2005-5-24 18:35
杨少凡
“千军万马避白袍”----从南北史料析陈庆之北伐
忆白马西风----析陈庆之北伐
南北朝是我国历史上有名的动乱年代,但越是这样的时代,越能涌现名垂史册的名将。仅南朝萧梁一朝,就有韦睿、曹景宗、昌义之等一系列名将,在这灿灿的将星中,有一颗明亮而短暂的流星,它的光辉虽然短暂,但那一瞬间发出的光芒,却无比灿烂辉煌。他就是军事史上少有的战争天才--陈庆之。中大通元年(北魏永安二年,公元529年)四月,他以七千骑兵护送原北魏北海王元颢北还,“庆之麾下悉著白袍,所向披靡。”南史载,陈庆之的七千部下个个身着白袍,可以想象校场出兵时的情景,七千铁骑、白衣飘飘,好一派风流潇洒,哪里象是即将北征的战士。“自发铚县至于洛阳,十四旬平三十二城,四十七战,所向无前。”创造了中华战争史空前绝后的壮举。也许他的战绩之大,看起来实在是太不真实了,从古到今不少人对他的这次北伐提出了许多质疑。本文即从这位少为谈起的名将的北伐历程谈起。
一.北伐背景
梁武帝大通二年(公元528年),北魏胡太后毒死孝明帝,立3岁的元钊为傀儡。权臣骠骑大将军尔朱荣自晋阳起兵,立长乐王元子攸为帝,即孝庄帝。四月,攻陷洛阳,将胡太后与元钊沉河而死,又用亲信慕容绍宗之计,借孟津祭天之名将丞相元雍、司空元钦在内的百官尽数杀死,死者二千余人,史称“河阴之变”。结果“洛中士民草草,人怀疑虑”、“富者弃宅,贫者襁负,率皆逃窜,什不存一二。” 因惧尔朱荣杀戮,北魏王室不少南逃,其中北海王元颢即是其中一位,但他投奔南梁,并不单单只为了保全性命。南史载,元颢见梁武帝,‘求立为魏主’,即要求借南梁之兵归国称帝。
再从南梁方面看,梁武帝即位后,曾多次北伐,但由于种种原因(最大原因是这位皇帝滥用亲属),以至屡战屡败。这时梁武帝本没有北伐计划,但元颢来投,使他产生了一种借这个皇族旗号,搅乱北魏局势,以便从中渔利。便答应了元颢的要求,但面对当时貌似强大的北魏,梁武帝也心里没底,并没有投入重兵,甚至没有接应的计划。而十多年后,也就是547年,侯景叛魏的时候,派羊鸦仁、萧渊明等十多万大军支援,相比之下,陈庆之此行之不受重视,可想而知。
但陈庆之的这次北伐, 远远超出敌我双方预期,获得了巨大的战术成功,这就不是事先所能预料到的了。
二.兵力对比
南方:陈庆之北伐主力是他手下的七千白衣队,但这七千人并不全是骑兵。陈庆之在北伐过程中发生了大大小小多次攻城战,步兵应占相当大的比例。尤其是荥阳之战面对魏上党王元天穆的援军,陈庆之出动三千骑逆战,当时魏军十数倍于梁军,如果陈有更多骑兵的话,不应该只出动半数人马。
另外,陈庆之北伐中收降了如丘大千、鲁安等部魏军,加上元颢利用皇族身份招的兵马,这些亲梁魏军总兵力应有数万,而且承担诸如守城、运输、辅助作战等重要任务,不应忽略。
北魏方面:《北史》卷一七《京兆王子推附子遥传》载:沙门法庆起义,遥“帅步骑十万以讨之”。《魏书》卷九《肃宗记》载李崇、元纂率京师十万兵伐柔然。范祥雍《洛阳迦兰记校注》卷二《城东 景宁寺》条云孝昌怨念(525)年,广阳王元渊:“总众十万北讨葛荣”。《魏书》卷一一《出帝纪》:永熙元年(522年)诏骠骑大将军高隆之“率步骑十万赴太行,会齐献武王”。元熙三年(524年七月,出帝欲与高欢战,“亲总六军十余万众次于河桥”。可见北魏王朝后期用于机动作战的正规军大约保持约十万步骑兵。而尔朱荣手中也掌握着一支不少于十万人的军队,加上各地留守部队,魏军总兵力当在三十万左右。
当然,这只是北魏的正规军数字,实际作战中无论南北都会大量征召当地青壮百姓从军,尤其是‘主场作战’的北魏更是如此。陈庆之》传中的提到“魏将丘大千有众七万”、“抚军将军元显恭率御仗羽林宗子庶子众凡七万”,除可能有夸大外,更大的可能是这种情况。当然,这种民军的战斗力与正规军是无法相提并论的。
三.战前情势
大通二年(528年)10月,梁武帝即授陈庆之飚勇将军,假节,命其送元颢北归。元颢也以魏帝的身份封陈庆之持节、镇北将军、护军、前军大都督。一个人同时被授与两个国家的将军,也是历史少见的。更少见的是这个将军手中开始只有七千军队。陈庆之虽领命,但没急着出发,而是直到中大通元年(北魏永安二年,529年)4月方从铚县发兵。
陈庆之选择这个时机,是因为当时北魏爆发了邢杲起义,《魏书 考庄纪》载: 三月壬戌,诏大将军、上党王天穆与齐献武王讨邢杲。至四月“辛丑(即四月二十日),上党王天穆、齐献武王大破邢杲于齐州之济南。杲降,送京师,斩于都市。”北魏平定这次起义约花了一个月时间。
四、战争进程
(1)梁国之战--荥城、雎阳、考城
中大通元年4月,陈庆之七千白衣自铚县出兵,首先攻占了荥城,进抵雎阳。
南史:“魏将丘大千有众七万,分筑九城以相拒。庆之攻之,自旦至申,陷其三垒,大千乃降。时魏征东将军济阴王元晖业率羽林庶子二万人来救梁、宋,进屯考城,城四面萦水,守备严固。庆之命浮水筑垒,攻陷其城,生擒晖业,获租车七千八百辆。仍趋大梁,望旗归款。颢进庆之卫将军、徐州刺史、武都公。仍率众而西。”
北史:“壬寅,诏散骑常侍、济阴王晖业兼行台尚书,督都督李德龙、丘大千镇梁国。”--“元颢攻陷考城,执行台元晖业、都督丘大千。”
