韩非是集法家于大成的人物，韩非是理论家，他要弘扬的是法家理论。要让法家理论成为各国的主导思想，他当然要揭批在各国统治集团中尚有一定影响的儒家了。老庄不入世，杨朱不救世，他们不会与法家竞争，韩非子批他们干吗？

法家人物做任何事，说任何话，都是有功利性的。

[quote]原帖由[i]王佐之才[/i]于2005-06-02, 16:08:36发表
韩非是集法家于大成的人物，韩非是理论家，他要弘扬的是法家理论。要让法家理论成为各国的主导思想，他当然要揭批在各国统治集团中尚有一定影响的儒家了。道家不入世，杨朱不救世，他们不会与法家竞争，韩非子批他们干吗？

法家人物做任何事，说任何话，都是有功利性的。 [/quote]
所以啊,我觉得,如果是从功利角度出发,儒家跟法家才应该争得你死我活
后来的事实不就是如此吗?
可能孟子,没有那么强的功利性吧,能够体谅大家都是为了一个主子好,所以就找道墨两家的别扭.

[quote]原帖由[i]yingzheng[/i]于2005-06-02, 15:03:21发表
"不过对刘邦的手段和秦始皇不同"

这我觉得跟两人的性格关系更大

"秦始皇是事无巨细，统统归于自己"
这也是有区别的,秦始皇至少没有要求自己的那些将军们如何打仗.
而且说实在的,韩非是不喜欢这样的君主的.
而且您这段"另外无为不是什么都不干，而是发挥集体优势，百家齐放，也就是不仅自己有为，要让大家都有为，才显得自己无为。虽然无为而无所不为，别人所有的为都是在自己不为的引导下，潜移默化下，所以才无不为。"
韩非也说过类似的话

秦始皇对法家比较有好感,也受到他们的的很深影响
但他绝对不是法家的忠实信徒.
秦始皇如果是法家的忠实信徒,就不会求仙问道,就不会赦免赵高,就不会事无巨细的通通过问.

我觉得很多人都是在默认秦始皇是暴君下看他的.所以总往专制,独裁,专权的方向上看.
他勤于政事,就是权利欲使然
而同样事无巨细的诸葛亮,就是"鞠躬尽瘁"了
我对此非常不满. [/quote]
专制,独裁,专权用在秦始皇身上并没有错啊。事实上这也是秦始皇的一大特色，秦始皇骨子里有种惟我独尊的思想，容不下任何人分享其权利，当然这是权利欲使然。
另外秦始皇不干涉将军作战表明其能力以及对大局观，对时局清醒的认识。但是这种清醒的认为仅是有限条件制约使得秦始皇有此行为。当秦始皇做上皇帝，就失去这种认识，可以说失去忧患意识，认为天下都被他控制，他想怎么干都可以了。秦始皇统治12年，一直随心所欲，根本对大局以及当时的形式失去了清醒的认识，才导致国家的根本已经动摇。

  对于秦灭亡的原因，我一直不认为是因为胡亥的缘故，最多是催化剂。而是秦始皇12年的政策已经造成了天下大乱的根本（当然秦的历史包袱也占很大部分，不过秦始皇没有把这些问题慢慢淡化，而使这些问题激化）。
  假设一下，如果秦始皇不死，起义照旧会进行。秦始皇或则可以把这些起义全部镇压。但是一个根本的问题不是军事可以解决的。就是天下纷乱的局势，以及天下的根基问题。
  可以这样想，起义导致秦在六国的政权全部崩溃，就算秦军全部镇压成功，但是紧接着要么是军人势力尾大不掉，要么是秦建立的统治全部崩溃，一个政权不可能全部用军事掌握，秦想从新在六国建立政权，无疑又要进行权利洗牌以及对战乱后的势力政治妥协。
  这样的情况出现，秦始皇的大一统局势还是水中月。
  也就是从根本上秦始皇的统治核心是无法施展的，秦始皇统治12年，主要是秦始皇的个人才能和秦的军事集团撑下去的。

