[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2003-12-14, 10:00:40发表
注意，中军并不是代表魏军主力，只是魏军的中央部队。所谓主力是要看数量的。
司马家时，司马孚守西（后来是望），而东面一直是司马师和昭，重要性一看就知道 [/quote]
你当中央军是什么？
魏大将军(后来是魏大司马)曹真、魏大将军司马宣王、魏左将军(后来是魏征西车骑将军)、魏雍州刺史郭淮都是应付孔明的。
未知孔明第五次北伐时，魏军用何方神圣对付吴呢？
除了孔明第五次北伐时，魏军主力对付吴外，还有呢？

[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2003-12-14, 10:01:58发表
我的意思就是，他从中央调了3W去防蜀汉，这能叫魏军主力吗？
而在吴魏边境，魏国常住部队就在15W左右 [/quote]
中军奔赴是指中央军也要为其奔来奔去，守蜀的先是魏(孔明北伐早期的)大将军(后来是魏大司马)，后是魏大将军司马宣王，难道这样也算不重要？

东吴那边更多，举不胜举啊。首先，皇帝还亲征好几次呢。而对蜀汉，除了第一次明帝到长安坐镇外，其他时候那里惊动过皇帝啊。
关于大将军的问题。魏制，大将军对蜀汉，大司马对东吴。所以大将军在西线很正常。至于二流将军，东吴那里更是多。其实原因很简单，蜀汉和魏国的战争一般都是在雍州（有时候在凉州，还牵涉到司州），而东吴和曹魏的战争有荆，予，杨州，牵涉的州更是多好多

[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2003-12-14, 12:02:28发表
东吴那边更多，举不胜举啊。首先，皇帝还亲征好几次呢。而对蜀汉，除了第一次明帝到长安坐镇外，其他时候那里惊动过皇帝啊。
关于大将军的问题。魏制，大将军对蜀汉，大司马对东吴。所以大将军在西线很正常。至于二流将军，东吴那里更是多。其实原因很简单，蜀汉和魏国的战争一般都是在雍州（有时候在凉州，还牵涉到司州），而东吴和曹魏的战争有荆，予，杨州，牵涉的州更是多好多 [/quote]
证据。

当然，你拿魏大司马曹休、魏骠骑将军司马宣王(孔明北伐早期)来装装样还可以。吴军有多少次令到魏军"中军奔赴"？难道要魏大司马曹真、魏大将军司马宣王伐蜀是小儿科？难道要魏大将军(后来是魏大司马)曹真、魏大将军司马宣王、魏左将军(后来是魏征西车骑将军)、魏雍州刺史郭淮应付孔明也是小儿科？

小弟啊，在下不和你争论了，你不要老是叫我找证据啊，我很忙的。要打游戏，要聊天。自己仔细看看书吧，OK？

[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2003-12-14, 12:35:25发表
小弟啊，在下不和你争论了，你不要老是叫我找证据啊，我很忙的。要打游戏，要聊天。自己仔细看看书吧，OK？ [/quote]
叫人仔细看看书又不給证据。现在问你呀，魏军"中军奔赴"是不是小儿科？魏大司马曹真、魏大将军司马宣王伐蜀是不是也是小儿科？魏大将军(后来是魏大司马)曹真、魏大将军司马宣王、魏左将军(后来是魏征西车骑将军)、魏雍州刺史郭淮应付孔明是不是又是小儿科？

[quote]原帖由[i]诸葛丞相[/i]于2003-12-08, 21:22:43发表
一，直接进攻，只会大幅度的消耗国力，与有强大后盾的魏国拼耗国力显然是最不明智的做法，这样只会加剧蜀国的衰弱，导致灭亡；二，全力防守，汉中，四川有重重天险，魏军要一时攻进来也不是易事，但久而久之呢，魏国强大的后方力量可以源源不断的输送兵力到长安，长安也可以不时的进攻汉中，若长久下去，蜀国微弱的国力定然耗不过魏国的，所以，这个也不是良策；三，以攻为守，一面不断的进攻，一面不断的生产，以游击的形式不断骚扰魏国边境，在汉中也全力生产农业，发展商业。这样跟魏国打持久战，对蜀国会比较有利点！至少在诸葛亮的有生之年还可以保证蜀国不被魏国吞并！于是就有了出师一表，北伐大业！ [/quote]
是不是还应该再加上一条——[b]吴国有可能背盟。[/b]

