾廷玉得到师傅真传的一种忌妒，乃至泄愤报复。
水浒电视剧中更是有在祝家庄被攻破时，栾廷玉逃走与孙立相遇，孙立不敢与其正面冲突，而暗箭射死栾廷玉。 [/quote]
有些不同意大哥的，小可倾向于两个人持平。
品德不大好影响武力评价，董平和徐宁怎么办呢？
书中有“我的刀法，他俱知晓；他的武艺，我也尽知”之类的语句，同时孙立始终表现得很有信心。

电视剧里头，孙立同栾廷玉最后一面是单独碰头的，可以说孙立不敢同栾硬碰，可是栾也没敢同孙豁上呀，若说偷袭，那花荣还冷箭射薛元辉之流呢。

师兄不一定就强过师弟，古代小说里头，也向来没有师兄更可能比师弟强的趋势。

[quote]原帖由[i]陶心[/i]于2005-11-03, 12:21:40发表
[quote]原帖由[i]鸾舞碧霄[/i]于2005-11-03, 10:05:59发表
[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-11-02, 14:19:39发表
何以见得？
是战绩丰富？还是具备有说服力的战例？ [/quote]
的确缺乏具体战例，但可以通过推敲得到栾廷玉强于孙立，或至少与其不相上下的结论
栾孙二人份属同门，虽然文中没有明确交待二人的长幼之序，但通过栾廷玉叫孙立为贤弟可以证明栾是孙的师兄，通常师兄的武艺略高于师弟更在情理之中，此为一也。
其二武艺首重武德，栾廷玉书中似乎没什么负面描写，而孙立则明显德行有亏，从二人品德角度考虑，其师也更有理由把压箱底的绝艺传栾而不传孙。
而孙立助梁山打破祝家庄也可以顺理成章的理解为是对栾廷玉得到师傅真传的一种忌妒，乃至泄愤报复。
水浒电视剧中更是有在祝家庄被攻破时，栾廷玉逃走与孙立相遇，孙立不敢与其正面冲突，而暗箭射死栾廷玉。 [/quote]
有些不同意大哥的，小可倾向于两个人持平。
品德不大好影响武力评价，董平和徐宁怎么办呢？
书中有“我的刀法，他俱知晓；他的武艺，我也尽知”之类的语句，同时孙立始终表现得很有信心。

电视剧里头，孙立同栾廷玉最后一面是单独碰头的，可以说孙立不敢同栾硬碰，可是栾也没敢同孙豁上呀，若说偷袭，那花荣还冷箭射薛元辉之流呢。

师兄不一定就强过师弟，古代小说里头，也向来没有师兄更可能比师弟强的趋势。 [/quote]
栾廷玉当时只想着逃命，会主动惹孙立这个麻烦吗，师兄弟彼此知根知底，没有1.2百个回合只怕难分胜负，若急于报仇就会错失逃命的良机。
而孙立却很怕栾廷玉日后的报复，所以急于杀死对方，但因为自觉武艺不及，所以才会暗箭伤人。
至于武德方面，我的理由的确有点牵强。

[quote]本文是在下的一家之言，期望高手方家多指教，在下不断修订，力争文如其题：客观公允。因本人所属工作部门的俗务较多，争取一周之内贴完。
先起个次贴的头。超一流悍将（也许会有微调）：
卢俊义、史文恭、关胜；林冲、方杰、兀延光；秦明、王焕、袁朗；呼延灼、韩存保、孙安；鲁智深、邓元觉、石宝；杜？、王绩、卞祥；山士奇、酆泰、阿里奇。
[/quote]
关胜能和卢俊义一个档次？

[quote]原帖由[i]Linkham[/i]于2005-06-21, 10:06:36发表
超一流悍将里没有武松？ [/quote]
我觉得也是啊，论交椅排人家还排在鲁智深之上了，而且武松的武勇是有目共睹的，也是罗老爷子花重墨塑造的人物!

[quote]原帖由[i]鸾舞碧霄[/i]于2005-11-03, 10:05:59发表
[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-11-02, 14:19:39发表
何以见得？
是战绩丰富？还是具备有说服力的战例？ [/quote]
的确缺乏具体战例，但可以通过推敲得到栾廷玉强于孙立，或至少与其不相上下的结论
栾孙二人份属同门，虽然文中没有明确交待二人的长幼之序，但通过栾廷玉叫孙立为贤弟可以证明栾是孙的师兄，通常师兄的武艺略高于师弟更在情理之中，此为一也。
其二武艺首重武德，栾廷玉书中似乎没什么负面描写，而孙立则明显德行有亏，从二人品德角度考虑，其师也更有理由把压箱底的绝艺传栾而不传孙。
而孙立助梁山打破祝家庄也可以顺理成章的理解为是对栾廷玉得到师傅真传的一种忌妒，乃至泄愤报复。
水浒电视剧中更是有在祝家庄被攻破时，栾廷玉逃走与孙立相遇，孙立不敢与其正面冲突，而暗箭射死栾廷玉。 [/quote]
俺也倾向于“不相上下的结论”，俺的原文是这样的：栾廷玉：祝家庄祝氏三杰的师傅，病尉迟孙立的同门师兄弟，此人有万夫不当之勇。战绩：斗欧鹏，飞锤击欧鹏下马；与秦明战了一二十合不分胜负；死于乱军之中（48）。
按说栾廷玉不应排在此处，至少当与孙立并列，且书中有极高的赞语，主要是考虑到栾廷玉的战例不够丰富，同秦明战平的人不在少数，索操不也“一二十合不分胜负”吗？委屈铁棒英雄了。在下极其不喜宋江为人，但不得不承认宋之眼力价还是不错的，“只可惜杀了栾廷玉那个好汉”应该是发自内心的感叹，如果栾廷玉未死且入了梁山，那么孙立在水浒中的排名会不会高一点呢？！


对于师兄弟武功（武力）的说法，俺同意陶心兄的见识。电视版的水浒经过了艺术再加工，窃以为还是原版书籍可信度高，电视剧俺没看上两回，改天补补课，不过刘欢唱的那首歌也还不错：该出手时就出手，风风火火闯九州啊。哈哈。