无论南北史,都提到了考城之战,不过都是站在各自立场。南史较详,细载了陈庆之攻城之法,敌军人数等。此役陈庆之先以攻坚战一个白天攻陷丘大千九垒中的三垒,加上丘此前已有败于陈的记录,惧陈军威,加之元颢亦招,因而投降。关键是元晖业的身份,南史中他是率二万羽林军来增援梁国的,而北史中却载他一开始主是梁国的最高指挥,且北史未提魏军数量,但就这几个魏将的官职来说,堂的散骑常侍、济阴王兼行台尚书,带的兵绝不可能少了,这次战斗也不可能是抵抗轻微的小战斗。且不管怎么说,陈庆之先逼降丘大千,再用浮水筑垒法攻陷考城,生擒元晖业,这都是南北史所认可的。不过有趣的是北史谈到次北伐时,极少提陈庆之,所获战果一律安放在元颢头上,这在后文经常可见。
(时间不多,待续)
[[i] 本帖最后由 风使 于 2008-6-4 19:21 编辑 [/i]]
2005-5-24 19:08
Dusk
陈庆之北伐中收降了如丘大千、鲁安等部魏军,加上元颢利用皇族身份招的兵马,这些亲梁魏军总兵力应有数万,而且承担诸如守城、运输、辅助作战等重要任务,不应忽略
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那些部队陈庆之无指挥权,也未见有在攻入洛阳前参予作战
魏军人数的问题,除了边境上的大规模驻军,还有地方守备军,临时集中附近几个省的地方守备军阻击敌人是完全可能的.两个敌对国家在边境上无大规模驻军才是奇事一件,所有边境重镇上加起来有几十万军队是完全合理的事情
2005-5-25 09:50
郭子仪
萧衍北伐其实是很不明智之举,但是陈庆之却能在一百四十天之内攻下三十二个城市,前后经过四十七次战争,战无不胜,真可谓是一代名将,但孤军深入,此乃兵家大忌,又没有很好地结合当地群众,萧衍又不派兵支援,再加上元颢和北魏政权的胡,汉地主集团勾结起来,甚至想消灭南朝的武装,脱离萧梁而独立,结果就是陈庆之全军覆没,之身一人乔装打扮成僧侣,逃回江南。
2005-5-25 18:28
杨少凡
回张节度,大部分是原创,只有引用部分借用了一些论坛上的引文。
回festal,名字和另一篇文章类似,因为想不起别的名字了。
(2)荥阳之战--荥阳、虎牢、洛阳
中大通元年5月下旬,陈庆之兵逼荥阳城,并发起第一轮进攻。荥阳乃是中国古代数一数二的坚城,虎牢关天下奇险,围绕这座名城名关发生了不知多少故事。汉高祖刘邦据荥阳阻项羽,世人皆知。就连近百年后的隋末,也有李世民据虎牢大败窦建德之壮举。当时魏孝庄帝元子攸闻考城兵败,元晖业被俘的消息,自然大惊,急派左仆射杨昱、西阿王元庆、抚军将军元显恭率御仗羽林宗子庶子众凡七万,进据荥阳。北魏政权此役可以说是精锐尽出,甚至连守洛阳的兵都没留,希克其功于一役。这也直接导致后来荥阳惨败后无兵防守洛阳,孝庄帝元子攸只身出逃的事情。由于魏军倚坚城,又兵力众多,陈庆之的第一次进攻未能得手。
魏军的计划并不仅于此,为力求全歼元颢、陈庆之的梁魏联军,孝庄帝还召回了刚刚平定山东邢杲起义的大将军、上党王元天穆部。星夜驰援荥阳,企图以绝对优势的兵力,在城下将陈庆之一鼓全歼。
北史:(四月)“辛丑(即四月二十日),上党王天穆、齐献武王大破邢杲于齐州之济南。杲降,送京师,斩于都市。”
魏本纪第五:五月壬子朔,元颢克梁国。乙丑,内外戒严。癸酉,元颢陷荥阳。
癸酉,即5月23日,这一天距元天穆破邢杲时间正好一个月,齐州距荥阳直线距离约八百里,实际路程约一千里左右,且此地多为平原,河流又少,极利北魏骑兵机动。此时前有坚城,后有敌军,“士众皆恐。”陈庆之本传中,面对如此危急时刻,一般庸将所想的必然是撤退。陈庆之却在众人面前发表了一场慷慨激昂的演讲:“吾至此以来,屠城略地,实为不少;君等杀人父兄,略人子女,又为无算。天穆之众,并是仇雠。我等才有七千,虏众三十余万,今日之事,义不图存。吾以虏骑不可争力平原,及未尽至前,须平其城垒,诸君无假狐疑,自贻屠脍。”(从梁军对陈庆之的话毫不怀疑的情况下看来,梁军军纪着实不怎么样,这也坐实了此次梁军北征绝无将北魏领土人民收归已有的计划。)
关于陈庆之所说的“虏众三十余万”,曾引发很多争议,这里本文以为有三种可能:一是这三十余万是魏军号称之数,实际兵力约为十万余人,诈称之法,古以有之,曹操征东南时,就以二十万众诈称八十万,而南梁当然不可能去魏军那里核实。二是北魏援军中裹胁了大量强征来的劳力,用于从事运输、劳役等军补任务,当然必要时也可以直接征兵。三是陈庆之说的是当时魏军的全国总兵力,而以自己带来的七千梁军为比。
不管怎么说,魏军的数量远在梁军之上,如果不迅速攻破荥阳,腹背受敌的陈庆之部前途甚忧。在发表了一番演讲,激励起士气之后。梁军大举进攻,只一通鼓,士卒争先而上,遂克荥阳。
南史:“一鼓悉使登城,壮士东阳宋景休、义兴鱼天愍逾堞而入,遂克之。”
北史杨昱传:“元颢侵逼大梁,除昱南道大都督,镇荥阳。颢禽济阴王晖业,乘虚径进,城陷。昱与弟息五人在门楼上。颢至,执昱下,责曰:“卿今死甘心不?”答曰:“分不望生,向所以不下楼,正虑乱兵耳。但恨八十老父无人供养,乞小弟一命,便是死不朽也。”颢将陈庆之、胡光等伏颢帐前曰:“陛下度江三千里,无遗镞费。昨日杀伤五百余人,求乞杨昱以快意。”颢曰:“我在江东闻梁主言,初下都,袁昂为吴郡不降,称其忠节。奈何杀昱。”于是斩昱下统帅三十七人,皆令蜀兵刳腹取心食之。”