原因：

（一）蜀、吴两国曾经是敌对国（夺荆州，杀关羽，败刘备），因为利益而结盟。如孙权死，后继者不见得会继续与蜀国结盟。

（二）蜀国的总战略企图是恢复大汉疆土（既要灭魏，也要灭吴），而吴、魏两国之间则没有这种矛盾。

（三）蜀、魏两国没有和好的可能（汉曹不两立）。而吴、魏两国曾结过盟，也就是说他们还有再结盟的可能性。

如果蜀国没有吴国这个盟国，灭魏国就根本不可能成功。所以诸葛亮必须趁蜀、吴两国结盟的时机，全力伐魏。而且诸葛亮还可以要求盟国共同出兵伐魏，一来，增加魏国的压力，减轻蜀军的正面压力；二来，使吴、魏两国交兵，这样一来吴、魏两国就不可能结盟，蜀国也就没有了后顾之忧。

你們知不知孫權何以背盟？
1、視荊州為己物
2、荊州為赤壁戰后他應得的
3、与关羽分土接境，知羽骁雄，有并兼心，且居国上流，其势难久。

[quote]原帖由[i]臥龍諸葛孔明[/i]于2003-12-14, 13:09:48发表
是不是还应该再加上一条——[b]吴国有可能背盟。[/b]

原因：

（一）蜀、吴两国曾经是敌对国（夺荆州，杀关羽，败刘备），因为利益而结盟。如孙权死，后继者不见得会继续与蜀国结盟。

（二）蜀国的总战略企图是恢复大汉疆土（既要灭魏，也要灭吴），而吴、魏两国之间则没有这种矛盾。

（三）蜀、魏两国没有和好的可能（汉曹不两立）。而吴、魏两国曾结过盟，也就是说他们还有再结盟的可能性。

如果蜀国没有吴国这个盟国，灭魏国就根本不可能成功。所以诸葛亮必须趁蜀、吴两国结盟的时机，全力伐魏。而且诸葛亮还可以要求盟国共同出兵伐魏，一来，增加魏国的压力，减轻蜀军的正面压力；二来，使吴、魏两国交兵，这样一来吴、魏两国就不可能结盟，蜀国也就没有了后顾之忧。 [/quote]
恩，同意，孙权不单单是会为了荆州背盟~
只要是有利于孙权的统一方针，而且我并不认为孙权没有称霸天下的想法。
只要有，孙权就会可能再度背盟，联合魏国攻打蜀国，或联合蜀国攻打魏国。
两国结盟本就为了己国的利益而存在的，当结盟不能给己国带来有效的利益的话，这种结盟根本就没有任何意义。如果结盟只给对方带来利益，对己方没有任何好处的话。任谁都不会再去结这个盟。
东吴便是这样，在同盟没有任何意义的时候，为什么还要去死守那个无效的同盟呢！所以他背盟夺了荆州。
同样，他可以为了利益来攻占整个南方达到和北方抗衡的目的。

算了，论据哪么抽象，再辩下去也说服不了对方 。。。

[quote]原帖由[i]得意孔明[/i]于2003-12-14, 13:11:23发表
你們知不知孫權何以背盟？
1、視荊州為己物
2、荊州為赤壁戰后他應得的
3、与关羽分土接境，知羽骁雄，有并兼心，且居国上流，其势难久。 [/quote]
小孔明没有说错，但是你只看到了表面，没有看到它的实质！
荆州是什么，荆州对于孙权来说，就是一个统一天下的即得利益。能不能够统一天下，是荆州也好，是江淮也好，只要是孙权势力周围的地区，能得到的就要都得到。魏军的地盘我拿不到，我就夺蜀军的地盘，总之，在不破坏大条件（就是己国灭亡）的前提下，攻占任何地区都是可能的。只要能趁虚而入~~~
这个理论不仅对东吴一样，对蜀国，魏国也一样。只要有即得利益在眼前，而又不损害己国灭亡的前提，这个利益是能把握到自己的手中~