[quote]原帖由[i]武悼天王冉闵[/i]于2005-11-03, 13:14:56发表
[quote]本文是在下的一家之言，期望高手方家多指教，在下不断修订，力争文如其题：客观公允。因本人所属工作部门的俗务较多，争取一周之内贴完。
先起个次贴的头。超一流悍将（也许会有微调）：
卢俊义、史文恭、关胜；林冲、方杰、兀延光；秦明、王焕、袁朗；呼延灼、韩存保、孙安；鲁智深、邓元觉、石宝；杜？、王绩、卞祥；山士奇、酆泰、阿里奇。
[/quote]
关胜能和卢俊义一个档次？ [/quote]
没说关胜和卢俊义一个档次啊，只不过他们同列超一流悍将而已，正常的次序应该是这样的：卢俊义、史文恭、关胜、林冲、杜堂、孙安、王寅、兀延光、阿里奇、方杰、秦明、呼延灼、鲁智深、邓元觉、石宝、王焕、袁朗、韩存保、卞祥、酆泰、山士奇。
阁下看得挺细，有心了。

[quote]原帖由[i]青山依旧在[/i]于2005-11-03, 14:12:14发表
我觉得也是啊，论交椅排人家还排在鲁智深之上了，而且武松的武勇是有目共睹的，也是罗老爷子花重墨塑造的人物! [/quote]
武松什么时候交椅在鲁智深之上了？！天罡鲁智深作为天孤星列第十三，武松天伤星列第十四；步军头领鲁智深列首位，武松次席。武松的武勇的确是有目共睹的，但浓墨重彩就一定要武力超一流？为好分辨，再将武松贴出：

第五武松
行者武松：天伤星，水浒排名第十四，步军头领之二。战绩：<景阳岗打虎（23）；斗杀西门庆（26）；醉打蒋门神（29）；大闹飞云浦（30）；血溅鸳鸯楼（31）>。斗飞天蜈蚣王道人十数合，只一戒刀，那先生的头滚落在一边（31）；就手一扯，将孔亮扯入怀中，只一拨，拨将去，恰似放翻小孩子的一般，那里做得半分手脚（31）。一戒刀掠断耶律得重马头，倒撞下马，揪住头发，一刀取了首级（89）；一戒刀砍死沈安（92）；方貌抵当不住，武松赶上一刀，掠断了方貌马脚，再复一刀砍了（113）；被武松闪个过，只一拽，连人和军器拖下马来，喀察一刀，把贝应夔剁下头来（115）。
在某的水浒武评系列中，原计划将武松放在本篇“一流猛将”的后一篇---“准一流勇将”之首，但鉴于武松光辉万丈的英雄形象太过深入人心，加之在下于生病住院期间又仔细推敲了数遍书中有关武行者的篇幅，遂改变初衷，决意排其于此，或高或低，仁者见仁，智者见智吧。
实在地说，武松的位次真不太好排，马将与步将不太好直接对比只是问题一方面，关键是武松的战绩严格推敲起来，与在下武评开篇所制定的四条原则有一定的冲突，即“本文所指武力单挑意谓武将之间用兵器互搏，也就是武将的纯武力单挑；武评就是要以实实在在的战例说话，没有战例，不行！”。某认为：景阳岗打虎、斗杀西门庆、醉打蒋门神、大闹飞云浦、血溅鸳鸯楼都不是严格意义上的单挑。打虎自不必说，杀西门是寻仇（忙中出错的是刀还给对手踢掉了），醉打蒋门神则是空手比拳脚功夫，大闹飞云浦、血溅鸳鸯楼则是杀了一干不相干的人等和几个虾兵蟹将，只夜走蜈蚣岭拿王道人祭刀还有点单挑的味道，其余秒杀耶律得重（大辽国主御弟大王，就是围攻卢俊义的那四个耶律小将军的爹）、沈安（田虎四威将手下的偏将）、方貌（方腊的三大王，手下有赫赫有名的八飞将）、贝应夔（方腊的大公子手下的猛将）俱都不能看作是严格单挑，区区一个蜈蚣岭王道人尚与武松斗了十数合， 俺就不信上述这几位刀口舔血的战将还不如一个淫道？所以说武松的一刀斩是在特定的情形下发生的，不是单挑，但并不影响肯定武松的武力。
从这几个方面可以对武松的武力看出点端倪来：
（1）为何不骑马？这不是废话吗，武松是步军头领呀？！鲁智深、刘唐、雷横、石秀都是步军头领，但都有过骑马出战的描述，惟独武松在大小数十战的经历中通篇皆无，各位仔细体察过这背后的深层次原因吗？某以为原因有二：其一与武松最擅长的功夫特点有关，他武功最亮点在腿上，打虎不为虎所害，秒杀上述几个马将都靠的是灵活协调的步法和身法，最能体现这个特点的是“醉打蒋门神”一节，醉拳靠的是什么？ “玉环步、鸳鸯脚”是武松的绝技。武松是山东英雄，有道是：南拳北腿，手是两扇门，专凭脚打人。一句话，步战是武松的强项，反之如果武松骑了马，势必会对两脚的活动有很大的限制，以己之短去攻他人所长，没有道理吧。有朋友认为，呼延灼攻打二龙山数日，分别同鲁智深、杨志斗了个不分胜败，从时间上看似乎也同武松交过手，在下认为纯数想象，没这可能，一来书中只字未提，二来鲁智深、杨志两位就够呼延喝一壶的了，三来嘿嘿就是某的第二个理由。
其二马将与步将单挑，正常的情况下（严格单挑、两者武力本身差距不大）吃亏的往往是步将，战马一般都是比较高大的，冲击力也强，武将骑上去更显高大，加上兵刃，有效攻击面积也比步将要广。还记得插翅虎雷横吗，作为步将他偏与护国元帅司行方马战，结果斗到三十合，被砍下马。何谓“插翅虎”，虎是形容其勇，插翅意谓其步法灵活，“跳两三丈阔涧”书中是这样形容雷横的，骑上马后反而限制了雷横的的机动性，当然武力确不如人是一方面。书中第九十二回还有一个例子，孙立斗猊威将方琼三十余合令之力怯，冷不防战马被人射了一箭，便步斗方琼，结果被“方琼一条枪不离左右的绞住”，顿显劣势。拉杂说了这么多点个题：聪明如武松是不会扬短避长的，在战斗中他一定会选择步战，但是如果武松步斗同级数的马将，在正常的情况下，武松遇险的可能性要大，在以马战为主的武评中，也许这有助于考量武松的实力。
（2）一力降十会。水浒书中给武松一个“天字号神力”的赞语，这在有关的章节中可以找到佐证：景阳岗打虎时，竟将喏大一个老虎按在地上动弹不得，尽平生力气五七十拳把那大虫大做了一堆，这是何等的神力；十字坡武松使诈被麻翻，两个蠢汉抬不动他，“却似有千斤重的”（疑似武侠小说中千斤坠的工夫）；醉打蒋门神一节，三五百斤的石墩被武松提将起来，往空中一抛一丈来高，双手一接，轻轻放下，看得众人尽皆骇然，只这份神力气，说他是整个水浒寨中第一神力也不为过；飞云浦一节，一个七斤半重的铁叶盘头枷，被武松只一扭，折作两半个；年轻力壮的独火星孔亮在武松手下只一拨，恰似放翻小孩子一般，那里做得半分手脚；古时斩刑用的是鬼头大刀，战马的脖子比人的脖子可要粗壮的多，武松是一戒刀掠断耶律得重马头！
武谚有云：以巧破千斤，一力降十会。所谓“一力降十会”，就是强调力量、攻击力、爆发力的重要性。宋江手无缚鸡之力，虽懂得些许武功，上了战场恐怕只有跪下来哭的份；在评书《兴唐传》中有个傻小子罗士信号称“一猛”， 武功招式一窍不通，但天生神力，与“一绝”李元霸大战了个平分秋色，须知李元霸不光力大，他可是紫阳真人（神仙？）亲自传授的锤法；再如网坛上辛吉斯曾以技术一流独霸女网，但随着虎背熊腰、一身肌肉的美国猛女大小威的出现，也只得激流勇退了。武将单挑，生死相搏，在这种激烈的对抗中不仅需要灵巧的身体，更需要强大的力量。武二郎将力量、攻击力、爆发力和技巧完美结合于一身，因此他往往可以作到一击即中，“一刀斩”，这是有助于判断武松武力高下的第二个方面。
（3）艺高人胆大！有这样一个逻辑关系，艺高是建立在胆大基础上的，二者必须完美结合，才可产生惊人的战斗力。李逵胆子够大，但武艺并不高，他那叫蛮勇和莽撞；文丑武艺不凡，但“战不三合便心怯”，因此毙于关羽的屠刀下。武松则不一样，他既胆大心细，又技艺高超，杀虎是其大胆的明显写照，前文已述，自不必细说，且看他是如何杀几个马将的：杀耶律得重时，武松先没去砍人（估计也够不着），而是一戒刀掠断马首，出奇不意，一刀制敌；杀方貌时，武松这回不砍马头了，与马脚过不去，同样是一刀制敌；杀贝应夔时更精彩，两人相逢在吊桥之上，诚可谓“狭路相逢勇者胜”，这回武松没打马的主意（电光火时之间），“闪个过，只一拽，连人和军器拖下马来，喀察一刀”，小贝身首异处！虽然这几个战例不能看作是完全意义上的单挑（主帅已死，耶律得重蒙生退意；兵败如山倒，方貌正心慌；陡然遭遇，桥窄贝应夔马上周转不灵），但是无一不体现了武松因地制宜，兵行险招，艺高人胆大的特点。这是有助于判断武松武力高下的第三个方面。
综上所述，可以对武松的武力有个大致上的把握，虽然步战一流高手可能会限制他的单挑结果，但是武松神力惊人、胆大心细、技艺高超，他几乎具备了一流战将所有的必备条件，因此在下有理由相信对武松的武力不可小觑，虽然他并没有同一流以上的武将在真正意义上单挑过。武松是本套武评中最长的一个，一是想对得起“武十回”的说法，二是将武松屈位于此，也算将功补过。

