武力和杀戮确实在每个国家都有的,可没有哪个作的有成吉思汗这么彻底,并以杀戮为乐趣

严重BS煽动民族情绪的无聊人,严重BS歧视少数民族的闲人!
开国君主有不是杀人狂的吗?名将有不是"一将成名万骨枯"的吗?
嬴政,刘邦,刘彻,李世民,赵匡胤,朱元璋甚至XXX,哪一个不是血流成河?

征战过程中的杀戮没法细细算帐。

统治时期的残暴和压迫可是历历在目。这个才是关键，乱世人命如草芥是默认的，治世还这么做就无法开脱了。

[quote]原帖由[i]黄钟毁弃[/i]于2005-09-07, 14:40:25发表
征战过程中的杀戮没法细细算帐。

统治时期的残暴和压迫可是历历在目。这个才是关键，乱世人命如草芥是默认的，治世还这么做就无法开脱了。 [/quote]
XXX治世时杀人也不少.
当然历史上还有诸如文字狱,大兴土木,官府草菅人命等等其实还不都时和平时期对无辜者的杀戮,只不过杀人的方式不同而已.

不要说的武器不好,是用别人的,那人家的武器比他先进为什么打不过蒙古啊,力量就是一切,杀光了就什么也没有了,我希望中国人什么时候可以杀光其他全世界不服从我们的人!要他们做我们的奴隶!

那世界上的人是不是也可以把我国的人……………………

在这个世界上，只有强者的权利才会受到尊重。
这个世界从来都不同情弱者，我真心的希望所有的国人都能成为强者。
在成为强者之前，首先要有一颗坚强的心。
不要去指望谁会尊重你，同情你，可怜你，，，，，
你在面对困难的时候是否会百折不挠呢。
失去工作了？最爱之人有了别人？最理想的大学没有考上？做生意赔的一踏糊涂？发表的观点不被主流思想所接受？
工作没了就去再找，直到找到为止。
所爱之人走了，没有多久一个新人就会出现。
名牌大学落榜了，只要你有一颗不死之心，你就一定会在下次考中。
做生意不是赔就是赚，千万不要因为一次失败而灰心。

坚强起来中国人，不要服输，一切都可以失败，但是中国人的心不能败。

[quote]原帖由[i]飘香剑雨[/i]于2005-09-06, 11:37:13发表
民族内部矛盾，要避重就轻，我们要强调民族间融合，而不是挑起放大矛盾。在历史典籍里要还历史本来面目，在教科书里你能说成吉思汗是个杀人狂吗。不要总认为汉人是正统，不要总认为自己是什么炎黄子孙，其实今天我们都是中华儿女，同列中华民族之林。否则，那些少数民族何以自处，他们也都要认祖归宗，恐怕中华大地会大乱吧。蒙元史为明清人编撰，是为那个时代服务的产物，美化少数民族统治史有何怪哉？！今天的史学家可以修史，还其本来面目而已。 [/quote]
明朝应该不会去美化蒙古人吧？有明一代，明朝的边患主要就是蒙古人。

但今天，你们也要防范内蒙人，东北满人，延边朝鲜人，藏人，维吾尔人么！

那我是蒙古人，难道大家会排斥？

楼上的说对了...............按照他们的理解,你是蛮夷.怎么能和创造了5000年文明的种族相提并论

楼上的是典型的不看文章就随口胡说的人

认清历史并非是要搞清算，成吉思汗杀人不代表今天的蒙古人也是杀人狂，
认清历史的目的是为了吸取经验教训，不让悲剧重演，我觉得要还历史本来面貌，不能光顾了安定团结，当然揭伤疤会痛，可是如果不知道痛，以后难免会再有新的伤口！就像人碰了一次火，知道痛了，就不会（至少不主动）去第二次碰火。
并且不光一些少数民族历史上犯过错误，谁说汉族人就一直只有好人没坏人了，中国汉人占多数，当然坏人也比少数民族多，杀人狂也不少，所以不能以为把成吉思汗说出来就是制造矛盾，只是因为像楼主文章所说的，有一些人在故意歪曲历史，隐藏事实，所以才要有针对性的进行揭露，这样做也是为了防止悲剧重演。
假如像现在很多人的论点就是中国人为什么一直受欺负，因为不是狼，要是变成狼了，中国人就强大了。这种论点完全是在误导人，不说别的，看看那些狼的今天，看看一直是“羊”的中华文明，在几千年中，一直受到周国狼的侵扰，甚至曾经灭国，但文明之火却一直未灭，其他几个古代文明呢，到哪里去找？
一些所谓“权威”拿一些歪理写一些文章，有时候很容易蒙骗不知情或者没有时间闲情深究的广大群众，于是甚至整个社会有时会形成错误的观念，这是要警惕的，不然很容易会让某些人得逞，让历史的悲剧重演。