[quote]原帖由[i]诸葛丞相[/i]于2003-12-14, 16:09:46发表
[quote]原帖由[i]得意孔明[/i]于2003-12-14, 13:11:23发表
你們知不知孫權何以背盟？
1、視荊州為己物
2、荊州為赤壁戰后他應得的
3、与关羽分土接境，知羽骁雄，有并兼心，且居国上流，其势难久。 [/quote]
小孔明没有说错，但是你只看到了表面，没有看到它的实质！
荆州是什么，荆州对于孙权来说，就是一个统一天下的即得利益。能不能够统一天下，是荆州也好，是江淮也好，只要是孙权势力周围的地区，能得到的就要都得到。魏军的地盘我拿不到，我就夺蜀军的地盘，总之，在不破坏大条件（就是己国灭亡）的前提下，攻占任何地区都是可能的。只要能趁虚而入~~~
这个理论不仅对东吴一样，对蜀国，魏国也一样。只要有即得利益在眼前，而又不损害己国灭亡的前提，这个利益是能把握到自己的手中~ [/quote]
到底也是你猜的。

魏国对西线的中军奔赴，都是临时拼凑，直到第五次北伐，才是专门的西线中军专门对付蜀军。这支专用军队，是第四次北伐后才建立的。

晋书-司马孚传：

    孚以为擒敌制胜，宜有备预。每诸葛亮入寇关中，边兵不能制敌，中军奔赴，辄不及事机，宜预选步骑二万，以为二部，为讨贼之备。又以关中连遭贼寇，谷帛不足，遣冀州农丁五千屯于上邽，秋冬习战阵，春夏修田桑。由是关中军国有余，待贼有备矣。

[quote]原帖由[i]三国观潮[/i]于2003-12-14, 21:22:43发表
魏国对西线的中军奔赴，都是临时拼凑，直到第五次北伐，才是专门的西线中军专门对付蜀军。这支专用军队，是第四次北伐后才建立的。

晋书-司马孚传：

    孚以为擒敌制胜，宜有备预。每诸葛亮入寇关中，边兵不能制敌，中军奔赴，辄不及事机，宜预选步骑二万，以为二部，为讨贼之备。又以关中连遭贼寇，谷帛不足，遣冀州农丁五千屯于上邽，秋冬习战阵，春夏修田桑。由是关中军国有余，待贼有备矣。 [/quote]
观潮兄，你说这些话有什么意思？？

[quote]原帖由[i]三国观潮[/i]于2003-12-14, 21:22:43发表
魏国对西线的中军奔赴，都是临时拼凑，直到第五次北伐，才是专门的西线中军专门对付蜀军。这支专用军队，是第四次北伐后才建立的。

晋书-司马孚传：

    孚以为擒敌制胜，宜有备预。每诸葛亮入寇关中，边兵不能制敌，中军奔赴，辄不及事机，宜预选步骑二万，以为二部，为讨贼之备。又以关中连遭贼寇，谷帛不足，遣冀州农丁五千屯于上邽，秋冬习战阵，春夏修田桑。由是关中军国有余，待贼有备矣。 [/quote]
是说蜀国开始面对的都不是最强的魏军么？

这说明魏国的机动部队其实并不多，虽然魏国军队总数不少，但是战线也很长，北方还要防备游牧民族的侵袭，所以机动部队自然就少了，曹休为陆逊所败，曹魏不得不把西线的张合调过去增援就可见一斑了。

至于第四次北伐后组建的那这支专用军队，也是因为要进攻汉中才准备的。

还是一句老话，东吴对曹魏的威胁比较大。

诸葛亮没出山时或者诸葛亮死后，东吴比蜀国威胁大。诸葛亮在时，威胁还是亮亮那边大。

一出北伐明帝就要亲征，四五两次也让明帝忧心忡忡。反而是东吴小儿科进攻，连疑兵都能把孙权的十万大军吓跑。（文聘守江夏）

呵呵，同意楼上的说法！
诸葛亮对魏国的威胁力要比吴国大的多~~~

[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2003-12-16, 10:47:02发表
还是一句老话，东吴对曹魏的威胁比较大。 [/quote]
请注意，现在讨论的是"孔明北伐的时候"。

请问魏军"中军奔赴"是不是小儿科？魏大司马曹真、魏大将军司马宣王伐蜀是不是也是小儿科？魏国先后有魏大将军(后来是魏大司马)曹真、魏大将军司马宣王、魏左将军(后来是魏征西车骑将军)、魏雍州刺史郭淮应付孔明是不是又是小儿科？