看看呼延灼对鲁智深、杨志的称赞，以及在救史进时，武松在鲁智深面前的态度，总感觉武都头要比鲁大师弱，水浒天字第一号神力应该是鲁智深啊，十分赞同楼主对武松武力的定位。

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-11-02, 22:53:09发表
蒙兄所念，在下卧病，有苦难言。
近期在下将推出另一个系列，“厉兵秣马话水浒之经典单挑、厉兵秣马话水浒之以一敌众”，计有：
呼延灼酣斗韩存保（79）
孙提辖鞭毙寇先锋（87）
林冲王焕不分胜败（78）
秦明袁朗平分秋色（107）
鲁智深力斗邓元觉（115）
秦明呼延难分上下（58）
滕戡呼延半斤八两（107）
青面兽步斗豹子头（12）
急先锋青面兽比武（12）
病蔚迟单鞭会呼延（55）
方杰秦明手段高强（118）。
縻胜索超地动山摇（106）。

卢俊义敌四子显英豪。
王寅战五将虽死尤荣
兀延斗三将杀身成仁
关胜斗二虎墈墈不敌
方杰战虎骠全无惧怯
吕郭朱围攻南离元帅
卞祥力敌二将无胜败
卢俊义孙安合杀杜堂
林冲VS柳元、潘忠
秦明VS张翔、郭信
索操VS吴成、史定
史进VS楚明玉、曹明济
花荣VS董澄、沈骥（91）
徐宁VS孙琪、聂新（96）
袁朗VS金鼎、黄钺（107）

等数十篇小文，和在下的另一系列“孤狼拾遗话水浒”一并完成后将进入“客观公允，《三国》武力大排名”（简版六月已经贴出）环节，到时还请兄多指正。只是时间上无从把握，护士说俺每日里上网时间最好不超过四十分钟，嘿嘿。 [/quote]
狼兄好宏伟的规划，先将养好身子，再等狼兄佳作。

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-11-02, 12:24:46发表
[quote]原帖由[i]Roalfan[/i]于2005-08-17, 21:30:50发表
花荣除了三十回合平董澄，后来还是用箭射死之外，没有一项拿的出手的战绩，为什么他和张清差距如此之大？而且花荣没和任何水浒天罡武将单挑，从哪里看出他和青面兽杨志、病尉迟孙立、金枪手徐宁、急先锋索超之间差距甚小？
    朱仝一个郓城县的马弓手，居然能列在州府级的张清、兵部级的宣赞之前，是怎么算的？个人认为他和穆弘才是马军八骠骑中最差的，即使是常败将军史进都应该比他强。 [/quote]
理由详见在下“一流猛将篇” [/quote]
我感觉那位老兄纯粹胡扯,张清武力我看天罡最差都不过分!!!因为他实在太臭了,除了扔石头外百站百败.