[quote]原帖由[i]yaolei[/i]于2005-06-02, 18:39:52发表
[quote]原帖由[i]yingzheng[/i]于2005-06-02, 15:03:21发表
"不过对刘邦的手段和秦始皇不同"

这我觉得跟两人的性格关系更大

"秦始皇是事无巨细，统统归于自己"
这也是有区别的,秦始皇至少没有要求自己的那些将军们如何打仗.
而且说实在的,韩非是不喜欢这样的君主的.
而且您这段"另外无为不是什么都不干，而是发挥集体优势，百家齐放，也就是不仅自己有为，要让大家都有为，才显得自己无为。虽然无为而无所不为，别人所有的为都是在自己不为的引导下，潜移默化下，所以才无不为。"
韩非也说过类似的话

秦始皇对法家比较有好感,也受到他们的的很深影响
但他绝对不是法家的忠实信徒.
秦始皇如果是法家的忠实信徒,就不会求仙问道,就不会赦免赵高,就不会事无巨细的通通过问.

我觉得很多人都是在默认秦始皇是暴君下看他的.所以总往专制,独裁,专权的方向上看.
他勤于政事,就是权利欲使然
而同样事无巨细的诸葛亮,就是"鞠躬尽瘁"了
我对此非常不满. [/quote]
专制,独裁,专权用在秦始皇身上并没有错啊。事实上这也是秦始皇的一大特色，秦始皇骨子里有种惟我独尊的思想，容不下任何人分享其权利，当然这是权利欲使然。
另外秦始皇不干涉将军作战表明其能力以及对大局观，对时局清醒的认识。但是这种清醒的认为仅是有限条件制约使得秦始皇有此行为。当秦始皇做上皇帝，就失去这种认识，可以说失去忧患意识，认为天下都被他控制，他想怎么干都可以了。秦始皇统治12年，一直随心所欲，根本对大局以及当时的形式失去了清醒的认识，才导致国家的根本已经动摇。

  对于秦灭亡的原因，我一直不认为是因为胡亥的缘故，最多是催化剂。而是秦始皇12年的政策已经造成了天下大乱的根本（当然秦的历史包袱也占很大部分，不过秦始皇没有把这些问题慢慢淡化，而使这些问题激化）。
  假设一下，如果秦始皇不死，起义照旧会进行。秦始皇或则可以把这些起义全部镇压。但是一个根本的问题不是军事可以解决的。就是天下纷乱的局势，以及天下的根基问题。
  可以这样想，起义导致秦在六国的政权全部崩溃，就算秦军全部镇压成功，但是紧接着要么是军人势力尾大不掉，要么是秦建立的统治全部崩溃，一个政权不可能全部用军事掌握，秦想从新在六国建立政权，无疑又要进行权利洗牌以及对战乱后的势力政治妥协。
  这样的情况出现，秦始皇的大一统局势还是水中月。
  也就是从根本上秦始皇的统治核心是无法施展的，秦始皇统治12年，主要是秦始皇的个人才能和秦的军事集团撑下去的。 [/quote]


"不过秦始皇没有把这些问题慢慢淡化，而使这些问题激化"

如果嬴政能把这些问题慢慢淡化,那他就不是那个我喜欢的祖龙了.

刘邦我也喜欢(尤其是和项羽相比)
但我并不觉得刘邦那种放权的作风是受了黄老思想影响的结果
他一直都是那种性格,而且人到中年才当上皇帝.
而祖龙13岁就登基了,性格跟刘大大不同,唯一相同就是两人都很率性,但认识到自己错误后不会死要面子,都能很率性的承认.

祖龙的抓权,韩非看了绝不能忍受.
所以那不是他遵循法家思想的结果
而是他的本性使然

[quote]原帖由[i]yingzheng[/i]于2005-06-02, 19:12:29发表
[QUOTE=yaolei,2005-06-02, 18:39:52] 专

"不过秦始皇没有把这些问题慢慢淡化，而使这些问题激化"

如果嬴政能把这些问题慢慢淡化,那他就不是那个我喜欢的祖龙了.