上面那个名字好像是电话号码的朋友似乎就有挑拨民族仇恨的嫌疑，这就是大家要警惕的人。（有些言重，不过你说的话也不轻）

况且各民族都是平等的，汉族不应该有所谓的大汉族主义，但其他各民族呢，难道为了抑制大汉族主义，就要宣扬大蒙古或者大满族主义吗？某些问题少数民族可以随便说，汉族人一说就非常敏感，这也是不公平的。

汉族一直是羊？汉唐盛世，汉族是虎。至于说悲剧重演，少数民族有现在以至今后还会这个实力吗？有此心又有这个实力的只有日本。但他又不在少数民族之列。

[quote]原帖由[i]风云天下[/i]于2005-09-08, 23:55:43发表
认清历史并非是要搞清算，成吉思汗杀人不代表今天的蒙古人也是杀人狂，
认清历史的目的是为了吸取经验教训，不让悲剧重演，我觉得要还历史本来面貌，不能光顾了安定团结，当然揭伤疤会痛，可是如果不知道痛，以后难免会再有新的伤口！就像人碰了一次火，知道痛了，就不会（至少不主动）去第二次碰火。
并且不光一些少数民族历史上犯过错误，谁说汉族人就一直只有好人没坏人了，中国汉人占多数，当然坏人也比少数民族多，杀人狂也不少，所以不能以为把成吉思汗说出来就是制造矛盾，只是因为像楼主文章所说的，有一些人在故意歪曲历史，隐藏事实，所以才要有针对性的进行揭露，这样做也是为了防止悲剧重演。
假如像现在很多人的论点就是中国人为什么一直受欺负，因为不是狼，要是变成狼了，中国人就强大了。这种论点完全是在误导人，不说别的，看看那些狼的今天，看看一直是“羊”的中华文明，在几千年中，一直受到周国狼的侵扰，甚至曾经灭国，但文明之火却一直未灭，其他几个古代文明呢，到哪里去找？
一些所谓“权威”拿一些歪理写一些文章，有时候很容易蒙骗不知情或者没有时间闲情深究的广大群众，于是甚至整个社会有时会形成错误的观念，这是要警惕的，不然很容易会让某些人得逞，让历史的悲剧重演。

上面那个名字好像是电话号码的朋友似乎就有挑拨民族仇恨的嫌疑，这就是大家要警惕的人。（有些言重，不过你说的话也不轻）

况且各民族都是平等的，汉族不应该有所谓的大汉族主义，但其他各民族呢，难道为了抑制大汉族主义，就要宣扬大蒙古或者大满族主义吗？某些问题少数民族可以随便说，汉族人一说就非常敏感，这也是不公平的。 [/quote]
同风云天下站在一起，说得很全面哇支持

[quote]原帖由[i]赵丰年[/i]于2005-05-26, 22:24:34发表
[quote]
但是前面的但是中国，包括所有是汉文化圈，与西方和阿拉伯文化圈对待蒙古人的态度都是不一样的，这是有原因的——蒙古人对欧洲造成了毁灭性的破坏，而之后马上就撤退了；
[/quote]
实际上，蒙古人对中国破坏的更加厉害，而且这些破坏到现在也没有恢复。中原地区本来是世界最发达的地方，经过蒙古屠杀之后，从此就变成贫穷落后地区了，到今天仍是如此。

[quote]
他们统治了阿拉伯长达几百年；在中国蒙古人却被同化了。
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统治波斯的蒙古人一样被波斯人同化了。统治俄罗斯的蒙古人也同样被俄罗斯同化了。中国有部分蒙古人被同化不假，但是，作为漠北蒙古帝国的根据地，那些游牧部落在清代以前并没有被文明同化过，他们从来没有考虑过放弃野蛮的抢劫生涯，定居下来生产劳动、自食其力，而总是一心想抢劫汉族人民的财富。有明一代二百多年，他们几乎年年南下抢劫，仅仅有记载的就几百此，每次杀掠人口少则数万，多则数十万。那些鼓吹成吉思汗业绩蒙古民族主义分子，也从来不想和中国同化。