有人认为,攻破荥阳,不过伤亡五百余人,可见荥阳防守甚是空虚,远没有南史所说的七万守军。不过要在极短的时间内攻下荥阳,以腾出足够时间来迎战元天穆部。陈庆之是不会把那些战斗力有问题的元颢魏军放在第一线的,所以攻坚的主力应该就是陈部七千余众。七千多人一天即伤亡五百,损失可以说是相当严重的,以陈部战斗力,若无激烈抵抗,实在难以想象。至于陈庆之部众杀死魏军军官,以陈庆之的气度来说,只可能是跟随自己转战南北多年的部下突然死伤如此之重,杀红眼了,否则断不至此。这更一步说明了荥阳之战的惨烈。
陈庆之部虽然攻克荥阳,但危机未解。
南史:魏将元天穆大军复将至,先遣其骠骑将军尔硃吐没儿领胡骑五千,骑将鲁安领夏州步骑九千,援杨昱;又遣右仆射尔硃世隆、西荆州刺史王罴骑一万,据虎牢。天穆、吐没儿前后继至,旗鼓相望。
上党王元天穆手中的军队,是北魏军中的机动兵团,有丰富的作战经验,且拥有大量骑兵,战斗力很强。当元天穆闻知考城失守,孝庄帝召其回援时,身为一员有实战经验的王族将军,其部队并非一齐返回,而是以骑兵为前锋先行赶回,行动缓慢的步兵在后行军。为便于指挥,元天穆本人亦在先头部队之中。这从南史中提到的尔朱吐没儿.鲁安、尔朱世隆部大都是骑兵可以看出。也就是说,最然魏军少说十万,多说三十万,但实际和陈庆之交手的,只有上述骑兵部队。(有点像淝水之战)但即使是这些人马,也远在陈庆之部之上。
名将不愧是名将,面对强大敌军来犯,胆怯者只会选择依托荥阳坚城自保。但陈庆之却看出元天穆部虽来势汹汹,但实际外强中干。一、荥阳失守,士气必沮;二、长途机动,疲惫不堪;三、兵马未集,互不相救;四、自分其兵,反弱其力。陈庆之当机立断,以所部3000骑逆击之。魏军既已疲惫,又压根没想到陈庆之竟敢出城作战,于是大败。
南史:“庆之率骑三千背城逆战,大破之,鲁安于阵乞降,元天穆、尔硃吐没儿单骑获免。收荥阳储实,牛马谷帛不可胜计。进赴虎牢,尔硃世隆弃城走。“
北史:“元颢逼大梁,诏假(尔朱世隆)仪同三司、前军都督,镇虎牢。世隆不关世事,无将帅之略。颢既克荥阳,擒行台杨昱,世隆惧而遁还。庄帝仓卒北巡,世隆之罪也。“
是役梁军大获全胜,逼降魏将鲁安(估计是被围了),元天穆、尔朱吐没儿单骑逃走,虽有夸张,但也不无可能。部下崩溃,这两人身为大将,马肯定比别人好,逃也也应该快些。尔朱世隆部有一万骑兵,是陈庆之三倍,若不是元天穆大军溃败,也不至于吓得他弃坚城虎牢的。
(待续)
2005-5-26 09:38
Dusk
本人窃以为陈庆之代表冷兵器战术的极致
2005-5-26 11:11
关毛
[quote]原帖由[i]秋冶容[/i]于2005-05-25, 20:40:44发表
我最喜欢陈庆之了
中国被淹没的名将啊!!
如果他多活两年。。
历史将会改写! [/quote]
我觉得不会,历史的发展不会因为一个人而改变的,再说梁武帝会放心这样一个猛将吗?
2005-5-26 15:24
festal
回楼主,好哈,终于又有一篇新的陈庆之的了,等你贴完了一起看哈
陈庆之的确是给历史埋没的名将呀。
不过楼主最好还是改个名字吧,不然会有人误会的说
2005-5-26 17:50
杨少凡
回festal,我不是版主,改不了稿哇,本文是在网吧边想边打的,难成体系。
魏书:“癸酉,元颢陷荥阳,执杨昱。尔朱世隆弃虎牢遁还。甲戌,车驾北巡,乙亥,幸河内。丙子,元颢入洛。”
梁书:“魏主元子攸惧,奔并州。其临淮王元彧、安豊王元延明率百僚,封府库,备法驾,奉迎颢入洛阳宫,御前殿,改元大赦。颢以庆之为侍中、车骑大将军、左光禄大夫,增邑万户。”
5月23日癸酉,陈庆之攻陷荥阳、虎牢、大败元天穆军。24日占崿岅,败魏侍中尔朱世承。身在洛阳的魏孝庄帝元子攸闻得败报纷纷传来,自知洛阳空虚,无法抵抗,只好逃出洛阳,奔并州投尔朱荣去了。北史为尊者讳,只言“车驾北巡”。实际上孝庄帝这次逃得相当狼狈,就其连洛阳百官及后宫妃嫔都没带就可以看出。更重要的是,由于元天穆惨败,一时断了联系,元子攸只好逃到尔朱荣那里,须知元天穆毕竟是皇族,手上的部队多是北魏嫡系,若能找到他的部队,孝庄帝断不会去投尔朱荣的,这也从另一个角度反映了元天穆败得极惨。
孝庄帝元子攸弃百官而逃,留在洛阳的以临淮王元彧、安豊王元延明为首的众官员一时没了主张,得知陈庆之部已近洛阳,大家一商量,准备了法器仪式,迎元颢入洛阳为帝。连元颢自己做梦都不曾想到,仅仅不过三个月时间,七千白衣就将他送入了洛阳。元颢封陈庆之为侍中、车骑大将军(相当于军队副统帅),而陈庆之在南朝的官职不过是个小小的飚勇将军。
(3)第二次梁国之战
北史:戊寅,行台崔孝芬、大都督刁宣破元颢后军都督侯暄于梁国,斩之,擒其卒三千人。
南史:魏大将军上党王元天穆、王老生、李叔仁又率众四万,攻陷大梁,分遣老生、费穆兵二万,据虎牢,刁宣、刁双入梁、宋。
元天穆虽然吃了一个大败仗,但损失的主要是前军骑兵,后队未损,立即组织了新一轮反扑。这一次他知道了陈庆之的厉害,不敢直取洛阳,而采用了釜底抽薪的战术,先攻梁国,截断陈庆之部与南梁的联系。5月27日,魏军攻陷大梁,杀元颢后军都督侯暄,并分王老生、费穆部二万人攻打虎牢。此时守卫梁国一带的都是先前投降元颢的魏军及新召之兵,战斗力低下,因此魏军没费多大力气就占领了梁国--由此也可以看出元颢指挥的部队战斗力与陈庆之部差距之大,实际撑大梁的只有陈庆之的几千人马。
