轩辕春秋文化论坛 » 我思我在 » 一个重大的哲学问题


2005-5-26 15:24 慕容秋
为什么人会有羞耻心?
动物应该是没有的吧?
人为什么要用衣服把身体包起来?
如果是为了取暖。
那冬天穿穿就可以了啊
夏天这么热。都脱光好啦

2005-5-26 15:29 慕容翩翩
晕~~~~

这个这个-_-####

因为有思想..然后有人灌输...然后许多人接受...然后就啦^_^

2005-5-27 09:24 五袋石果
道德观念是逐渐建立起来的呀,有个“猴子吃香蕉”的试验在说明这个问题。
至于衣服......穿上衣服增强防御能力,比较好看?于是就都(是大多数,因为还有裸体民族存在)穿了。

2005-5-27 11:20 慕容秋
TO:苏苏~为什么有人要灌输不穿衣服就是罪恶的思想呢?
       总是有目的吧?难是这些人身材不好....
TO:5袋石果 道德观念和穿不穿衣服究竟是怎么挂上钩的啊?
        穿衣服好看吗?最初的衣服可是很难看的哦~
有人认为穿衣服是为了体现等级.因为大家都不穿 就看不出谁高贵
      谁低贱了.不知道是不是这样滴

2005-5-27 11:57 Phil
我曾经问过类似的问题:其实成年人都知道他人裸体大概是啥样子,但是为什么还非要穿衣服呢?

后来,综合大家的回答,得到的结论是:现在穿衣服,有着御寒,防护,美观,标记等几大作用。服装,已经成为类似人的生理特征的一部分了。

2005-5-27 21:41 荒漠孤影
劳动!

2005-5-27 21:43 superzz_0
这个问题不好说,不能因为动物不穿所谓的衣服就说。....

2005-5-27 22:55 门清
初衷是保护生殖器

2005-5-27 22:56 鲁瞪眼
俺想出来几个原因:
1。随着进化,人类已经没有茂密的体毛、而且皮肤薄。为了遮风挡雨、防御紫外线、防止不小心碰撞/摩擦导致身体受伤,所以需要穿衣服。
2。为了保住生殖器的清洁,也免得劳动的时候不小心碰伤。

附注:人类是唯一能制造工具的物种,如果小狗也能自己做衣服,相信也会穿的。

2005-5-27 23:24 阳光洗过笑容
所以这样的动物才叫人,哈哈。。。

2005-5-27 23:42 熊血汤汤
这应该就是理学中的人性的“本心”吧!人类走向文明之后而形成的较为一致的心理共性。

2005-5-28 00:07 天宫公主
[quote]原帖由[i]门清[/i]于2005-05-27, 22:55:24发表
初衷是保护生殖器 [/quote]
女性的乳房和生殖没有直接关系,为什么也要保护?

要没有西方的殖民运动, 现在估计澳州土人还过着裸体生活.

2005-5-28 00:51 门清
乳腺的结构也是很精密的,如果碰伤了会导致没法给幼儿哺乳,原始社会可没有卖奶瓶跟奶粉的啊= =。
另外,乳房也是生殖器官,注意“生殖”的“殖”= =