如果楼主的意思是今天中国有被同化的蒙古人，所以我们就不应该批判蒙古杀人凶手的话，那么我只能说这种做法对中国危害极大。俄罗斯境内也有大量的蒙古人，俄国人对蒙古帝国罪行的谴责丝毫没有影响蒙古人对俄国人的尊敬。恰恰相反，他们外蒙独立的时候勾结俄国，那些王公贵族勾结俄国。侵害中国的利益。对几十万中国居民进行了种族清洗。歌颂过去屠杀汉族人民的凶手丝毫不能增加蒙古族的向心力。而是鼓励他们继续作恶。

[quote]
楼主看史料只看到表面，太不应该了！
[/quote]
我不认为我只看到问题的表面。不过如果您还有更充分的根据，我欢迎继续批评指正。 [/quote]
蒙古人民共和国至今人口不过260多万在当时那里来的几十万"中国居民"!?  
   请楼主举证.

两宋才是中国政治经济科技文化的颠峰,最具人文气息,距离产业革命最近的年代,可惜一场寒冷的北风,无情的吹灭了文明之火.

想起电影《广岛大爆炸》中的一个情节：杜鲁门的车子经过柏林市中心后，给他的妻子写了封信，说他看到柏林被苏联红军攻占后的破坏感受使他想起了成吉思汗。从这就可以看出西方对成吉思汗的看法——暴君。偶个人认为在北宋后中国历史的可信度就要大打折扣，记得曾经有赵匡胤用弹弓打落史官的牙齿而史官则说要把这事记在史书使得赵匡胤不得不道歉的故事，而南宋后的史官的价值在哪？实际上现在我们谈论元，清是很有意义的，“好战必？忘战必？”为什么现在还有人高唱“我真的还想再活500年”（偶现在可不想活在帝王时代）？如果我们自己不能公正客观的对待我们的一些历史，比如58——60困难3年和10年，我们怎能要求别国（如日本）认罪呢？

严重觉得，觉得不对。
从纯历史和事实和实际功过。。当然元人干的事情，一大堆史料在那里，很难找到类似人类做的事情。看过点元律的资料，很惊讶元朝的法律制度居然相当完善。
说远了。其实还是历史观的问题，有人要鼓吹元帝国的成就，也很正常。因为历史学要和政治教育配合，当然，如果历史观不是以追求真实为目的，那我们可以不把它看成历史观，我更喜欢把这成为政治工具。
宋明两代，中国的国土才有多大？没有元，清这两代，这么大把的土地，你怎么让老百姓相信这土地是中国的？毛大主席，从来没有放弃过对蒙古的梦想。如果急着批评蒙古人干的坏事，那300多万的草原谁还会记得？元朝如果不是中国朝代，那清朝怎么说？别说清朝自称天朝大国就是中国人了。
这个事情说穿了，就是心里不爽是不爽，但好话一定要说，别人的好东西千万要惦记着。反正说好话又不要钱，历史本来就是婊子，你让她打扮成怎么样就怎么样。

文章有些观点的确很有见解，但有些观点，还需要“兼听则明”，判断一下

小生看到一些欧洲人写的世界历史书上说蒙古灭宋造成了3000万中国人的死亡，城市被毁无数，财产被洗劫一空，使得中华文明从此没落再也没有回到世界之颠。劫财，毁城，屠杀是蒙古人的本性，但3000万人的死亡是不是太过了？南宋时一共有多少人口啊？望楼主及众高人指点3000万人被杀的可信度。拜~~~

蒙古史需要重修！但是今天必须在一种主义下团结蒙古人和更多的异民族，使之进化，同化。

历史不能忘记，但也应该向前看，历史只能为鉴而不能成为包袱，自强是唯一出路！

历史的进步就是野蛮文明征服先进文明？ 反正都是落后文明打败了先进文明。冷兵器时代 你能说元朝的军事文明比宋朝的军事水平低吗？

我的看法(其实已经说过N次了):

1)民族主义是一个历史的范畴;
2)我记得<毛选>里说过:日本侵略者自以为可以重复元、清统治中国的历史（大意）。我认同这个观点。

[quote]原帖由[i]铁骑绝尘[/i]于2005-10-05, 2:20:00发表
小生看到一些欧洲人写的世界历史书上说蒙古灭宋造成了3000万中国人的死亡，城市被毁无数，财产被洗劫一空，使得中华文明从此没落再也没有回到世界之颠。劫财，毁城，屠杀是蒙古人的本性，但3000万人的死亡是不是太过了？南宋时一共有多少人口啊？望楼主及众高人指点3000万人被杀的可信度。拜~~~ [/quote]
南宋时期中国人口是过亿的。
楼主所说甚是有理。论史的立场是要站在当时中国的背景下来看的，而如何对待该段历史则是用发展的观点来思考。
当今讲求民族团结，不代表可以为此歪曲历史，我们应当还历史本来面目。不去过分强调元清统治者的罪行（当时他们是彻头彻尾的侵略者）以防止出现民族矛盾，但更不能去扭曲历史为他们歌功颂德。
从满目的辫子戏以及对成吉思汗极度崇拜的相当多的中国青少年的现象来看楼主所提倡的正视历史还是相当必要的。一个民族以屠杀先祖的刽子手为荣是及其可怕的。