小孔明一直在计较这个小问题干什么啊？
这些都只说明魏军十分重视蜀国的北伐而已~~~

[quote]原帖由[i]诸葛丞相[/i]于2003-12-16, 17:13:12发表
小孔明一直在计较这个小问题干什么啊？
这些都只说明魏军十分重视蜀国的北伐而已~~~ [/quote]
只是有人把魏明帝的一次东征当是宝 。。。

[quote]原帖由[i]得意孔明[/i]于2003-12-16, 17:20:38发表
只是有人把魏明帝的一次东征当是宝 。。。 [/quote]
什么啊！怎么就只提那一次呢？
要知道，整个后三国时期魏吴大规模交战的次数远多于曹刘交兵（注意：不要包括姜维在陇右的小打小闹，那根本就没动摇曹魏筋骨），吴攻魏，魏也攻吴。魏攻蜀可只有三次，两次雷声大雨点小，第三次就把蜀给灭了；反观魏攻吴，多次都是大规模出动，曹家祖孙三代还都有过亲征。

仔细比较一下，要不是吴对魏的威胁更大，会这样吗？

俺觉得，虽然东吴国力上比蜀国强，。但是孙权毕竟比较一半，不会轻举妄动，所以更大的威胁还是来自属国

[quote]原帖由[i]孤穷赵云[/i]于2003-12-16, 21:41:32发表
什么啊！怎么就只提那一次呢？
要知道，整个后三国时期魏吴大规模交战的次数远多于曹刘交兵（注意：不要包括姜维在陇右的小打小闹，那根本就没动摇曹魏筋骨），吴攻魏，魏也攻吴。魏攻蜀可只有三次，两次雷声大雨点小，第三次就把蜀给灭了；反观魏攻吴，多次都是大规模出动，曹家祖孙三代还都有过亲征。

仔细比较一下，要不是吴对魏的威胁更大，会这样吗？ [/quote]
回秋雨兄：
1、请注意，现在讨论的是"孔明北伐的时候"。
2、我好像沒提过蜀吴交战的规模比魏吴交战的规模大。

魏之所以对吴大规模用兵是因为，那里的地形适合大规模用兵，而且也觉得东吴好欺负一点，而相对蜀国，地形不利于兵力展开，而且蜀军战斗力也强一些。按老毛的方针也是先打弱敌嘛。

[quote]原帖由[i]孤穷赵云[/i]于2003-12-16, 21:41:32发表
魏攻蜀可只有三次，两次雷声大雨点小，第三次就把蜀给灭了 [/quote]
魏攻吴比魏攻蜀要多倒是真

但居然说“两次雷声大雨点小”那么兄恐怕是看书不认真了

仁者见仁，智者见智啊，俺说他穷兵黩武，大家说他运筹帷幄，俺不说，俺在心里反对他，反正俺以为，蜀本来该能多撑几年的，都让他跟姜维两个给败坏啦，你说他只能占雍凉，俺可不同意啊，地图白在俺前面，明明是西面南面有老多地方的，西面俺不说，南面可是有缅甸啊，哦 哦 哦，那是老孟的地盘，三江嘛，可是那里比起甘肃的荒凉也是不错吧，要发展其实应该慢慢来的啊，老诸他老心急总想在他手里把事情都搞定，可他搞定了么？没有，他老高估自己的水平，从小就这样，对吧，俺记得他自己过管乐吧，那可真是内政军事都NB啦，可他真有那本事么？没吧……最出名的八阵图还不是他的是孙膑的，并且那效用还是老罗替他吹的，不就个练兵的场地嘛，呀呀的，搞的神里道道的。

各位啊，魏帝根本没有西征过蜀汉啊，到了一次长安就算亲征？
那么照距离算的话，魏帝就是次次“亲征”东吴了。而一下这段难道还不明显吗？面对东吴和蜀汉的同时进攻，明帝上哪里了呢？
夏五月，权遣陆逊、诸葛瑾等屯江夏、沔口，孙韶、张承等向广陵、淮阳，权率大众围合肥新城。是时蜀相诸葛亮出武功，权谓魏明帝不能远出，而帝遣兵助司马宣王拒亮，自率水军东征。未至寿春，权退还，孙韶亦罢。

魏帝就是次次“亲征”东吴了？证据。请注意，现在讨论的是"孔明北伐的时候"。

请问以兄之言，魏视蜀如什么？

就想日本政府和我党政府一样（东吴是国民政府，虽然这个比方不是很贴切）

[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2003-12-19, 23:21:07发表
就想日本政府和我党政府一样（东吴是国民政府，虽然这个比方不是很贴切） [/quote]
叫你给"孔明北伐的时候，魏帝次次“亲征”东吴"的证据，你说这干啥？