不过据南北史料对比,魏书并未记载元天穆参与此战,而双方将领只有刁宣与费穆相同。
北史:太原王尔朱荣会车驾于长子,即日反旆。上党王天穆北渡,会车驾于河内。六月己丑,仪同三司费穆为颢所害。壬寅,克河内,斩太守元袭、都督宗正珍孙。
南史:庆之随方掩袭,并皆降款。天穆与十余骑北渡河。
陈庆之得知梁国失守,当然知道厉害,立即率部驰援。他并没有迎头阻击,而是绕了个弧线,兜到魏军行军路线的背后发动掩袭。据南史记载,魏军大败,元天穆只十余骑渡河。陈庆之再转攻费穆部,当时费穆正进攻虎牢,“攻城几陷“,闻陈庆之兵到,又知元天穆军战败,吓破了胆,当场投降。北史承认费穆“遇害“,但认为元天穆并未参加梁国之战,渡河是为了见孝庄帝,与尔朱荣部会师的。本人以为,元天穆与尔朱荣同为掌重兵之大将,如果元部未有大损的话,是不会轻易与尔朱荣合兵的,兵分两路,分进合击足矣。正是因为元天穆屡战屡败,损失惨重,可能失去了独立作战能力,才不得不将指挥权交给尔朱荣。
2005-5-27 13:21
郭子仪
陈庆之在北伐中取得如此辉煌的成就固然值得称道,但也要看到当时的外部大环境,此时北魏已是大乱天下,政局动荡,这就不能不说明其为陈庆之的英雄演出提供了一个极好的舞台,当然,绝不能否认陈庆之一代名将的地位。
2005-5-27 18:36
杨少凡
(4)名将之惑
北史:颢以数千之众,转战辄克,据有都邑,号令自己,天下人情,想其风政。而自谓天之所授,颇怀骄怠。宿昔宾客近习之徒咸见宠待,干扰政事,又日夜纵酒,不恤军国。所统南兵,凌窃市里。朝野莫不失望。时又酷敛,公私不安。
南史:颢既得志,荒于酒色,乃日夜宴乐,不复视事。与安豊、临淮共立奸计,将背朝恩,绝宾贡之礼;直以时事未安,且资庆之之力用,外同内异,言多忌刻。
陈庆之自中大通元年4月自铚县起兵,至5月25日攻陷洛阳,历史仅两个月,送元颢登基,改元建武。如此突如其来的胜利,冲昏了这位北魏王爷的头脑,他自入洛之后,日夜纵酒狂欢,任用亲近宠信群小,不理军国大事。由于他毕竟是北魏皇族,并不甘心久为南梁傀儡,遂与临淮王元彧、安豊王元延明等人合谋叛梁自立。对陈庆之和他的南军更是“外同内异,言多忌刻。”
面对当时的时局,身为天才名将的陈庆之还是有着较清醒的认识的。他知道,北魏主力未损,尔朱荣大军已在河北集结,迟早来犯。为了做好应敌准备,遂晋见元颢,陈说方略:我军虽然攻占洛阳,但魏地大半未平,一旦让他们知道我们人不多,必联兵来图我。他建议一方面驰书梁武帝,请发援兵助战,一方面下诏各州,将陷没在北方的南人尽发洛阳,编组新军。
陈庆之是一位旷世名将,但与大多数名将相同的是,他不是一个合格的政治家,对当时元颢朝廷的内幕看得不透。虽然元颢当时认为他说得有理,打算听从。但元延明却认为陈庆之有阴谋,颢曰:“陈庆之兵不出数千,已自难制;今增其众,宁肯复为用乎?权柄一去,动转听人,魏之宗社,于斯而灭。”(狗肺狼心度名将之腹)元颢也怀疑陈庆之有二心,决定不用其计。他又防备陈庆之向梁武帝发书请援,于是抢先致书梁武帝曰:“河北、河南一时已定,唯尔硃荣尚敢跋扈,臣与庆之自能擒讨。今州郡新服,正须绥抚,不宜更复加兵,摇动百姓。”梁武帝收得此书后,诏令各军俱停留在边界,不准进入魏境,实际上是抛弃了陈庆之和他的部队。梁武帝为何做此决策,众说纷纭,有人认为当时梁武帝已经年老,迷信佛教,元颢之书正中了他不欲扰动百姓之心;有人认为是陈庆之的战功太大,梁武帝已有猜忌之意,故意借魏人手除之;也有人认为是梁武帝对陈庆之能力过于自信,认为他足以完成任务。不管怎么说,事实是不可改变的,陈庆之和他在洛阳集结的一万南军,就这样被孤立在北方。
面对如此困境,陈庆之的部下军副马佛念给他出了一计:“功高不赏,震主身危,二事既有,将军岂得无虑?自古以来,废昏立明,扶危定难,鲜有得终。今将军威震中原,声动河塞,屠颢据洛,则千载一时也。”也就是说让他杀掉元颢自立。但陈庆之不是赵匡胤,他虽然征战沙场,所向无敌,却从来没有自己当皇帝的念头,于是拒绝了马佛念的建议。但为了自保,他向元颢提出率部离开洛阳,到徐州去,因为元颢曾封陈庆之为徐州刺史。不想元颢平日忌陈庆之甚紧,待听得他们要走,却又害怕起来,死活的不肯(留又忌他,走又靠他,饭桶帝王的通病)。陈庆之也不复言(明知此人不可辅,却又犹豫不绝,枉害了上万男儿性命,陈庆之弱矣)。
(5) 大战尔朱荣
北史:庄帝与尔朱荣还师讨颢。自于河梁拒战,王师渡于马渚,冠受战败被擒,因相继而败。颢率帐下数百骑及南兵勇健者,自轘辕而出。至临颍,颢部骑分散,为临颍县卒所斩。(元颢传)
秋七月戊辰,都督尔朱兆、贺拔胜从硖石夜济,破颢子冠受及安丰王延明军,元颢败走。(孝庄记)
五月,车驾出幸河北。事出不虞,天下改望。荣闻之,即时驰传,朝行宫于上党之长子,行其部分。舆驾于是南辕,荣为前驱,旬日之间,兵马大集,资粮器仗,继踵而至。天穆既平邢杲,亦渡河以会车驾。颢都督宗正珍孙、河内太守元袭固守不降,荣攻而克之,斩珍孙、元袭以徇。帝幸河内城。荣与颢相持于河上,颢令都督安丰王延明缘河据守。荣既未有舟船,不得即渡,议欲还北,更图后举。黄门郎杨侃、高道穆等并谓大军若还,失天下之望,固执以为不可。语在侃等传。属马渚诸杨云有小船数艘,求为乡导,荣乃令都督尔朱兆等率精骑夜济,登岸奋击。颢子领军将军冠受率马步五千拒战,兆大破之,临陈擒冠受。延明闻冠受见擒,遂自逃散,颢便率麾下南奔。事在其传。(尔朱荣列传)