[quote]原帖由[i]江东甘兴霸[/i]于2005-11-04, 18:57:23发表
看看呼延灼对鲁智深、杨志的称赞，以及在救史进时，武松在鲁智深面前的态度，总感觉武都头要比鲁大师弱，水浒天字第一号神力应该是鲁智深啊，十分赞同楼主对武松武力的定位。 [/quote]
感谢我兄捧场,其实来坛子出贴,能得到几个朋友知音的认可就是最大大满足了,是所谓"意淫"吧,和和.
武松之武艺(或武力)不如鲁智深,虽不是公论,但大多数人心中自有结论.说水浒天字第一号神力是武松,在下是从尊重原著的角度出发,不过鲁大师那把六十二斤重的水磨禅杖肯定是重过武英雄的两口镔铁戒刀.

[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-11-04, 19:07:31发表
[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-11-02, 12:24:46发表
[quote]原帖由[i]Roalfan[/i]于2005-08-17, 21:30:50发表
花荣除了三十回合平董澄，后来还是用箭射死之外，没有一项拿的出手的战绩，为什么他和张清差距如此之大？而且花荣没和任何水浒天罡武将单挑，从哪里看出他和青面兽杨志、病尉迟孙立、金枪手徐宁、急先锋索超之间差距甚小？
    朱仝一个郓城县的马弓手，居然能列在州府级的张清、兵部级的宣赞之前，是怎么算的？个人认为他和穆弘才是马军八骠骑中最差的，即使是常败将军史进都应该比他强。 [/quote]
理由详见在下“一流猛将篇” [/quote]
我感觉那位老兄纯粹胡扯,张清武力我看天罡最差都不过分!!!因为他实在太臭了,除了扔石头外百站百败. [/quote]
如果不加以“纯武力”的限制，张清的综合实力倒也相当可观，飞石连取十五员梁山大将给人印象深刻。如果兄感兴趣的话，在某的另一篇系列小文“孤狼拾遗话水浒器物篇之神箭奇石”中会有所体现，该贴大约沉至三、四版了。
与我兄继续交流。

老兄，他打石打人在厉害也赢不了水浒中暗箭伤人无人可敌的花荣啊

兄弟,居然没有史文恭的徒弟曾大?要知道三十回合败吕方石宝也办不到啊!

[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-11-07, 20:11:38发表
兄弟,居然没有史文恭的徒弟曾大?要知道三十回合败吕方石宝也办不到啊! [/quote]
曾涂的武力也算相当不错了，如果他的对手只是吕方的话。在下的武评中已经说了吕方是个成长型武将。小吕三十合左右不敌曾涂，此时吕方的武力大略上估计也就是一丈青扈三娘的水平。悠悠岁月，白驹过隙，大聚义--受招安--败高俅--战童贯--征大辽--平田虎--灭王庆--剿方腊，一晃十年过去了（应该有十年吧？），当初的少年壮士（十七八岁）已逐渐成长为纠纠武夫（二十七八岁），吕方已非“城下阿蒙”矣，且看：斗猛将厉天佑五六十合，一戟刺死，力斗四大帅之一的石宝五十合方力怯，与有“万夫不当之勇”的白钦恶战至同归于尽！这应该是小吕武力成长的明证，[color=blue]否则岂不是南离元帅石宝还不如那个乡野村夫曾涂？[/color]在下以为小吕武力的突飞猛进来源有三：一是历次战争的实践锻炼；二是小吕酷爱武艺（书中有“爱学吕布为人”一句，吕布最为人称道的是他天下无敌的武艺，难道是他反复无常的性格不成？），梁山高手如云，小吕岂能“空手入宝山”？三是高人指点，在下斗胆揣测关胜极可能扮演了亦兄亦师的角色，斗石宝时，关胜正欲出马，吕方叫道“兄长少停，看吕方和这厮斗几合”，关胜亲战过石宝，对其斤两一清二楚，况且索操已枉死在前，却仍放心大胆让吕方出战，这说明关胜对吕方的武力还是有几分把握的。关胜是否指点过小吕，书中虽无明确记载，但至少他见识过吕方演练武艺，两人过从甚密。

另关于这一点可能是水浒中的一个bug，站在不同的角度会有不同的解释，关键是如何自圆其说，联系上下文取一个最有说服力的解释吧，不必强求一致。

[quote]曾涂的武力也算相当不错了，如果他的对手只是吕方的话。在下的武评中已经说了吕方是个成长型武将。小吕三十合左右不敌曾涂，此时吕方的武力大略上估计也就是一丈青扈三娘的水平。悠悠岁月，白驹过隙，大聚义--受招安--败高俅--战童贯--征大辽--平田虎--灭王庆--剿方腊，一晃十年过去了（应该有十年吧？），当初的少年壮士（十七八岁）已逐渐成长为纠纠武夫（二十七八岁），吕方已非“城下阿蒙”矣，且看：斗猛将厉天佑五六十合，一戟刺死，力斗四大帅之一的石宝五十合方力怯，与有“万夫不当之勇”的白钦恶战至同归于尽！这应该是小吕武力成长的明证，否则岂不是南离元帅石宝还不如那个乡野村夫曾涂？在下以为小吕武力的突飞猛进来源有三：一是历次战争的实践锻炼；二是小吕酷爱武艺（书中有“爱学吕布为人”一句，吕布最为人称道的是他天下无敌的武艺，难道是他反复无常的性格不成？），梁山高手如云，小吕岂能“空手入宝山”？三是高人指点，在下斗胆揣测关胜极可能扮演了亦兄亦师的角色，斗石宝时，关胜正欲出马，吕方叫道“兄长少停，看吕方和这厮斗几合”，关胜亲战过石宝，对其斤两一清二楚，况且索操已枉死在前，却仍放心大胆让吕方出战，这说明关胜对吕方的武力还是有几分把握的。关胜是否指点过小吕，书中虽无明确记载，但至少他见识过吕方演练武艺，两人过从甚密。[/quote]
呵呵，兄探查人所不探呢。
吕方的性格属于比较主动、外向的类型，哪怕武艺清涩时期。屡屡主动上阵，正凸现了这一点，最后阵亡，也是因为激奋地深入腹地缠斗对手。
同时，武力档次的真正提升，也势必造成眼界的提升。他看了石宝的两场表演，明白石宝的特点，所以敢出场去耗对手，同时必然对石宝的流星锤有所准备。
哪怕是斗曾涂，也是虽然是三十合后才不敌，但书中也说，前三十合兀自抵挡不住，而后更是章法都乱了，只能勉强招架。这说明了两点：
1，吕方态度积极，勇于向前，承受力、耐久力很强。（如果不是这样的话，曾涂20回合就可以打跑他）
2，曾涂的武艺，小可认为还可以就高地评价一下。因为如果碰到韩滔这样类型的，恐怕一看抵挡不住，很快就逃跑了。如果说早期吕方微〈欧鹏略〈韩滔的话，那么斗韩滔倒不会比吕方用怎么多的时间，估计也是三十合朝上。
所以，曾涂最多比秦明低半个档次，小半都有可能。而“武艺绝高”的曾升该同秦明一个档次。他们的师傅史文恭比升、明这个档次要再高一档。