其实,就连今天男性对女性身材是否性感的评判,原始的无意识中还是受到生殖能力是否健全的左右= =

2005-5-28 11:55 鲁瞪眼
还有卫生问题,乳头是直接的哺乳器官,进入婴儿口腔的,需要特别清洁。

关于性感我忽然想到不同历史时期、不同种族对于审美观的差别,聊发议论:
[b]1。美女第一要脸蛋漂亮,为什么?[/b]
因为人类脸蛋是异性最容易直接看到的,直立行走、脸蛋距离对方眼睛近嘛。协调、比例优化的脸蛋具备美学效果,容易引起异性注意和好感,其后代也会漂亮,因此容易获得繁殖竞争优势,所以雄性喜欢追求漂亮的雌性。就像孔雀开屏比较尾巴的颜色和花纹、知了比较谁叫唤得响亮一样,都是一个引起异性注意、获得更多交配机会的原因。
2。所谓性感,核心因素是丰乳肥臀,身材其他部分比例和谐。丰乳者,可以产生和容纳更多乳汁,有利于哺乳;肥臀者,骨盆宽大,可以承受怀孕压力之大,孕育健壮大宝宝也。
3。中国民间喜欢纤细弱质、白皙、文弱的女子,也许是因为中国是农业社会,定居生活,所以不需要女人身体强壮,而实际上清朝宫廷选美是非常注重健壮、骨盆粗大的,因为容易生育,可以生产健康的龙子龙孙。
4。欧洲一直到近代美国,都倾向丰乳肥臀,不信者可去看看花花公子封面女郎,清一色硕大无比胸部,俺是中国土农,怎么看怎么不如俺的赵雅芝顺眼。这个原因可能是欧洲文明受北欧游牧文明影响很大(中国式农耕在中温带),寒带北欧人种本身就高大粗壮,寒冷的环境下对于母亲的要求更加严格。。。这个我也说不透彻,欢迎达人详细论述。
5。汉唐之初,还是喜欢胖美女的,经历战乱、人口剧减,胖女人容易生育,美。到了后期安居乐业,饱暖思那个什么,就开始脱离生殖需要,追求纯粹的感官刺激了。
6。某人30之前也是一直喜欢高大女性,因为很有征服的成就感,而且带出去也好看,死要面子嘛;30之后就开始能够欣赏各种女性,比如娇小的活泼伶俐、令人疼爱、自己占据绝对领导保护优势、心理超级满足。这算不算保暖思那个什么呀呵呵。。。

2005-5-28 12:20 老虎
选美与择偶的眼光还是有很大区别,后者功利性强一些。产生这种心理的原因,挺难掌握的。

2005-5-28 13:06 阳光洗过笑容
我极度赞成鲁瞪眼的话:)赞一个先

2005-5-29 11:50 门清
[quote]原帖由[i]鲁瞪眼[/i]于2005-05-28, 11:55:00发表
还有卫生问题,乳头是直接的哺乳器官,进入婴儿口腔的,需要特别清洁。

关于性感我忽然想到不同历史时期、不同种族对于审美观的差别,聊发议论:
[b]1。美女第一要脸蛋漂亮,为什么?[/b]
因为人类脸蛋是异性最容易直接看到的,直立行走、脸蛋距离对方眼睛近嘛。协调、比例优化的脸蛋具备美学效果,容易引起异性注意和好感,其后代也会漂亮,因此容易获得繁殖竞争优势,所以雄性喜欢追求漂亮的雌性。就像孔雀开屏比较尾巴的颜色和花纹、知了比较谁叫唤得响亮一样,都是一个引起异性注意、获得更多交配机会的原因。
2。所谓性感,核心因素是丰乳肥臀,身材其他部分比例和谐。丰乳者,可以产生和容纳更多乳汁,有利于哺乳;肥臀者,骨盆宽大,可以承受怀孕压力之大,孕育健壮大宝宝也。
3。中国民间喜欢纤细弱质、白皙、文弱的女子,也许是因为中国是农业社会,定居生活,所以不需要女人身体强壮,而实际上清朝宫廷选美是非常注重健壮、骨盆粗大的,因为容易生育,可以生产健康的龙子龙孙。
4。欧洲一直到近代美国,都倾向丰乳肥臀,不信者可去看看花花公子封面女郎,清一色硕大无比胸部,俺是中国土农,怎么看怎么不如俺的赵雅芝顺眼。这个原因可能是欧洲文明受北欧游牧文明影响很大(中国式农耕在中温带),寒带北欧人种本身就高大粗壮,寒冷的环境下对于母亲的要求更加严格。。。这个我也说不透彻,欢迎达人详细论述。
5。汉唐之初,还是喜欢胖美女的,经历战乱、人口剧减,胖女人容易生育,美。到了后期安居乐业,饱暖思那个什么,就开始脱离生殖需要,追求纯粹的感官刺激了。
6。某人30之前也是一直喜欢高大女性,因为很有征服的成就感,而且带出去也好看,死要面子嘛;30之后就开始能够欣赏各种女性,比如娇小的活泼伶俐、令人疼爱、自己占据绝对领导保护优势、心理超级满足。这算不算保暖思那个什么呀呵呵。。。 [/quote]
啊啊,我就是这个意思  