南史:魏天柱将军尔硃荣、右仆射尔硃世隆、大都督元天穆、骠骑将军尔硃吐没儿、荣长史高欢、鲜卑、芮芮,勒众号百万,挟魏主元子攸来攻颢。颢据洛阳六十五日,凡所得城,一时反叛。庆之渡河守北中郎城,三日中十有一战,伤杀甚众。荣将退,时有刘助者,善天文,乃谓荣曰:“不出十日,河南大定。”荣乃缚木为筏,济自硖石,与颢战于河桥,颢大败,走至临颍,遇贼被擒,洛阳陷。
南梁坐失战机、元颢自毁长城,北魏孝庄政权可没闲着。尔朱荣闻洛阳被破,大集人马,赶至长子城与北渡的孝庄帝元子攸相会,十日后,上党王元天穆军亦北渡前来会合。据南史尔朱荣大军中还混杂了大量来自鲜卑、芮芮等北方部落的军马。尔朱荣原来兵马就不下十万,元天穆军少说也有五六万人,再加上近两个月时间里的大动员,总兵力应在三十万人上下,号称百万大军,滚滚压来,六月壬寅,尔朱荣破河内,斩元颢都督宗正珍孙、河内太守元袭,兵逼黄河。元颢所得之城慑于尔朱荣大军声势,尽皆反叛。北史中载陈庆之部南军军纪不严,侵扰百姓,不得民心。不过短短三个月时间里,实在也没工夫收民心。
面对如乌云般滚滚压来的尔朱荣大军,元颢在洛阳坐不住了,遂亲率军马赶至黄河阻击。令安丰王元延明为都督,据河南岸防守。但在北史中,压根没有陈庆之的影子,这事颇值得玩味。其实如果魏军真的有战胜陈庆之这级数名将的战例,在北史中不可能不大书一笔的,实际上许多南朝战将水平远不如陈,甚至是常败将军在北史上亦有记载,反而陈庆之记者几近于无。可见与陈庆之交锋的战史实在不堪书写,索性选择遗忘更好一些。
(待续)
2005-5-27 22:24
festal
楼主改名子咯?活活活,进来差点没认出来
看样子再等不长时间就可以静下心来慢慢看咯
2005-5-28 14:16
杨少凡
由于北史无陈庆之踪影,只好据南史判断。陈庆之与元颢兵抵黄河岸边,迎战尔朱荣大军。元颢率所部军马据守南岸组南防线,而陈庆之独与其率领的南军渡河北上,抢占了北中郎城组成北防线,就后文看,陈部控制了黄河上作战地域唯一的渡口,给尔朱荣军造成了极大的麻烦。
尔朱荣大军兵抵黄河岸边后,为了夺取渡口,向陈庆之坚守的北防线发起了一轮又一轮的猛攻,三天内大战十一场(应该是略数,言其多也)。但动不得白袍战神阵地分毫,反而留下了无数尸首。南史言“伤杀尔朱荣甚众,荣将退”,可见魏军伤亡是很大的。北史当然不会提天柱将军这么丢脸的战绩,但尔朱荣本传有载:“荣既未有舟船,不得即渡,议欲还北,更图后举。”魏军此来是为了夺回洛阳,要占洛阳,必过黄河,如果说连船也没准备就来打仗的话,那魏军的指挥官们也太白痴了。实际上,正因为陈庆之控制了黄河渡口,其余河段渡河艰难,使尔朱荣竟一度打算撤军。幸好当时魏军中亦有能人,北史中是黄门郎杨侃、高道穆等,南史中则是刘助。不管是什么人,总之尔朱荣重起战意,从熟悉当地水情的马渚诸杨云那里知道了另一条渡河之路---硖石。
渡河的手段也是值得玩味的,北史中载尔朱荣用的是“小船数艘”,南史中却是“缚木为筏”。这次突袭派的是军中精锐,由都督尔朱兆、贺拔胜等指挥,而且据本传还是“精骑”,就其上岸后击溃了颢子领军将军元冠受的五千步骑来看,登岸的魏军精骑应不少于千人,这么多骑兵,用小船数艘是万万渡不了的。
魏军偷渡硖石,都督尔朱兆、贺拔胜阵擒元冠受,大败元延明军,元延明南走降梁。元颢的南防线全线崩溃。元颢本人率帐下数百骑及南兵勇健者南逃,奔至临颖时被魏军骑兵追上,部下溃散,元颢则死于一名临颖县卒之手(阿斗不如的家伙,也配做皇帝)。
(6)最后的战斗
南史:庆之马步数千,结阵东反,荣亲自来追,值蒿高山水洪溢,军人死散。庆之乃落须发为沙门,间行至豫州,豫州人程道雍等潜送出汝阴。至都,仍以功除右卫将军,封永兴县侯,邑一千五百户。
元颢军败,洛阳不久亦陷落,陈庆之彻底成了一旅孤军。换个将军的话可能早就率部投降了,以他之前的辉煌战绩,不愁在北魏捞个官做。但这个人绝不是陈庆之,他收拢步骑数千,结成阵势,东返南梁。这是一次与希腊人色诺芬组织的相类似的行动,不幸的是却没有色诺芬的好运。尔朱荣怎么能放过这个大敌,亲自率军来追。陈庆之率部且战且退,当军行至蒿高一带准备渡河时,山洪突然爆发---这是一个很难料到的事情,就象海底地震摧毁了纵横海上逾年,协约国屡捕不获的海鹰号袭击舰一样,白衣北伐的传奇,就此落幕了。
梁军几近全灭,不幸中的大幸是,陈庆之逃了,他知事不可为,于是剃须落发扮了个和尚,在豫州人程道雍等人的护送下逃回了南梁。梁武帝还算功过两清,加封陈庆之为右卫将军,封永兴县侯(只是如何面对死散的七千将士)。其实陈庆之这次全军覆没,未必不是他的幸运。和他在同一个列传中的 兰钦,也是被称为“攻取战胜”的名将,就是在去广东当太守的时候,被前任太守毒死的。如果领着百战精锐回到南梁的话,那么下次北伐,陈庆之也许会取得更加大的功绩,他很可能不会有下次北伐的可能了。无论是岭南还是建康,毒药都是会起同样作用的。
陈庆之最后的兵败,也变相的挽救了自己。他一直守卫着梁的北方,最后安然去世。一代名将,就在派系倾轧的漩涡中,悄然而去……
2005-5-29 18:33
Dusk
梁史中给陈庆之的评论很不适当,颇、牧、卫、霍如何能与他相提并论,鲜少人知道陈庆之除了刻意的遗忘以外,也跟史书中不恰当的评论有很大关系.