[quote]原帖由[i]陶心[/i]于2005-11-08, 12:04:45发表
呵呵，兄探查人所不探呢。
吕方的性格属于比较主动、外向的类型，哪怕武艺清涩时期。屡屡主动上阵，正凸现了这一点，最后阵亡，也是因为激奋地深入腹地缠斗对手。
同时，武力档次的真正提升，也势必造成眼界的提升。他看了石宝的两场表演，明白石宝的特点，所以敢出场去耗对手，同时必然对石宝的流星锤有所准备。
哪怕是斗曾涂，也是虽然是三十合后才不敌，但书中也说，前三十合兀自抵挡不住，而后更是章法都乱了，只能勉强招架。这说明了两点：
1，吕方态度积极，勇于向前，承受力、耐久力很强。（如果不是这样的话，曾涂20回合就可以打跑他）
2，曾涂的武艺，小可认为还可以就高地评价一下。因为如果碰到韩滔这样类型的，恐怕一看抵挡不住，很快就逃跑了。如果说早期吕方微〈欧鹏略〈韩滔的话，那么斗韩滔倒不会比吕方用怎么多的时间，估计也是三十合朝上。
所以，曾涂最多比秦明低半个档次，小半都有可能。而“武艺绝高”的曾升该同秦明一个档次。他们的师傅史文恭比升、明这个档次要再高一档。 [/quote]
曾升的具体战绩是什么啊?

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-11-02, 9:52:24发表
花荣斗秦明四五十合不分胜负，为什么不继续斗器械，而要动用远程武器呢？三国中关羽同黄忠三日三战，斗了一百八十余合胜负不分，然后黄忠箭射关羽盔缨示警扬威，但是没有多少人会认同黄忠的武力会强过关羽吧？秦、花两人之战同关、黄之战何其似也！

石宝无疑是个冷血杀手，他不独武艺出众、凶狠残忍而且头脑冷静，以他的武力即使不用流星锤，也可在四五十合内拿下索超，但是回马流星锤有效地缩短了时间。

书中关胜曾赞石宝“此人刀法不在关胜之下”这句话可千万别信，关胜斗无十合可令索操斧怯，石宝猛战索超，十合搞不定，只有采取回马流星槌诡计杀了索超，这句话只能理解为关胜的自谦。 [/quote]
再看一个例子，上文在列举花荣的战例时没有提到：花荣和宣赞战十合回马，放二箭都被宣赞避开，宣赞不追，花荣第三箭射在宣赞护背甲上迫其回阵。

再如石宝和以下三人交手的情况：石宝与关胜二十合回马，打算放流星锤；与索超十合回马放流星锤；与吕方实打实单挑了五十合。

那么是否能说明——使暗器者只有在交手后掂量出自己难以取胜对方，才决定用暗器，且对方对自己的压迫越强，使用暗器就越早？

这个假设如果成立的话，本人在此给出几个或许不太成熟的观点：一，宣赞的武力可能不弱于花荣；二，索超的攻击力令石宝毫无信心硬斗取胜；三，索超对关胜十合“斧怯”，仍是因箭伤未完全恢复，实际上并没有这么大差距。

第一个观点和公认的说法实在是有些相悖，大家都会想宣赞何许人也，能和花荣相提并论。但花荣如果一上手占了上风，那他多半会放开了继续打，何必十合就回马放箭？他能和秦明战四五十合，打彭杞二十余合令对方力怯，说明他有信心继续硬斗；而和宣赞交手仅十合就走，正说明他对于战胜面前的对手毫无信心。

第二个观点看上去是抬高了索超，其实不是。注意我讲的攻击力而不是武力，索超的综合武力大家都知道不可能强过关胜，而能让石宝在更短于和关胜相持的时间内回马，只能说明石宝难于应付索超一上手的强攻。反观吕方的攻击力并不强，胜厉天佑也花了五六十合，这样石宝就不怕他了，和他从容缠斗。

至于第三个观点，则是明显与楼主观点相左的。以石宝作为参照者来看，让其回马放锤，关胜花了二十合，索超花了十合，这当然不能说索超强于关胜，但对石宝来说，二者都是无法象吕方那样能从容应付的。楼主也讲了，索超对关胜是斧怯，并非心怯或力怯，而是“慢半拍”，“手忙脚乱”。这可以理解为“技不如人”，但是否也可理解为箭伤影响，挥大斧比较慢？箭伤在书中是没提到，但并不等于肯定没影响。索超是典型的攻强守弱型，他的攻击力如果减了25%，整体表现就要减50%，而挥动大斧进行砍击需要靠很大的臂力。本人倾向于这么解释：箭伤未完全平复，手臂少力，因此使不动大斧，攻击力明显削弱，由此导致整体发挥下降，被关胜抓住防守薄弱的弱点迅速占得上风。