民族主义的概念一直在变化
实际上，任何一种理论，都随着政治动向而变化。

现在想公开否定元清两代，是完全没有可能的。历史决定的

[quote]原帖由[i]伟君子[/i]于2005-12-07, 22:16:57发表
[quote]原帖由[i]青杉[/i]于2005-12-07, 20:37:02发表

从满目的辫子戏以及对成吉思汗极度崇拜的相当多的中国青少年的现象来看楼主所提倡的正视历史还是相当必要的。一个民族以屠杀先祖的刽子手为荣是及其可怕的。 [/quote]
你是纯汉人么？？？？？ [/quote]
难道希特勒的子孙就必须给他祖先歌功颂德？

蒙古人的精神偶像，您怎么可以阉割了它？

但是有必要重新修蒙古史。

不过，楼主观点过于狭隘。
如果按照您的想法和历史恩怨治国，现在也许内蒙古，新疆，西藏，全都分离出去了。 学术和政治是无法两全的。

元朝初是中国军事的鼎盛时期！

也许是我孤陋寡闻，在我接触的历史知识中暂时还没有看到过歌颂和隐瞒成吉思汗，蒙古军队嗜杀的文章，另外元朝促进了东西方文化，增进了民族融合既然符合客观情况为什么就提不得呢。中国历史上无论治乱，每个时代都有黑暗的一面，现在我们研究蒙古军队当时屠民的具体情况的意义真的有这么大吗？

[b]吴思的《潜规则》[/b]中举过的一个例子，大家看看，假如你不幸就在 元太宗皇帝画的这个圈中呢？   [color=red]或者可以说现在中原汉人的祖先 基本上都在这个圈中了。[/color]

　　买命计算之三：重大历史事件

　　我读到过的数目最大的人命计算，发生在1230年。《元史》列传三十三，有两处耶律楚材劝皇帝不杀人的记载，我们可以看到，当上千万平民的性命掌握在皇帝手中的时候，元太宗窝阔台如何决定其生死，如何估量其价值。

　　《元史》说，太祖（成吉思汗）之世，每年都在西域打仗，无暇经营中原，中原一带的大多数官吏私自聚敛财富，资产多至巨万，而官府却没有储存。因此，窝阔台汗即位的第二年（1230年），近臣别迭等人建议道：“汉人无补于国，可悉空其人以为牧地。”

　　这是一个在历史上很有名的重大建议。别迭等人把国库空虚归咎于农业，误以为汉族农民对国家财政没什么帮助，不如空出这块地方放牧。这种政策也确实在一些地方实施过。别迭建议的“悉空其人”，有人认为是大屠杀，把中原一带的汉人杀光。这类事情，成吉思汗的骑兵很擅长，但也未必用得着一刀一箭地苦干，只要空出地来，汉人流离逃亡，大规模死亡必定出现。

　　耶律楚材（字晋卿，1190—1244年）是高度汉化的契丹贵族，这从他名字所依据的“楚材晋用”的典故就能看出来。耶律楚材知道，农业对国家财政的贡献大于牧业，他对皇上说：

　　“陛下即将讨伐南方，军需从哪里出？如果均平确定中原的地税、商税，征收盐、酒、铁冶、山泽之利，每年可得五十万两白银、八万匹帛、四十余万石粟，这些物资足以供应军需了，怎么能说‘无补’呢？”

　　皇上说：“你为朕试试看。”于是，耶律楚材在燕京等十路建立了征税体系。1231年秋，皇帝到大同，十路的税收登记册和征收来的金帛都陈列于廷中，皇帝看了，笑问耶律楚材：“你一直在朕左右，人不离开就能使国用充足，南国之臣，还有如你这么能干的吗？”当天，拜耶律楚材为中书令（宰相），事无巨细，都先与他商量。