"如何面对死散的七千将士",这点似乎欠妥,被山洪淹死与陈庆之有何关系,韩信背水一战玩弄数万士兵,也不见要如何面对
2005-5-31 17:16
杨少凡
[quote]原帖由[i]200212tpp[/i]于2005-05-31, 13:32:25发表
问1下,他最后是怎么死的呢?? [/quote]
(大同)五年十月,卒,时年五十六。赠散骑常侍、左卫将军,鼓吹一部。谥曰武。敕义兴郡发五百丁会丧。
2005-6-1 18:31
旁观者
他没有能力改变南北朝的历史格局,但绝对是战术天才。
2005-6-2 16:56
festal
[quote]原帖由[i]Dusk[/i]于2005-05-29, 18:33:11发表
"如何面对死散的七千将士",这点似乎欠妥,被山洪淹死与陈庆之有何关系,韩信背水一战玩弄数万士兵,也不见要如何面对 [/quote]
陈庆之的确不用为自然灾害承担责任,但我以为楼主说的如何面对指的是陈在洛阳时的作为,当断不断犹豫不决而滞留在洛阳,使他所带的7千梁军不得不面对随后而来的北魏大军的攻击。如果当时陈果断的离开洛阳去徐州的话,怎么都不会全军覆没的吧。不过毕竟陈只是战术大师,战略上比起孙吴韩白来还是有差距的
2005-6-2 20:01
hbwh2002
既可为将,亦可为帅,确是难得!
不过再个、好的臣子得不到信任,都是白搭!
2005-6-3 09:12
Dusk
[quote]原帖由[i]festal[/i]于2005-06-02, 16:56:38发表
陈庆之的确不用为自然灾害承担责任,但我以为楼主说的如何面对指的是陈在洛阳时的作为,当断不断犹豫不决而滞留在洛阳,使他所带的7千梁军不得不面对随后而来的北魏大军的攻击。如果当时陈果断的离开洛阳去徐州的话,怎么都不会全军覆没的吧。不过毕竟陈只是战术大师,战略上比起孙吴韩白来还是有差距的 [/quote]
那就设想一下,假如没遇到山洪,陈庆之怎么也能平安带一半人回去吧
在军令上面,陈庆之是应该听从元颢的命令的,更何况元颢抬出萧衍来,要是陈庆之是这种人的话,早就在洛阳起兵了,而非现在的被历史遗忘
2005-6-3 15:50
festal
[quote]原帖由[i]Dusk[/i]于2005-06-03, 9:12:41发表
那就设想一下,假如没遇到山洪,陈庆之怎么也能平安带一半人回去吧
在军令上面,陈庆之是应该听从元颢的命令的,更何况元颢抬出萧衍来,要是陈庆之是这种人的话,早就在洛阳起兵了,而非现在的被历史遗忘 [/quote]
其实我的观点和dust兄基本相同的,前面是我试着从楼主的行文角度来解释。
我以为所谓的如何面对都是有点事后诸葛亮的味道,在当时当地陈庆之所作的决定很难讲有什么错,毕竟从隶属关系来看,那时的陈名义上还要受到元颢节制的,他也不是什么神仙,不可能预知以后会发生的事情,要他来承担7千白马的全军覆没的责任是吹毛求疵了。要是这样的话,那赤壁后的曹操该怎么办呢
脑子有点乱,随便写了这么些,各位见笑了
2005-6-3 16:47
ninanwine
[quote]原帖由[i]festal[/i]于2005-06-02, 16:56:38发表
陈庆之的确不用为自然灾害承担责任,但我以为楼主说的如何面对指的是陈在洛阳时的作为,当断不断犹豫不决而滞留在洛阳,使他所带的7千梁军不得不面对随后而来的北魏大军的攻击。如果当时陈果断的离开洛阳去徐州的话,怎么都不会全军覆没的吧。不过毕竟陈只是战术大师,战略上比起孙吴韩白来还是有差距的 [/quote]
我觉得当时情况可能复杂的多!他离开的时间估计是没有问题的,有问题的是天时,不可抗拒自然力!
2005-6-6 16:02
festal
[quote]原帖由[i]ninanwine[/i]于2005-06-03, 16:47:07发表
我觉得当时情况可能复杂的多!他离开的时间估计是没有问题的,有问题的是天时,不可抗拒自然力! [/quote]
好像那时候懂天时地利可是统帅的必要条件呢
2005-6-6 22:54
大树将军
陈庆之孤身回梁,七千白袍尽没洪水,颇有点死无对证的味道,反正就剩陈庆之一张嘴。
2005-6-8 10:01
ninanwine
[quote]原帖由[i]festal[/i]于2005-06-06, 16:02:25发表
好像那时候懂天时地利可是统帅的必要条件呢 [/quote]
这似乎有点吹牛,那就是军事家还要是地理学家,气象学家,不太可能
2006-8-17 12:50
坚硬的稀粥
不好意思,顶老贴了。
子云确是几百年难见的将才。
只是性格上有很大弱点。
左看右看,实在和杨威利太像了。
不知田中大神创作杨威利时有没有把子云作为原型。
2006-8-17 14:47
XM8
[quote]原帖由 [i]ninanwine[/i] 于 2005-6-8 10:01 发表
这似乎有点吹牛,那就是军事家还要是地理学家,气象学家,不太可能 [/quote]
有什么不可能的,不懂天文地理如何行军布阵?
