论坛上有很多人高唱满清误国，说满清遏制了资本主义萌芽，我想问，假如明朝不亡，或者李闯统一天下，资本主义就会发展起来吗？不见得吧？我认为这是纯粹的国情问题，与谁统治无关。中国是农本国家，自来不重视商业，又没有什么平等交往的邻国，这点与西欧完全不同，他们我个人认为处于战国时期，有许多外部的威胁，国家那么小就必须与外国交易通商所以才有了资本主义的发展。再说科技，火器难道天生姓资？封建国家就不能发展？我觉得硬要说谁误国也只能说优越的环境误国，而非满清。

火器在明可是成建制的装备部队了，满人对自己的智力没有自信才禁止火器的。

李闯这土匪不是当皇帝的料,他统治的话也好不了那里~
观夫满清以往的朝代，有哪个如此盲目自大?蒙古人够强了吧,他们还是不是打开通商道路,使中西贸易文化交流频繁?明朝来说,虽然它中后也采取过些闭关锁国的政策,但是并不是完全的,但是还和葡萄牙等国家有官方贸易往来,这样使中国不会看不清楚外面局势的发展.而满洲人自以为老子天朝上国,其他的都是蛮夷小邦,不屑一故.看了史书就会发现在满洲统治的期间中国的科技不但没有得到发展,反而倒退了.你说这不是满洲人搞的还有谁搞的!?

我觉得是元朝的破坏，遏制了资本主义萌芽
明朝也是个故步自封的朝代。

吕蒙老兄，蒙古与西欧有联系，那不假，他好歹名义上是横跨欧亚大陆的帝国与西欧直接接壤，自然了解西方情况，但说它是中国的朝代有点牵强，只是中国曾被它统治而已，俄国人也可说它是自己的朝代，毕竟，蒙古现在已不是中国领土。再说明朝中后期，皇帝只知吃喝玩乐，国家都没心思管理哪有心思顾及世界格局，你说“中国不会看不清楚外面局势的发展”，有点牵强，有清一代与俄国接壤，两国时战时和，也有官方往来，不也搞不清世界格局吗？

中国哪有过什么“资本主义萌芽”？本来就是那些无聊专家的捕风捉影之见罢了

落后怎么可能怪某一个朝代，应该怪中国文化，它能使民族快速强大，也使中国历代统治者与百姓贪图享乐玩物丧志。每次被其他民族征服了，却能用文化来征服他，这是我们始终存在的秘诀。
我们的文化精华与糟粕混杂，当统治者标榜诗词歌赋时，工匠们没地位，技术也得不到发展了，我们在科技上落后别人。

沙俄也是封建社会，一样可以列于西方列强之一。
社会存在形式不代表强弱之分。
换句话说，倘若真的没有清朝，新疆、西藏、内蒙、青海等大片土地还会是中国的吗？（明朝的版图能达到九百万平方公里以上吗？）

新疆、西藏、内蒙、青海比国家的兴旺更重要么？

没有清朝，或许可以，或许不行，谁知道呢。

可能性不大，但明朝在对待西方事物和对外交往上远比清朝开明和积极。

[quote]原帖由[i]武安国[/i]于2005-06-09, 13:58:55发表
我觉得是元朝的破坏，遏制了资本主义萌芽
明朝也是个故步自封的朝代。 [/quote]
兄台，资本主义萌芽在明中后期才出现呢~！！！

只能说中国的农业文明太强了
商业始终发展不起来~~

中国没有资本主义成长的土壤！

将一个制度的能否确立归结于一个朝代这也太不公平了,明朝不见得有比满清好,闭关守国是那么多年封建历史决定的.

资本主义并不见得样样强过封建主义,只是平均水准略高一些,明朝比满清强的不止一点半点,至少不用自称"奴才"

[quote]原帖由[i]luanshengyu[/i]于2005-06-09, 19:52:55发表
资本主义并不见得样样强过封建主义,只是平均水准略高一些,明朝比满清强的不止一点半点,至少不用自称"奴才" [/quote]
[QUOTE]明朝比清朝强,不见得,至少皇帝的素质远不如清,政治也黑暗得多,至于奴才那是旗人对皇帝的自称,汉人可不用称奴才,也不能称奴才.至于说资本主义并不见得样样强过封建主义,有一定道理,说白了都是一个阶级压迫另一个阶级的制度.只是手段更隐蔽而已.

如果没有满清，新疆是东突厥斯坦国，独联体一员，内蒙和外蒙一起组成蒙古国，东北则是满洲国~~~惨不忍睹啊

东北地区自古就是中国的领土，建立清朝的满族先世是臣属于明朝的边疆少数族的成员。在20世纪上半叶，日本帝国主义加紧了对中国的侵略活动，为了强占中国东北，散布“满蒙在历史上非支那领土”的谬论；清朝统治者在入关后也曾极力掩盖满族先世与明朝关系的真相，以抬高其身份。

东北隶属于明朝是有证据的

阿会哈达摩崖碑
位于吉林市郊江南乡阿什村附近的山崖上。共有摩崖刻石两处。
第一处刻记：
甲辰 丁卯 丑
骠骑将军辽东都司都指挥使刘
大明永乐拾玖年岁次辛丑正月吉
第二处刻记：
钦委造船总兵官骠骑将军辽东都司都指挥使刘清
永乐十八年领军至此
洪熙元年领军至此
宣德七年领军至此
本处设立龙王庙宇永乐十八年创立
宣德七年重建
宣德七年二月三十日

阿什哈达摩崖碑是明朝管辖东北的实物见证，明代的东北疆域，不只止辽东镇的防御之内，而是在继承辽、金、元时代的对东北疆域管辖的基础上，其管辖权已达黑龙江流域和松花江、乌苏里江、精奇里江流域及库页岛等广大地区。

满清也是历史必然产生的吧 谁叫明那么腐败呢 被人取代是必然的