然则中国民间的审美观好像不大对啊= =贾府的焦大也不爱林妹妹的……

2005-5-29 14:47 鲁瞪眼
[quote]原帖由[i]门清[/i]于2005-05-29, 11:50:00发表
然则中国民间的审美观好像不大对啊= =贾府的焦大也不爱林妹妹的……[/quote]
林妹妹有肺病,天天吃药,还要吃人参进补,焦大养不起哟,无福消受;
经济基础决定上层建筑。

何况焦大乃是仆人,林妹妹总算贾府亲戚,身份地位不配,要是好像段誉和王语嫣那样掉进一个无限深的枯井里面、又捡到万年灵芝治好林妹妹的病,没准也能成亲的。

2005-5-29 15:05 门清
我觉得玄= =

实际上中国古代农民阶级是要的“健妇”,就是能操持家务而且丈夫出门还得能下田耕种的那种= =文弱的肯定不行= =

2005-5-29 16:53 慕容秋
[quote]原帖由[i]门清[/i]于2005-05-29, 15:05:31发表
我觉得玄= =

实际上中国古代农民阶级是要的“健妇”,就是能操持家务而且丈夫出门还得能下田耕种的那种= =文弱的肯定不行= = [/quote]
文弱的确是不行的

2005-5-29 17:10 wzz1968
子非鱼,焉知鱼的乐?

2005-5-29 19:11 luanshengyu
御寒是原始因素,其后逐渐演变为遮羞、美观等因素

2005-5-30 15:01 Phil
我倒是认为衣服的起源,并非是要保护生殖器官,而是保护一些易受伤害的部位(当然,生殖器官是一部分,因为生殖器官都相对比较柔弱,容易受伤),比如亚非拉一些原始部落常见的服饰,就是围裙。有些还有披肩,但是对于乳房却没有什么特别的保护。而且有些部落的男性服饰,只兜住臀部。这是因为这些部位在坐卧过程中,很容易受到磨损撞击,形成伤害。尤其是臀部,如果受伤较重,可能对大多数行动都会产生阻碍。所以,人类最早穿衣服,是为了保护这些部位。

2005-5-30 16:58 Linkham
孔雀求偶时会开屏,鸟求偶时会唱歌,狮子求偶时会显示自己的雄壮.........动物也爱美的。  
人类的差别在于,人类可以制造工具,于是开始用衣服美化自己,身子包在里面久了就有了其神秘感,让人越来越想看也越来越怕人看,于是形成了害羞的习惯。但习惯是随着时代而改变的,就如现在包久了就开始有人想露了,而且越露越多,越露越大胆,,我们管它叫“开放”。但看得多了,也开始厌了,于是又会追求“复古”了

2005-5-30 17:03 门清
[quote]原帖由[i]linkham[/i]于2005-05-30, 16:58:53发表
孔雀求偶时会开屏,鸟求偶时会唱歌,狮子求偶时会显示自己的雄壮.........动物也爱美的。  
人类的差别在于,人类可以制造工具,于是开始用衣服美化自己,身子包在里面久了就有了其神秘感,让人越来越想看也越来越怕人看,于是形成了害羞的习惯。但习惯是随着时代而改变的,就如现在包久了就开始有人想露了,而且越露越多,越露越大胆,,我们管它叫“开放”。但看得多了,也开始厌了,于是又会追求“复古”了  [/quote]
哇,原始人好聪明啊,居然那么早就知道制造神秘感什么的

2005-5-30 18:46 占卜者艾玛
[color=blue]我看过的说是初期是为了保护一些部位,所以只有几个部位穿啊.
后来渐渐的变为体现身份等级,也就越来越复杂了![/color]