我的意思是，如果魏帝到了长安就是亲征的话，那么魏帝在许昌也就是亲征了啊。难道听不出我是在反讽？（我上面的话回答你第二个问题）

[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2003-12-19, 23:28:34发表
我的意思是，如果魏帝到了长安就是亲征的话，那么魏帝在许昌也就是亲征了啊。难道听不出我是在反讽？（我上面的话回答你第二个问题） [/quote]
谁说魏帝到了长安就是亲征？你上面的话好像解釋不了"孔明北伐的时候，魏帝次次“亲征”东吴"的证据。。。

你们不是说，什么蜀汉一北伐，魏帝就要亲征吗？我只是照着你的思路啊，你难道知会钻牛角尖？

在下要睡觉了，不说了，88

[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2003-12-19, 23:46:17发表
你们不是说，什么蜀汉一北伐，魏帝就要亲征吗？我只是照着你的思路啊，你难道知会钻牛角尖？ [/quote]
"你们不是说，什么蜀汉一北伐，魏帝就要亲征吗？"

？？倒 。。。明明是你说什么魏帝次次“亲征”东吴 。。。谁说"蜀汉一北伐，魏帝就要亲征"？

[quote]原帖由[i]青蓝[/i]于2003-12-16, 14:22:34发表
诸葛亮没出山时或者诸葛亮死后，东吴比蜀国威胁大。诸葛亮在时，威胁还是亮亮那边大。

一出北伐明帝就要亲征，四五两次也让明帝忧心忡忡。反而是东吴小儿科进攻，连疑兵都能把孙权的十万大军吓跑。（文聘守江夏） [/quote]
这个人说的。。。。。。。。

[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2003-12-20, 10:44:11发表
[quote]原帖由[i]青蓝[/i]于2003-12-16, 14:22:34发表
诸葛亮没出山时或者诸葛亮死后，东吴比蜀国威胁大。诸葛亮在时，威胁还是亮亮那边大。

一出北伐明帝就要亲征，四五两次也让明帝忧心忡忡。反而是东吴小儿科进攻，连疑兵都能把孙权的十万大军吓跑。（文聘守江夏） [/quote]
这个人说的。。。。。。。。 [/quote]
又如何？魏蜀战争规模小吗？

p.s.可能青藍兄太急，不小心打错字 。。。

规模没有魏吴战争大！蜀汉才多少人啊，你再要说魏蜀战争规模更大，我就服了你，一个人可以颠倒黑白到这种程度也够强的

[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2003-12-20, 10:52:41发表
规模没有魏吴战争大！蜀汉才多少人啊，你再要说魏蜀战争规模更大，我就服了你，一个人可以颠倒黑白到这种程度也够强的 [/quote]
答非所问 。。。现在问的是"魏蜀战争规模小吗？"只需答是or不是 。。。

你这样呆板吗？我回答是不大

[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2003-12-20, 11:30:02发表
你这样呆板吗？我回答是不大 [/quote]
中！就是等你说这句！你之前说的晕晕眩眩的，都不知你说什么 。。。

现在问你，魏军"中军奔赴"是不是小儿科？魏大司马曹真、魏大将军司马宣王伐蜀是不是也是小儿科？魏大将军(后来是魏大司马)曹真、魏大将军司马宣王、魏左将军(后来是魏征西车骑将军)、魏雍州刺史郭淮应付孔明是不是又是小儿科？

事物是要比较的，和东吴的北伐比起来，是不大！

[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2003-12-20, 12:07:43发表
事物是要比较的，和东吴的北伐比起来，是不大！ [/quote]
隨你喜欢吧 。。。只说论点又不说论据 。。。

兵力啊，蜀汉一共才多少部队？东吴有多少部队？魏吴之战双方最多一次可以投入共20W，而魏蜀战争就不会有那么多的

[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2003-12-20, 15:03:11发表
兵力啊，蜀汉一共才多少部队？东吴有多少部队？魏吴之战双方最多一次可以投入共20W，而魏蜀战争就不会有那么多的 [/quote]
啊，原来这位老兄拿东吴和蜀汉兵力的差距来说魏蜀战争规模小，高论！