　　上述白银、粮食和布帛的总数，根据当时的物价水平，大约可以折为70万两白银 ，这笔钱救了多少中原汉人的性命呢？当时占据北方的金国人口在六千万上下 ，金国设中都路（今北京一带）等十九路，扣除人口最多的南京路（开封一带）和山东东路（今山东半岛一带），人口再折一半，比耶律楚材设置的十路少一两路，仍有两千万条性命，平均每条命每年可以贡献三分五厘银子，约等于人民币14元。皇上为什么不降旨扫空汉人？关键就在这14块钱。

　　我不知道农业能比牧业多提供多少税赋，但是，即使牧业对军需和国用毫无贡献，汉人性命的价格，也不过14元/年。换个角度说，汉人以每人每年14元的赎金，从皇帝手里买下了自己的性命。这个交易隐含的制度前提是：平民的性命不属于自己，生杀予夺由暴力统治集团说了算。

　　两年后，同样的事情又在开封重演。在攻克汴梁（今开封）的前夕，蒙古大将速不台派人向皇帝请示报告。速不台建议：“金国人抗拒持久，我们的士兵多有死伤，城下之日，应该屠城。”速不台的建议是有根据的。按照成吉思汗时代的规定，攻城时敌方如果抵抗，就属于拒命，城破之后必须屠城报复。

　　耶律楚材闻讯后，“驰入奏”，对皇帝说：“将士们辛辛苦苦数十年，想要的不就是土地和人民吗？得了土地，却没有人民，土地又有什么用！”这番话说得比较虚，压不住皇上的杀心，“帝犹豫未决”。于是耶律楚材很实际地说：“能工巧匠，厚藏之家，都聚集在这里了。如果都杀了，以后就什么也得不到了。”皇上同意了这个说法，下诏只杀姓完颜的，其余勿问。开封城内147万人因此获救。

　　我还见过关于这场对话的更详细的记载，但一时想不起出处。我记得耶律楚材把开封工匠每年能够生产的弓箭和盔甲的数字都报了出来，并且与蒙元每年的军需做了对比，扎扎实实地证明了他们对国家的用处。算清了用处之后，皇上才同意饶人民一命。

　　当然，从来就没有什么救世主，也不能靠神仙皇帝。人民的生存权，与牛羊猪鸡的生存权一样，说到底，还是自己用肉蛋奶和皮毛换来的，具体到某个品种的生存权和发展权，则是靠比较高的生产力水平竞争来的。耶律楚材先生的作用，无非是帮助皇帝认清了汉人的真实价值，纠正了别迭的错误估计。

[quote]原帖由[i]klause[/i]于2005-12-08, 17:42:17发表
不过，楼主观点过于狭隘。
如果按照您的想法和历史恩怨治国，现在也许内蒙古，新疆，西藏，全都分离出去了。 学术和政治是无法两全的。 [/quote]
這一樓的無知者，先說新疆。漢時已設立西域都護，早已爲中國州郡之所在。
西藏無論是從唐到明，除亂世之中吐蕃割據外，餘時皆爲中國屬國。以明爲甚。
蒙元興起，明沒把蒙元打倒，搞得現在蒙古不是已經獨立出去了麽？中國的恥辱。
還說哪個地盤，這些遇蠢的少數民族進行一次南侵，就造成一次大的破壞，滿清的統治也接收了漢文化。，而蒙元，至始而終都是個無知的民族。如同草原上的蟥蟲，這樣的低等級民族，只有漢文化的博大精深才能教化之。身爲漢民族的子民，爲胡奴張目，是爲不孝不忠不義，若閣下是成汗的FANS，我勸你還是早點追隨他入地下，來同化更多的文明世界。
想獨立？有種現在疆獨藏獨台毒的雜牌軍來鬧了試試看，就明白死是咋回事了。
治亂邦以法，宰寧國以禮，若要以成汗的功績爲榮，你們就可以看出，蒙元的短命的朝代，對當今中國的影響是正面的還是負面的，相比與秦帝政，成汗不知道該死到哪一國去了。秦帝政對當今中國的影響絕對是正作用，成汗除了阻礙曆史的發展外，沒有任何作用。