2005-5-30 20:06 Linkham
[quote]原帖由[i]门清[/i]于2005-05-30, 17:03:41发表
[quote]原帖由[i]linkham[/i]于2005-05-30, 16:58:53发表
孔雀求偶时会开屏,鸟求偶时会唱歌,狮子求偶时会显示自己的雄壮.........动物也爱美的。  
人类的差别在于,人类可以制造工具,于是开始用衣服美化自己,身子包在里面久了就有了其神秘感,让人越来越想看也越来越怕人看,于是形成了害羞的习惯。但习惯是随着时代而改变的,就如现在包久了就开始有人想露了,而且越露越多,越露越大胆,,我们管它叫“开放”。但看得多了,也开始厌了,于是又会追求“复古”了  [/quote]
哇,原始人好聪明啊,居然那么早就知道制造神秘感什么的 [/quote]
那是一种习惯、一种本能,与智商没有关系

2005-5-31 13:01 Phil
[quote]原帖由[i]盘尼西林[/i]于2005-05-30, 18:46:06发表
[color=blue]我看过的说是初期是为了保护一些部位,所以只有几个部位穿啊.
后来渐渐的变为体现身份等级,也就越来越复杂了![/color] [/quote]
这个跟我了解的差不多,因为人类最早的衣服,是兽皮,也就是说打死老虎,熊之类的才能割皮裹体。所以,最早开始,只有打猎的人才有,进行采集(早期农业)的没有。后来,因为分工合作,出现了首领的说法,而首领可以分得动物外皮中一些较好的部位,所以,服饰逐渐出现了等级之分的功能。

2005-6-1 13:03 navis
人类有自己的自然性,但也有社会性呀。
本我被抑制于超我之下。

2005-6-1 13:14 门清
从事农耕行业的也有树皮树叶或草来保护下身= =

2005-6-1 13:16 Phil
[quote]原帖由[i]门清[/i]于2005-06-01, 13:14:15发表
从事农耕行业的也有树皮树叶或草来保护下身= = [/quote]
从采集转入农耕之后,也许是的,因为使用工具的几率高了,容易受伤。

2005-6-2 21:37 老不看三国
人就是人~~野兽就是野兽,人是动物,但是高级动物.
人之所以为人就是因为我们有智慧~~~

2005-6-2 21:56 慕容九九
遗容听说过eg ego 和 superego吗?

2005-6-2 22:06 老不看三国
但谁又能明白"智慧"的真正含义呢?

2005-6-2 22:55 慕容秋
[quote]原帖由[i]九公主[/i]于2005-06-02, 21:56:21发表
遗容听说过eg ego 和 superego吗? [/quote]
佛洛依德认为人格或人的精神主要分成三个基本部分
,即原我(id)、自我(ego)和超我(superego)。
原我是各式各样的精神冲动,也就是动物的本能,

网上查的.有点点明白

2005-6-3 00:22 navis
本我是人内心生出已被深深隐藏的原失驱动力,是不显现的,不过可以通过梦、玩笑、惊吓等手段唤醒。
本我就是:趋利避害
超我是在社会状态下形成的,使人们受到道德、习俗等的规范和抑制。

2005-6-3 01:10 義経と静御前
本我,即食色性也,是人与生具来的能力,遵守的是享乐原则,但与社会发生激烈冲突。

自我,它坚持本我的目的,又能够正视现实,符合社会的需要,不让本我与外界环境发生冲突。

超我,由人的道德和理想构成,它监督自我的行为,遵守道德原则,它是社会化的产物,同本我一样它扭曲现实,是非理性的。

2005-6-3 01:16 秋江帆影
以后的人衣服会越穿越少,社会进步了就会回归!!!
穿了不羞耻,不穿才羞耻!
脱了不羞耻,不脱才羞耻!
就像“色即是空,空即是色”

2005-6-3 08:15 義経と静御前
[quote]原帖由[i]秋江帆影[/i]于2005-06-03, 1:16:04发表
以后的人衣服会越穿越少,社会进步了就会回归!!!
穿了不羞耻,不穿才羞耻!
脱了不羞耻,不脱才羞耻!
就像“色即是空,空即是色” [/quote]
这个论调,可不敢苟同~ —_—!!!

2019-10-3 13:59 乌鹊南飞3
圣经说是因为偷吃智慧之果后才有的羞耻感。

2023-12-18 22:44 迷蝶
道德,强者意志。
违背本心的,被压制的。

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