2006-8-17 14:48
XM8
[quote]原帖由 [i]坚硬的稀粥[/i] 于 2006-8-17 12:50 发表
不好意思,顶老贴了。
子云确是几百年难见的将才。
只是性格上有很大弱点。
左看右看,实在和杨威利太像了。
不知田中大神创作杨威利时有没有把子云作为原型。 [/quote]
他写杨威利那会估计还不知道有陈庆之这么个人呢,应该反过来才对
2006-8-17 17:35
XM8
[quote]原帖由 [i]ayanami[/i] 于 2006-8-17 17:09 发表
7000人都淹死了,他是怎么出来的? [/quote]
第一,他那会已经没有7000人了
第二,史书上也没说都是淹死的.
" 庆之马步数千,结阵东反,荣亲自来追,值蒿高山水洪溢,军人死散。庆之乃落须发为沙门,间行至豫州,豫州人程道雍等潜送出汝阴。"
2006-8-17 22:05
星义
这么说,最后很可能是天灾+追兵结束了陈庆之的北伐了。
了不起啊,陈庆之骑不得马,拉不开弓,竟然如此战绩,正应了将在谋而不在勇啊……
2006-8-18 08:27
坚硬的稀粥
[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2006-8-17 14:48 发表
他写杨威利那会估计还不知道有陈庆之这么个人呢,应该反过来才对 [/quote]
我也知道,但是陈庆之在政治上的白痴劲儿和杨威利真是像极了。
2006-8-18 08:36
坚硬的稀粥
[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2006-8-17 17:35 发表
第一,他那会已经没有7000人了
第二,史书上也没说都是淹死的.
" 庆之马步数千,结阵东反,荣亲自来追,值蒿高山水洪溢,军人死散。庆之乃落须发为沙门,间行至豫州,豫州人程道雍等潜送出汝阴。" [/quote]
的确,四散奔逃之后应该有一部分化整为零逃回来了。
陈庆之因为是被通缉的主将,所以必须化一下妆。
像他儿子陈昕就和他一起入洛,而且平安回来了。
至于马佛念、宋景休等人就不好说了,可能全壮烈了。
[[i] 本帖最后由 坚硬的稀粥 于 2006-8-18 08:38 编辑 [/i]]
2006-8-18 09:13
伟君子
那段历史太乱了,无暇顾及了。
不是有人认为当时的历史记载有偏向性,可能不准么?
2006-8-18 10:19
大树将军
宜兴人不认陈庆之,哈哈!
吹牛将军也会成为盖世名将!!
2006-9-12 05:01
asky
后来击退过侯景~~
2006-9-12 11:10
强权就是公理
[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2006-9-12 11:01 发表
历史上北伐成功的有多少? [/quote]
蒋介石
2006-11-22 03:11
无弦琴
很顶楼主。
中国历史上有许多大众所知不多的名将
比如我最喜欢的守城将领:死守疏勒的耿恭,以前写过一篇关于耿恭的文,但写得很烂,完全没有楼主这篇这么丰富详实。
陈庆芝也是我很喜欢的名将。
关于陈庆之这种孤军讨敌获得辉煌胜果的现象历史上还是有不少的。这种情况类似体育比赛中的弱队对强队,对方常有点轻视,我方本来就没抱太大希望。这样就出现了可能的胜机。
一、我方:
1、在这种情况下一旦我方主将有非常出色的战术意识,并且指挥出色(深得军心且士兵战斗力强)。所谓“兵贵精而不贵多”。就能把小部队调动灵活的特点发挥到极致。
2、这种情况下将领经常能得到绝对的自主权。反例是方志敏和寻淮州在五次反围剿时期的北上,本来是利用机动灵活的战术打得不错,结果中央一干涉去打福州就完了。ps:寻淮州也是一位早逝的优秀将领,可比起方志敏,名气太小了。
3、由于是小部队,给养等问题也相对好解决。
4、由于部队人数少又是向敌人进攻,虽然有部队因害怕而溃散的危险,但反之“置之死地而后生”,士兵也有可能在这种情况下焕发更高的战斗力。
二、敌方
1、对手常常重视程度不够,一般不会一上来就派大部队围剿,而是派一支人数稍多一些的部队迎击,失利了再派一路。这样我方有时间和空间取得一个个胜利。可以想象如果一上来就重兵围剿,胜机也会很小。
2、出现这种孤军出击的情况,除了出击方自杀性送死以外,通常都是敌方形势有了一定变化,在战略上有出击的有利局面才会出动。比如陈庆之是有对方逃回的君主的支持,祖荻北伐时北方形势复杂且东晋有一定的正统名义,林凤祥李开芳士气正旺且民心所向。
像这种孤军讨敌的结果最终只能是失败,只有在前期才有一定的暂时性获胜的机会。一旦敌方重视,自己方又没有提供有效支援,结果只有全军覆没。所有的胜利都不过是镜花水月,除了在战史上留下一段佳话。而且经常是由弱势一方发起,好的可以起到牵制作用,却无法改变结局。
还有值得注意的是那些孤军守城的将领,因为他们经常面临的是敌军大举来攻,攻击方主动者必然是已经完全做好了准备。守城方也通常是孤军御寇,没有后援。而且这种守城战既使最后失败了,也能起到为后方的反攻提供时间的作用,常常会在战略上有重大的意义。并有机会从根本上扭转战局。
历史上北伐好像很难成功,蒋的成功有水分,张作霖只是被打回东北,事实证明后来易帜的张学良也有很大独立性。不过至少是打倒了原先北方的两大军阀。
蔡锷云南起兵更像是成功,因为他的目标其实就是推翻袁世凯,不过护国运动也没有成功。
朱元璋从南京出兵,可以算是彻底成功的一次北伐。
[[i] 本帖最后由 无弦琴 于 2006-11-22 03:27 编辑 [/i]]
2006-11-22 03:21
无弦琴
[quote]原帖由 [i]坚硬的稀粥[/i] 于 2006-8-17 12:50 发表
不好意思,顶老贴了。
子云确是几百年难见的将才。
只是性格上有很大弱点。
左看右看,实在和杨威利太像了。
不知田中大神创作杨威利时有没有把子云作为原型。 [/quote]
呵呵,这位是银英的fans吗?非常喜欢银英,似乎论坛少见银英粉啊,只“看见”过一个id叫奇迹魔术师杨的,而且好像在别的银英论坛也见过这位达人,不知是不是同一个 。
记得还在别处见过一个叫“杨威利的红茶”达人。名字取得真叫俺羡慕不已。
不过应该是想多了,田中应该不知道子云吧:lol:
2006-11-22 10:07
天水英才姜维
[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2006-9-12 11:01 发表
历史上北伐成功的有多少? [/quote]
项羽。
2006-11-22 11:02
江城子
[quote]原帖由 [i]ninanwine[/i] 于 2005-6-3 16:44 发表
的确很厉害毛泽东看陈白袍转都热血沸腾呀! [/quote]
毛泽东接下来还说,梁史多秽!