[quote]原帖由[i]月似飞[/i]于2005-12-14, 11:15:29发表
[quote]原帖由[i]klause[/i]于2005-12-08, 17:42:17发表
不过，楼主观点过于狭隘。
如果按照您的想法和历史恩怨治国，现在也许内蒙古，新疆，西藏，全都分离出去了。 学术和政治是无法两全的。 [/quote]
這一樓的無知者，先說新疆。漢時已設立西域都護，早已爲中國州郡之所在。
西藏無論是從唐到明，除亂世之中吐蕃割據外，餘時皆爲中國屬國。以明爲甚。
蒙元興起，明沒把蒙元打倒，搞得現在蒙古不是已經獨立出去了麽？中國的恥辱。
還說哪個地盤，這些遇蠢的少數民族進行一次南侵，就造成一次大的破壞，滿清的統治也接收了漢文化。，而蒙元，至始而終都是個無知的民族。如同草原上的蟥蟲，這樣的低等級民族，只有漢文化的博大精深才能教化之。身爲漢民族的子民，爲胡奴張目，是爲不孝不忠不義，若閣下是成汗的FANS，我勸你還是早點追隨他入地下，來同化更多的文明世界。
想獨立？有種現在疆獨藏獨台毒的雜牌軍來鬧了試試看，就明白死是咋回事了。
治亂邦以法，宰寧國以禮，若要以成汗的功績爲榮，你們就可以看出，蒙元的短命的朝代，對當今中國的影響是正面的還是負面的，相比與秦帝政，成汗不知道該死到哪一國去了。秦帝政對當今中國的影響絕對是正作用，成汗除了阻礙曆史的發展外，沒有任何作用。 [/quote]
政治和学术根本不能在混杂时候互相坚持立场。




[color=blue]蒙元興起，明沒把蒙元打倒，搞得現在蒙古不是已經獨立出去了麽？中國的恥辱[/color]

[color=red]这是你们委员长和王部长1945年无能，怪明朝？笑死人。明朝怎么可能打倒完全4大汗国？把西蒙古划归辽王节制已经是很不易了。[/color]


[color=blue]西藏無論是從唐到明，除亂世之中吐蕃割據外，餘時皆爲中國屬國。以明爲甚。[/color]

[color=red]谁告诉你藩国就是属国？唐朝末年西藏都跟长安城劫掠了，你Y真够意淫的。吐孛和南诏历来是割据政权，还“除了乱世”呢？[/color]



[color=blue]這一樓的無知者，先說新疆。漢時已設立西域都護，早已爲中國州郡之所在。[/color]
[color=red]西域都护是塔里木绿洲一圈小国，连南疆都没有都护到，你Y有常识没有？中国东汉时本土九州之中可有“新洲”？？？[/color]

[color=purple]文盲，补课去吧！[/color]

[quote]原帖由[i]小菜一碟[/i]于2005-12-11, 9:32:57发表
元朝初是中国军事的鼎盛时期！ [/quote]
身为四等公民竟然还对被奴役的日子如此留恋。

似乎没有到达挑起民族矛盾的地步啊，现在的蒙古人不会在意这些的

回复 #1 赵丰年 的帖子

说得太好了，难道维护民族团结就得强奸历史么？可悲！

唐末五代以来，辽、宋、夏、金、吐蕃、大理等国长期并立，相互争夺，已有三百余年之久。成吉思汗建国以来的战乱局面也已延续了七十年。元朝灭宋后，结束了诸国并立的局面，形成多民族的统一的国家，北极漠北，南到海南，都入于版图。元朝建号的诏书中说：“舆图之广，历古所无”。《元史·地理志》说：“自封建变为邵县，有天下者，汉、隋、唐、宋为盛，然幅员之广，咸不逮元”。“其地北逾阴山，西极流沙，东尽辽左，南越海表”。幅员辽阔的多民族国家——元朝的建立，基本上奠定了中华民族的版图，意义是重大的。

元朝封建国家的建立，从蒙古族来说，是标志着从成吉思汗所建立的奴隶制国家到封建制国家转化的完成。这个转化经历了约六七十年的斗争过程。马克思、恩格斯指出：“定居下来的征服者所采纳的社会制度形式，应当适应于他们面临的生产力发展水平，如果起初没有这种适应，那末社会制度形式就应当按照生产力而发生变化”（《德意志意识形态》，《马克思恩格斯选集》第一卷第八十一页）。蒙占奴隶主在征服各民族、主要是征服汉族的过程中，不能不适应汉地的生产力发展水平，而逐渐地采纳和保持汉地原有的封建社会制度，同时也不能不采用与此相适应的国家制度、政治制度。但是，元朝封建国家又不可能是中原封建王朝简单的继续。忽必烈和他的继承者同时也把蒙古奴隶制传统的某些统治制度和统治方法纳入元朝的国家制度，从而使元王朝的封建统治表现为更加强烈的专制主义，对蒙、汉及其他各族人民实行着残酷的阶级压迫。