不占领长安，占领陇右也不是长久之计
联合吴国，保住蜀国是关键

[quote]原帖由[i]偷心猎人[/i]于2005-12-11, 14:29:19发表
[quote]原帖由[i]秋孤寒[/i]于2003-12-16, 21:41:32发表
什么啊！怎么就只提那一次呢？
要知道，整个后三国时期魏吴大规模交战的次数远多于曹刘交兵（注意：不要包括姜维在陇右的小打小闹，那根本就没动摇曹魏筋骨），吴攻魏，魏也攻吴。魏攻蜀可只有三次，两次雷声大雨点小，第三次就把蜀给灭了；反观魏攻吴，多次都是大规模出动，曹家祖孙三代还都有过亲征。

仔细比较一下，要不是吴对魏的威胁更大，会这样吗？ [/quote]
秋寒大人说得有理，倾向支持这种观点。 [/quote]
关键是因为蜀国国力衰弱，出师表也说了，其势必不能久，最后更如愚公移山，不能毁山之一毛，其如土石何？即使拿下陇右，兵力还是不够继续，以攻为守是蜀国的重点，所以威胁小，而吴国比较强盛，又有三江之固，根本不需要顾及什么，又没有难走的山路，栈道，所以威胁比蜀大

诸葛先生出山时早就跟刘备说好了要"三分天下"总不能自己打自己嘴巴,如果变成了两雄相争那不是说明自己当时是说错了吗？
所以也不排除是诸葛先生"出勤不出力"的表现.如果从这点猜想也可以证明了先生是比较自私的一类.

[quote]原帖由[i]得意孔明[/i]于2003-12-20, 15:14:54发表
啊，原来这位老兄拿东吴和蜀汉兵力的差距来说魏蜀战争规模小，高论！    [/quote]
那位老兄说的是“双方投入兵力”，并非是兵力差距。。。。。。

[quote]原帖由[i]天水英才姜维[/i]于2005-12-14, 11:45:42发表
那位老兄说的是“双方投入兵力”，并非是兵力差距。。。。。。 [/quote]
魏蜀两国兵力投入也有16万

我认为他是急功近利,怕后人抢他的功,想在有生之年统一天下,以留清名于万世.
他大可以据地休养,待时机一到,再成霸业,但是他怕这样的时机不会在他有生之年遇到.

战略很重要，我认为诸葛不想冒险的主要原因在于蜀国已经没了大将在身边了。
走平稳的路线是主好的方法！:&

恩 有人也说诸葛北伐不是为了灭掉曹魏
而是占领陇西,陇右,乃至长安同魏国抗衡

这种说法有很强的依据性，这样如果诸葛亮成功，黍也就将会有极大的实力与魏想抗衡．

诸葛亮首次北伐，由于魏国疏于防备，且有“三郡判魏应亮”，当时的形势应该说非常好的，要不是马谡失街亭导致全局被动，陇右得而复失，则只需隔断陇道，再平河西，然后花三五年招兵买马，整治军备。如此，取得实力上的均衡，进可以与汉中两路夹击关中，与魏决战，高祖之业或可再现？想当然而已，不现实也不可能实现，至于6出祁山的目的也就是以守为攻，反客为主罢了，当时无论是国力还是军力都决定了一切，6出的目的还是为了保蜀国苟延残喘而已

想割断陇右,必须占领长安,否则汉中到陇右绵延数千里弧形战线,蜀汉根本无力防守.

楼主根本就是演义看多了,诸葛亮除了第一次打仗,保守许多,后来再不走祁山了,证明第一次分明就是战略失误.就好比孙权发梦想和辽东联合一样.

诸葛亮走祁山这一路的有第一次北伐，第三次北伐，第四次北伐。

断陇不需要抢占长安，早在马超起兵雍凉的时候，曹操就所过一句话：陇右孤远，非1,2年不能平之。于是回军不肯继续征伐马超，因为曹操没可能将主力投放到陇右地区1,2年那么久的。断陇的原因是因为当时陇右--汉中一线的弧线有一个天然大屏陇氏山脉给隔挡着，使魏鞭长不可及（否则司马懿救祁山就不会走眉再去上硅那条路了）。

蜀汉无力防守是不可能的。当时郡县皆叛，阻挡了张合后，顺利收编陇右叛军加以训练，就已经足够用做防御了。介时除非吴魏再度联盟，又或者魏能又出个夏侯征西出来，否则长安的局面就很被动了。