刘邦我也喜欢(尤其是和项羽相比)
但我并不觉得刘邦那种放权的作风是受了黄老思想影响的结果
他一直都是那种性格,而且人到中年才当上皇帝.
而祖龙13岁就登基了,性格跟刘大大不同,唯一相同就是两人都很率性,但认识到自己错误后不会死要面子,都能很率性的承认.

祖龙的抓权,韩非看了绝不能忍受.
所以那不是他遵循法家思想的结果
而是他的本性使然 [/quote]
但认识到自己错误后不会死要面子,都能很率性的承认.

秦始皇好象没有这个特点吧？从当皇帝后。

[quote]原帖由[i]yaolei[/i]于2005-06-02, 19:21:48发表
[QUOTE=yingzheng,2005-06-02, 19:12:29] [QUOTE=yaolei,2005-06-02, 18:39:52] 专

"不过秦始皇没有把这些问题慢慢淡化，而使这些问题激化"

如果嬴政能把这些问题慢慢淡化,那他就不是那个我喜欢的祖龙了.

刘邦我也喜欢(尤其是和项羽相比)
但我并不觉得刘邦那种放权的作风是受了黄老思想影响的结果
他一直都是那种性格,而且人到中年才当上皇帝.
而祖龙13岁就登基了,性格跟刘大大不同,唯一相同就是两人都很率性,但认识到自己错误后不会死要面子,都能很率性的承认.

祖龙的抓权,韩非看了绝不能忍受.
所以那不是他遵循法家思想的结果
而是他的本性使然 [/QUOTE]
但认识到自己错误后不会死要面子,都能很率性的承认.

秦始皇好象没有这个特点吧？从当皇帝后。 [/quote]
那是因为他很少认识到自己的错误

不过<史记-滑稽列传>中有记载
统一后有次他想再次扩建宫殿-----
一个戏子觉得不对,就向他提出来了,当然用语很幽默.
秦始皇听后打消了这个念头.
我想他如果认为自己是对的,或者认为听从一个戏子的话有失颜面
那么这个宫殿一定会建立起来

嘿嘿，我也同意。大概没有什么人敢说秦始皇犯了什么错误……

始皇大体来讲，其功绩象征意义大，其过失实际意义大。

[quote]原帖由[i]卧榻之侧[/i]于2005-06-10, 16:07:40发表
始皇大体来讲，其功绩象征意义大，其过失实际意义大。 [/quote]
不能这么说吧。
秦朝的大一统，制度、法律等诸方面建树被汉朝全面继承这都是相当实际的东西。

起码秦始皇统一文字和度量衡是有很大意义的，对于民族的整合有着巨大作用，这就是后来为什么屡次分裂，总有后人去完成统一的其中一个原因之一。

我本身不是四川的，但组织上要我去眉山做节度使，所以去东坡老家玩玩

还有什么比老百姓遭受的苦难更为实际呢?

[quote]原帖由[i]肃杀[/i]于2005-06-11, 0:13:32发表
秦朝的大一统，制度、法律等诸方面建树被汉朝全面继承这都是相当实际的东西。 [/quote]
这些对后世影响比较深远的自然是象征意义更大些

[quote]原帖由[i]肃杀[/i]于2005-06-11, 0:13:32发表
不能这么说吧。
秦朝的大一统，制度、法律等诸方面建树被汉朝全面继承这都是相当实际的东西。 [/quote]
秦的大一统，在汉初出现了分封诸王，秦的刑罚使汉初的法律仍有残酷之名，之后经过文景二人才让汉的内部制度上了正规化。

同意惟仁兄之言，秦皇纵有再大功绩，也难逃民贼之名。若吾等居于秦，恐难逃苛法所害。