2006-11-22 11:56
youyuwuyu
[quote]原帖由 [i]无弦琴[/i] 于 2006-11-22 03:21 发表
呵呵,这位是银英的fans吗?非常喜欢银英,似乎论坛少见银英粉啊,只“看见”过一个id叫奇迹魔术师杨的,而且好像在别的银英论坛也见过这位达人,不知是不是同一个 。
记得还在别处见过一个叫“杨威利的红茶 ... [/quote]
田中芳树的中篇小说《奔流》就是讲的陈庆之的传奇,里面的陈庆之带有很深的杨威利的烙印
2006-11-22 20:29
无弦琴
[quote]原帖由 [i]youyuwuyu[/i] 于 2006-11-22 11:56 发表
田中芳树的中篇小说《奔流》就是讲的陈庆之的传奇,里面的陈庆之带有很深的杨威利的烙印 [/quote]
孤陋寡闻了,承教,多谢,去找来看看。
项羽那个主要大方向还是向咸阳向西,“先入关中者为王”。而且前期他不是主将,接近巨鹿杀了宋义才成为老大。
而且事实证明向西的刘邦捡了大便宜。
2006-11-23 08:23
天水英才姜维
[quote]原帖由 [i]无弦琴[/i] 于 2006-11-22 20:29 发表
项羽那个主要大方向还是向咸阳向西,“先入关中者为王”。而且前期他不是主将,接近巨鹿杀了宋义才成为老大。
而且事实证明向西的刘邦捡了大便宜。 [/quote]
刘邦向西成功后得了多少人马,项羽向东向北再向西力量又壮大了多少?即使刘邦先入关,最后还是被项羽逼退,只不过项羽太任着性子导致的失败而已。
2006-11-23 10:05
无弦琴
[quote]原帖由 [i]天水英才姜维[/i] 于 2006-11-23 08:23 发表
刘邦向西成功后得了多少人马,项羽向东向北再向西力量又壮大了多少?即使刘邦先入关,最后还是被项羽逼退,只不过项羽太任着性子导致的失败而已。 [/quote]
说得对,项羽还获得了更高的声望。
不过不得不说,以刘邦当时的实力与能力,也只能走这么个捷径。
我说刘邦捡便宜不是褒义的啊,我是更喜欢项羽的。
2006-12-6 21:54
昙花三现
毛老人家的评论是“读来令人神往” 我也是这样感觉的~
2006-12-7 12:35
大树将军
吹牛吹的让毛感到神往。毛泽东又没有认定它的真伪。
2006-12-7 22:32
风中的羽毛
为什么一说就说他是7000骑兵,难道看到白袍二字就让人自然想到白马
更搞的是光荣,在三国11给他安排的特技是白马,简直是拿子云兄开刷……
他自己都不太会骑马,骑兵冲击和迂回包抄又很需要灵活性
指望不会骑马的人,带领7000骑兵横冲直撞不太可能吧……
2006-12-14 19:22
再世孟德
怀疑陈庆之的人都是圣斗士
2006-12-25 18:57
l712gohome
算了吧,别替他吹了,看看他北伐结果,扮成和尚才逃过一劫。
一个只会进攻,不会防守的将军,我看不出有那些优秀?
要知道进攻是你掌握主动权,而防守相对于被动多了,再那时才能体现出一个优秀将领的素质来!!!!!
看一个将领的水平,会打胜仗只并不能算一名优秀的将领,关键要看他会不会打败仗,从南朝数次北伐失败来看,绝大部分都是在撤兵给人击败的,厉害如恒温,刘裕莫不如是,好像南朝只有檀道济的量沙筹唱玩的最漂亮。
别老是拿老毛做例子,老毛还没这么弱智吧,就像老毛平身最得意不是1,2,3次反围剿,而是四渡赤水,那可是真真的撤退战.
我个人认为就像三国最难对付的是诸葛武侯,而不是曹操,曹操还有机会给你赢,而诸葛基本上是没机会给你了,想赢他只有靠实力(兵多将广粮足缺一不可),就像赢马妖刀容易,赢李昌昊就难了。
2007-2-25 13:23
丹心剑侠
前段时间在天涯和轩辕讨论陈庆之之事迹功劳地位的帖子大有忽如一夜春风来之势,鄙人以为,魏晋南北朝历300余年之战乱,以军功而论,堪媲美陈氏之人多矣,吾侪多誉陈庆之孤军深入,陷城破敌人,虽终至败亡,亦无损其英明,然陈氏孤军之险,比大岘之刘裕何如,陷城之功,比伐蜀之桓温何如.陈庆之有如此之盛名,乃吾辈不读史之故.
2007-3-5 16:53
Liongareth
[quote]原帖由 [i]l712gohome[/i] 于 2006-12-25 18:57 发表
看一个将领的水平,会打胜仗只并不能算一名优秀的将领,关键要看他会不会打败仗,从南朝数次北伐失败来看,绝大部分都是在撤兵给人击败的,厉害如恒温,刘裕莫不如是,好像南朝只有檀道济的量沙筹唱玩的最漂亮。[/quote]
刘裕何时又在北伐撤兵给人击败了?谁告诉你会防守比会进攻强了。以攻代守,御敌于国门之外,最好的防守是进攻这些都不了解的人还谈什么防守。
2007-3-8 10:17
秀吉
[quote]原帖由 [i]arrowblue[/i] 于 2005-5-24 22:43 发表
陈庆之可谓名将 [/quote]
根本就是名将嘛:)
早就想说说他了,只不过在下一直手懒,这家伙太厉害了,可惜战果没有巩固
2007-3-14 14:12
allcareme
怀疑他的演讲和希特勒的差不多:funk:
很具杀伤力 :loveliness:
一般人难以抵挡:q((+
极大的煽动性
创造了惊人的战斗力
:D:D:D
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