元朝多民族的统一国家的建立，加强了各族人民之间的联系，但在专制主义的封建统治下，各民族之间当然不可能有任何意义的“平等”。元朝统治者公开地、毫不掩饰地把各民族按照族别和地区划为四个等级。蒙古人为第一等，色目人为第二等，汉人（北方的乣汉，包括契丹、女真）为第三等，南人（南宋统治下的江南人民）为第四等。不同等级的民族在政治上、法律上享有不同的待遇，权利和义务都极不平等。元朝统治者规定蒙古族拥有多种民族特权，从而保证了蒙古贵族优越的社会地位，防止了民族的被同化。元王朝也因此显示出比辽、金等王朝更为浓烈的民族色彩，对各族人民实行着残酷的民族压迫。

元朝的政治制度和军事制度，在元世祖忽必烈统治时期，已经基本上建立起来。它既不同于辽朝的“国制”、汉制两个系统并行，也不同于金朝迁都燕京后的全用汉制。元朝制度基本上沿袭金、宋的旧制，但同时也保存了蒙古的某些旧制，加以变改，并且在政治、军事、法律、科举、学校等各方面都贯穿着民族等级制的民族压迫的原则，从而使元朝制度又带有许多新特点。


这不是我说的!

当今中国的历史研究更多的是在为现实政治服务。真不知何时中国的历史学家可以有“独立”的学术思维。:-_-:

个人一向对元朝这个朝代没有好感，看了楼主的文章更觉得如此，虽然当年蒙古版图辽阔，可给后世留下的实际贡献太少了

蒙古信仰喇嘛教后就日渐消沉
如今不过是一个２００多万人口的小国
在中俄之间苟延残喘
文章作为学术探讨　颇有价值
只是没有什么现实意义

蒙元残暴野蛮，中华文明几乎毁于一旦，幸好一、自己不争气才维持了九十几年；二、接继者是大明王朝，复唐宋古制，华夏文明旋复。
说起来满清就彻底葬送了中国人的文明了。民国复兴文化运动搞了几十年，现在台湾的文化才差强人意，而大陆，那是真没有了。

窦娥冤！真冤！

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2007-1-14 13:58 发表
蒙元残暴野蛮，中华文明几乎毁于一旦，幸好一、自己不争气才维持了九十几年；二、接继者是大明王朝，复唐宋古制，华夏文明旋复。
说起来满清就彻底葬送了中国人的文明了。民国复兴文化运动搞了几十年，现在台湾 ... [/quote]
民国有文化复兴活动？不会辜鸿铭穿着汉服在逛街吧:funk:

[quote]原帖由 [i]伟君子[/i] 于 2007-1-14 14:09 发表

民国有文化复兴活动？不会辜鸿铭穿着汉服在逛街吧:funk: [/quote]
不巧，正好是我们搞文革那几年，蒋光头在台湾搞了文化复兴运动:lol:

现在有些人真是莫名其妙，蒙元时南人被蒙古人杀只需要补偿一个驴子，还有人认为这样的朝代好？你怎么不去那里过几年看看

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2007-1-14 14:23 发表

不巧，正好是我们搞文革那几年，蒋光头在台湾搞了文化复兴运动:lol: [/quote]
老实说,确实不怎么了解这场运动,
不过看了下这场运动的介绍,这似乎是个反西化,同时也加强思想教育的运动,说反洋还可以,跟反满化无关吧,不要想当然!

[quote]原帖由 [i]温柔的一刀[/i] 于 2007-1-14 15:12 发表
现在有些人真是莫名其妙，蒙元时南人被蒙古人杀只需要补偿一个驴子，还有人认为这样的朝代好？你怎么不去那里过几年看看 [/quote]
相比之下努尔啥赤老爹死的真值钱呀。记不得陪了多少，不过那几道敕书都比两个驴子值钱，还是汉人朝好呀！

赔的可不只两道敕书，先是一大笔钱，然后年年再给
反汉反到选择性失明么

原来我是反汉的
我啥时说过两道敕书了？

那你那句话想表达些什么？

讲个事实而已,居然我说是反汉!