[quote]原帖由[i]赛仁贵郭盛[/i]于2005-11-08, 23:08:00发表
再看一个例子，上文在列举花荣的战例时没有提到：花荣和宣赞战十合回马，放二箭都被宣赞避开，宣赞不追，花荣第三箭射在宣赞护背甲上迫其回阵。
那么是否能说明——使暗器者只有在交手后掂量出自己难以取胜对方，才决定用暗器，且对方对自己的压迫越强，使用暗器就越早？
这个假设如果成立的话，本人在此给出几个或许不太成熟的观点：一，宣赞的武力可能不弱于花荣。 [/quote]
兄所指的花荣斗宣赞的战例，在某的小文中似未提到，实属挂一漏万，感谢我兄法眼。其例见诸120版水浒第六十四回。
先回答我兄的第一个问题。在下以为：使用暗器的早晚，决定的因素比较多，可能取决于战场的形势，可能取决于武将的心理，也可能取决于对方对自己的压迫力。兄之所言“对方对自己的压迫力”只是促使施放暗器的一个成因，或者说是一个可能的条件，但决非充分必要条件。
不知兄注意到没有，花荣斗宣赞时，梁山这边刚刚输却两阵：张横、阮小七贪功偷袭被捉。花荣是智将，投鼠忌器，只想速战速决，十合见功活擒宣赞是最好（花荣神射，断无三箭不见红的道理，通观水浒此仅一例，也就是说花荣根本没有箭杀宣赞的打算，只是想射伤活擒），因此花荣两箭不中，文中有“花荣见他不赶，连忙勒转马头，望宣赞赶来”，花荣已占优势，对方已退，为何还要赶上再射一箭？宣赞的武力是略高于彭杞的，这一点在某的下一篇武评“准一流勇将”中，会有所体现。花荣二十余合令彭杞力怯，拿下宣赞至少也需要二十余合以上，花荣与宣赞交手十合，已经掂量出对手的分量，短回合内无法取胜，速战速决是明智选择。而花荣斗秦明时的战场形势却并非如此。此其一。
其二，花荣的外号是什么，小李广也，用箭，随时随地的用箭，无论是明箭也好，暗箭也罢，都不为过，这取决于花荣的兴致（心理活动），更准确的说取决于施耐庵老先生，和和。
其三，花荣斗秦明时战四五十合未何不放箭？在下的理解是，秦明的攻击力很强，花荣没有机会腾出手，而反观花荣斗宣赞，十合可以腾出手放箭，这就从另一方面说明宣赞虽是“武艺出众”（书中语），但他的压迫力对花荣而言还不够强。
其四，作武评，在下参考的是某名武将全部战例组成的战绩，仔细对比一下，花、宣二人的战绩，自不难得出孰强孰弱的公正结论。
所以吾兄的假设，以在下看来不能成立。
夜已深，余下的问题待天明后，一一答复兄。

[quote]原帖由[i]赛仁贵郭盛[/i]于2005-11-08, 23:08:00发表
再如石宝和以下三人交手的情况：石宝与关胜二十合回马，打算放流星锤；与索超十合回马放流星锤；与吕方实打实单挑了五十合。
二，索超的攻击力令石宝毫无信心硬斗取胜；
第二个观点看上去是抬高了索超，其实不是。注意我讲的攻击力而不是武力，索超的综合武力大家都知道不可能强过关胜，而能让石宝在更短于和关胜相持的时间内回马，只能说明石宝难于应付索超一上手的强攻。反观吕方的攻击力并不强，胜厉天佑也花了五六十合，这样石宝就不怕他了，和他从容缠斗。
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在下回答兄之第一个问题时，已作了详细说明，进而推导出“吾兄的假设，以在下看来不能成立”。那么面对你的第二个问题和结论“索超的攻击力令石宝毫无信心硬斗取胜”，在下就不会觉得奇怪了。论证的过程基本等同于第一个问题，在此不赘叙。需要指出的是石宝猛战索超十合就使用回马流星槌，还有一个很重要的原因是，石宝已摸准了索超的性格特点，请仔细看在下原文：“但是也许冥冥早已注定，也许性格决定了结果。索超太性急了，你且看他：挥起大斧、也不答话、飞奔出来、猛战石宝。石宝无疑是个冷血杀手，他不独武艺出众、凶狠残忍而且头脑冷静。”索超的攻击力并不会令石宝毫无信心硬斗取胜，相反会提醒石宝：对此等蛮勇之将，回马流星锤可以有效地缩短时间，此战的结果证明了这个判断，而且达到了“一箭双雕”的效果，邓飞也毙命于此役。


至于“攻击力”，在下的理解是综合武力有机的组成部分，如果硬要区分为攻击力和防御力的话。吕方的武力本身就差石宝一个档次，但是他的性格就比索超要沉稳得多，石宝有信心在招数上赢他，和他从容缠斗是很正常的，一句话：此一时，彼一时也。

[quote]原帖由[i]赛仁贵郭盛[/i]于2005-11-08, 23:08:00发表
三，索超对关胜十合“斧怯”，仍是因箭伤未完全恢复，实际上并没有这么大差距。

至于第三个观点，则是明显与楼主观点相左的。以石宝作为参照者来看，让其回马放锤，关胜花了二十合，索超花了十合，这当然不能说索超强于关胜，但对石宝来说，二者都是无法象吕方那样能从容应付的。楼主也讲了，索超对关胜是斧怯，并非心怯或力怯，而是“慢半拍”，“手忙脚乱”。这可以理解为“技不如人”，但是否也可理解为箭伤影响，挥大斧比较慢？箭伤在书中是没提到，但并不等于肯定没影响。索超是典型的攻强守弱型，他的攻击力如果减了25%，整体表现就要减50%，而挥动大斧进行砍击需要靠很大的臂力。本人倾向于这么解释：箭伤未完全平复，手臂少力，因此使不动大斧，攻击力明显削弱，由此导致整体发挥下降，被关胜抓住防守薄弱的弱点迅速占得上风。 [/quote]
至于第三个问题，有一点俺同你的观点是一致的，索超并非“十合不敌”关胜，只是斧怯而已，从文中尚看不出要败退的意思，但是关胜要拿下索超三十合内是可以办到的。
索超箭伤未愈，影响武力一说，有一定的拥护者。本着客观的态度，在下再翻书，似乎找到了一点线索：120回水浒第64回开头有“索超箭疮深重，又未平复”一说；第64回两人相斗之前，有“梁中书在城中正与索超起病饮酒”一说；第63回，秦明斗索超，索超中箭，有“撇了大斧”一说。所以箭伤未愈一说，是可能存在的，但在下要说明的是书中并未明文交代，仅此而已。

栾廷玉呢?
武力不会比林冲秦明差吧

[quote]原帖由[i]慕容秋[/i]于2005-11-09, 11:49:45发表
栾廷玉呢?
武力不会比林冲秦明差吧 [/quote]
你想说得是史文恭吧，那个让霹雳火没脾气的史文恭吧？
至于栾廷玉，请仔细看在下的小文“超一流悍将篇”和“一流猛将篇”，里面有在下的理解。
另外栾廷玉和孙立是师兄弟。

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-11-09, 11:59:06发表
[quote]原帖由[i]慕容秋[/i]于2005-11-09, 11:49:45发表
栾廷玉呢?
武力不会比林冲秦明差吧 [/quote]
你想说得是史文恭吧，那个让霹雳火没脾气的史文恭吧？
至于栾廷玉，请仔细看在下的小文“超一流悍将篇”和“一流猛将篇”，里面有在下的理解。
另外栾廷玉和孙立是师兄弟。 [/quote]
我感觉最强的应该是史文恭．问三国里杀牛人最多的是谁？关羽（好比卢俊义）武力最高的是谁？吕布（史文恭）．虽然关羽（卢俊义）表现很神奇，但不能说他武力压过吕布（史文恭）吧？

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-06-21, 12:25:52发表
青面兽面对超一流时（四十合不分胜负，并不代表第四十一合他不挂掉）单挑平手太多，且从上下文意分析，再打下去，他多半落败。在某的排名中他排在一流猛将、准一流勇将之间。 [/quote]
其实不然，再打下去也是平手，因为青面兽那时手握宝刀，林冲也拿他没办法．

演义之中, 胜负关系本就颇为混乱, 其中亦不乏矛盾之处. 想要整出一个让大家都接受的武力排名, 本身就是一个不可能完成的任务. 不过孤狼兄的大作确实很见功夫, 评价和推论也还是比较客观的, 特改加精华. 希望孤狼兄养好身体, 将更多妙文献出, 以飨天下.

补充一个萧家穗挺强的
王进和鲁大师应该更高一点。（个人观点鲁大师不在关林之下，那个野和尚和业道士应该是高手啊）

王寅太高了
田虎、萧家穗、钮文钟应该入选，方琼还不如田虎自己呢

[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-11-09, 19:19:26发表
其实不然，再打下去也是平手，因为青面兽那时手握宝刀，林冲也拿他没办法． [/quote]
嘿嘿，看似有理。
如果马上单挑，两人的胜算谁大呢，悲观的估计50合内，青面兽要授首，乐观大的估计，30合内豹子头要见功。

[quote]原帖由[i]雷动于九天之上[/i]于2005-11-09, 20:16:58发表
演义之中, 胜负关系本就颇为混乱, 其中亦不乏矛盾之处. 想要整出一个让大家都接受的武力排名, 本身就是一个不可能完成的任务. 不过孤狼兄的大作确实很见功夫, 评价和推论也还是比较客观的, 特改加精华. 希望孤狼兄养好身体, 将更多妙文献出, 以飨天下.   [/quote]
感谢雷九老兄客观肯定，让小弟又意淫了一把。  
当不负所望，努力ing....

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-06-27, 11:09:46发表
第六方杰、秦明、呼延灼。

方杰……和秦明连斗了三十余合，不分胜败。方杰见秦明手段高强，也放出自己平生学识，不容半点空闲。两个正斗到分际，秦明也把出本事来，不放方杰些空处。却不提防杜微从马后闪将出来，望秦明脸上一飞刀。秦明急躲飞刀时，却被方杰一方天戟耸下马去，死于非命。 [/quote]
大家评定方杰的战力，多是参照其第一个战例，即战秦明一节。楼主在同一档次、同一排名中，把方杰列于秦明前一位，而且似乎也是多数人认为此战方杰稍强于秦明。而本人的观点是：恰恰相反，秦明稍强于方杰。方杰刺死了秦明是不假，但那是杜微的飞刀起了决定性作用。

看看这场两军遭遇战的形势，可以判断双方都是在体力充沛、准备充足的情况下交手的。单从文中描写来看，方杰是“放出自己平生学识，不容半点空闲”，他的发挥已经到了极限，自己根本不敢有半点疏忽；而秦明是“也把出本事来，不放方杰些空处”，并没说他也象方杰一样“把出平生本事”，这里说明的是他施展开了本领，且能把握放或者不放对手空处、放多少空处。所以，个人理解是秦明占了上风。

楼主大概会说，可秦明也并非就收放自如了，他还不是为了躲飞刀而被方杰一戟刺下马去，可谓一根稻草压死骆驼。但在一对一的近战中，作战者无论是处于优势、劣势还是不分高下，精神都必然是高度集中于场上的，如果场下有人暗器偷袭，他既要躲开第一步——不知从何处飞来的暗器，又要专心抵御第二步——眼前仍然存在的攻击，看看在水浒中有谁能够做到？曾涂占优势被射中，索超和秦明平手也被射中，他们都没躲开第一步。只有秦明战方杰还能够腾出空档来躲飞刀，躲过了第一步，然而，他还是没躲过第二步。

再说，杜微也是见方杰战秦明不下而出手相助，这里有两点要考虑一下：“三十合未分胜败”和“两个正斗到分际”。飞刀取人如果稳赢，那么每一战都是方杰先上诱敌，杜微随后一把飞刀扔过去不就行了，何必在此战中要等到三十合？这里只有一个解释：三十合已是分际，即马上要分出胜负来了。如果是秦明占下风，杜微就没什么必要扔飞刀；而恰是杜微见了场上局势，怕方杰有失，如果再不扔飞刀帮忙，多半方杰就危险了。所以这也证明了是方杰占了下风。

花了不少文字写第一个战例，是要充分说明自己的观点。而第二个战例倒用不着写太多，主要因为和楼主观点基本一致，认为这个战例说服力不大。方杰守帮源洞，力敌关胜十数合，“花荣出阵，共战方杰。方杰见二将来夹攻，全无惧怯，力敌二将。又战数合，虽然难见输赢，也只办得遮拦躲避。”