如果你是实话而不是反讽，那是我理解错了，我向你道歉

[quote]原帖由 [i]伟君子[/i] 于 2007-1-14 17:08 发表

老实说,确实不怎么了解这场运动,
不过看了下这场运动的介绍,这似乎是个反西化,同时也加强思想教育的运动,说反洋还可以,跟反满化无关吧,不要想当然! [/quote]
我话都说的那么清楚了:blink:
我们在[color=Red]文革[/color]，人家在搞复兴运动
不是针对什么西化的，是针对大陆的

从你说话的语气中似乎要说，蒙满破坏了中国文化，民国（仅台湾）搞了文化复兴才使台湾有了点文化的样子，是这样说的么？可文化复兴是反洋化，而不是反满化，不能证明蒙满破坏了中国文化吧！
你的原话：
蒙元残暴野蛮，中华文明几乎毁于一旦，幸好一、自己不争气才维持了九十几年；二、接继者是大明王朝，复唐宋古制，华夏文明旋复。
说起来满清就彻底葬送了中国人的文明了。民国复兴文化运动搞了几十年，现在台湾的文化才差强人意，而大陆，那是真没有了。

也许我偷换了文明与文化的概念。
文化～～～～～～～～文明～～～～～～～～～～～:funk:

回避这一段残酷的历史并不是历史学家主观的意愿
中国是个多民族的国家，很多事情要考虑到各民族的感受
学术因素大不过政治因素

这是楼主的话 大家看看

最后，你问我中国是不是想让中国变成一个没有其他民族而只有汉族的华夏呢？当然不是。我一向主张各民族应该彼此尊敬，和睦相处。从来没有任何欺压其他民族的目的。如果你在我文章中发现哪里有这种想法，请指出。

但是我也要强调，中国在历史上就是汉民族发展起来的。没有其他民族照样会有中国，没有汉族中国就不存在了。中国很多其他民族都有自己的国家，俄罗斯族有俄国，朝鲜族有朝鲜、韩国。蒙古族有蒙古国。中国灭亡了，他们的国家还可以有自己的家园，而中国灭亡了，汉民族就没有自己的家园了。

今天这个大家庭融入其他民族不是坏事，但是融入的民族认为汉族人民生命价值一钱不值，甚至认为屠杀汉族人民是值得骄傲和自豪的事情，就是是非常危险的征兆了。我撰写本文的目的，就是尽自己所能，扭转这种价值观念。

好好看完楼主的话 在说话

如果中国继续吹捧歌颂屠杀中国人民的凶手，那么永远不会被任何民族看得起。这篇文章就是扭转这种局面的努力的一部分。

宋明两代汉族被异族征服，一直到今天，有许多汉族同胞从内心都不能接受这个事实。甚至于一提满清就恨得牙根疼。

我认为你这句话缺乏对受害者的尊敬。因为亲人被屠杀而憎恨凶手是人类应有的权力。你不能告诉犹太人说“你们心理扭曲、不接受被纳粹屠杀的事实”，也不能对中国、朝鲜人民说：“你们不接受事实，提起日本就咬牙切齿”。

大有同感 尤其是第一篇

一个人民族失败的后遗症的危害，往往不是因为这个人的民族愚蠢到不会反思自己的缺点，而是往往是相反的。在多数情况下，极大的危害是反思自己的时候陷入简单的思维，不敢相信自己的长处，把自己的优点当成缺点加以丢弃。这往往导致为了防止一个问题的发生，追求某个方面走到极端，而发生了另外的问题和失败。失败导致了以后总是在各种追求中走极端恶性循环，而不能全面考虑，这是失败在世界各民族引起的普遍存在危害。汉民族也没有摆脱这个危害。中国的制度自从汉后就开始陷入了这个恶性循环。这我在一篇长篇反思文章《华夏千年历史回顾和启示》中，有详细的论述。欢迎各位网友批评指教。网址如下：
[url]http://www.hanrise.de/Announce/Announce.as...ardID=7&ID=2113[/url]
   

一个民族当然要对自己的弱点反思。中国今天最需要反思的，就是为什么抗日战争期间，日本可以制造航空母舰、飞机、坦克，而中国后方生产的子弹，平均分配到战士手里只要4发。为什么几百万勇敢的战士牺牲在战场，还是阻挡不住日本鬼子的铁蹄。本人不才，但是也从来没有不敢正视这些问题。我反思结果和那些满蒙民族主义分子希望的相反。中国抗战失利不是因为没有让满蒙野蛮势力统治中国，而是中国因为野蛮的游牧民族破坏以後，迷失了文明发展方向，不再珍惜自己同胞的生命价值和尊严，结果社会不和睦，内斗不止。这使得中国人民不仅仅是过去，而且现在和将来都处在一个危险的境地。今天世界早已不属于那些野蛮的游牧民族了，可是中国却不能肃清他们野蛮思想对自己社会的毒害。要想使得中国步入世界文明的行列，重现过去的辉煌，就必须彻底改变这种现象。本文就是希望唤起中国回归华夏文明轨道的抛砖引玉的努力之一。