这段并不能说明方杰比关胜如何，或比关胜加花荣如何，既然他具有了和秦明相近的水平，那么能扛关胜十几合，以及面对关、花夹攻遮拦躲避几合，也是理所当然的事情。但花荣的加入使其立即处于了劣势。至于“全无惧怯”，并不是建立在“不怕关胜也不怕夹攻”的心理基础上的，而是因为方腊手下除了他和柯引（柴进），已经没有大将能应战了，此时的方杰，或者是以为还有柯引可以倚靠，或者已经是在知其不可为而为之了。

[quote]原帖由[i]赛仁贵郭盛[/i]于2005-11-09, 22:33:46发表
[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-06-27, 11:09:46发表
第六方杰、秦明、呼延灼。

方杰……和秦明连斗了三十余合，不分胜败。方杰见秦明手段高强，也放出自己平生学识，不容半点空闲。两个正斗到分际，秦明也把出本事来，不放方杰些空处。却不提防杜微从马后闪将出来，望秦明脸上一飞刀。秦明急躲飞刀时，却被方杰一方天戟耸下马去，死于非命。 [/quote]
大家评定方杰的战力，多是参照其第一个战例，即战秦明一节。楼主在同一档次、同一排名中，把方杰列于秦明前一位，而且似乎也是多数人认为此战方杰稍强于秦明。而本人的观点是：恰恰相反，秦明稍强于方杰。方杰刺死了秦明是不假，但那是杜微的飞刀起了决定性作用。

看看这场两军遭遇战的形势，可以判断双方都是在体力充沛、准备充足的情况下交手的。单从文中描写来看，方杰是“放出自己平生学识，不容半点空闲”，他的发挥已经到了极限，自己根本不敢有半点疏忽；而秦明是“也把出本事来，不放方杰些空处”，并没说他也象方杰一样“把出平生本事”，这里说明的是他施展开了本领，且能把握放或者不放对手空处、放多少空处。所以，个人理解是秦明占了上风。

楼主大概会说，可秦明也并非就收放自如了，他还不是为了躲飞刀而被方杰一戟刺下马去，可谓一根稻草压死骆驼。但在一对一的近战中，作战者无论是处于优势、劣势还是不分高下，精神都必然是高度集中于场上的，如果场下有人暗器偷袭，他既要躲开第一步——不知从何处飞来的暗器，又要专心抵御第二步——眼前仍然存在的攻击，看看在水浒中有谁能够做到？曾涂占优势被射中，索超和秦明平手也被射中，他们都没躲开第一步。只有秦明战方杰还能够腾出空档来躲飞刀，躲过了第一步，然而，他还是没躲过第二步。

再说，杜微也是见方杰战秦明不下而出手相助，这里有两点要考虑一下：“三十合未分胜败”和“两个正斗到分际”。飞刀取人如果稳赢，那么每一战都是方杰先上诱敌，杜微随后一把飞刀扔过去不就行了，何必在此战中要等到三十合？这里只有一个解释：三十合已是分际，即马上要分出胜负来了。如果是秦明占下风，杜微就没什么必要扔飞刀；而恰是杜微见了场上局势，怕方杰有失，如果再不扔飞刀帮忙，多半方杰就危险了。所以这也证明了是方杰占了下风。

花了不少文字写第一个战例，是要充分说明自己的观点。而第二个战例倒用不着写太多，主要因为和楼主观点基本一致，认为这个战例说服力不大。方杰守帮源洞，力敌关胜十数合，“花荣出阵，共战方杰。方杰见二将来夹攻，全无惧怯，力敌二将。又战数合，虽然难见输赢，也只办得遮拦躲避。”

这段并不能说明方杰比关胜如何，或比关胜加花荣如何，既然他具有了和秦明相近的水平，那么能扛关胜十几合，以及面对关、花夹攻遮拦躲避几合，也是理所当然的事情。但花荣的加入使其立即处于了劣势。至于“全无惧怯”，并不是建立在“不怕关胜也不怕夹攻”的心理基础上的，而是因为方腊手下除了他和柯引（柴进），已经没有大将能应战了，此时的方杰，或者是以为还有柯引可以倚靠，或者已经是在知其不可为而为之了。 [/quote]
我兄言之非常有理，尤其是“放出自己平生学识，不容半点空闲、“也把出本事来，不放方杰些空处”，一语中的，照单接受。
其实方杰、秦明、呼延灼三人的武力用半斤八两、难分上下，怎样形容都不会太过，尤其是秦明、呼延灼两人武力，当时在下这样安排，有平衡呼延的考虑，如果排成秦明、方杰、呼延灼，可能产生的争议会更大。呼延灼也是个好斗份子，此公体力异常充沛，难怪有人认为，要论证呼延之不如林冲都有难度。

[quote]原帖由[i]村里我最帅[/i]于2005-11-09, 20:47:02发表
王寅太高了
田虎、萧家穗、钮文钟应该入选，方琼还不如田虎自己呢

补充一个萧家穗挺强的
王进和鲁大师应该更高一点。（个人观点鲁大师不在关林之下，那个野和尚和业道士应该是高手啊） [/quote]
俱见于本人小文“一流猛将篇”之末尾。

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-11-09, 23:05:09发表
呼延灼也是个好斗份子，此公体力异常充沛，难怪有人认为，要论证呼延之不如林冲都有难度。 [/quote]
我也这么认为，呼延灼和林冲相互交手就没分高下。

但我在哪里见过，在两名武将的众多战例中，取数量相等的、尽量有相近说服力的战例，对照下来，呼延灼的胜局要少于林冲，平局要多于林冲。由此那位作者认为，呼延灼的总战绩稍逊于林冲。我认为这正如足球联赛的积分法，获胜能拿3分，平局只得1分，这样林冲的积分是要高于呼延灼。从这个视角来看，似乎也能印证林冲总体表现强于呼延灼。

何况——林冲还会被大多数人加超高的印象分，但我相信这种主观臆断，是不会出现在楼主身上的。

呼延灼平局过多是其劣势，但他的确体力异常充沛，有不少连续作战的经历。而林冲在这方面的记载，就不如呼延灼了。