2005-5-17 00:45
蒹葭苍苍
轻蓑向晚牵新柳
短棹斜风过小桥
这一联是否能代表江南?
疑问有江南是一个地区,而联中所状之景并非江南特有。如果这样也行的话,
难道我可以用
春江水暖鲟鱼戏
山竹叶青熊猫欢
来形容中国也行?这两样动物只有中国特有。
第二,联中所写是人的行为,人的行为是否能代表地方,也值得探讨。
2005-5-17 00:54
仙枫云散
我觉得不可以。
2005-5-17 01:08
ADIEU
先占一贴。
苍苍的意思是并非江南特有而不行,然后是只有中国特有所以行,当然他是置疑第二个。只是数学上否命题不成立,不管这两个那个结论都不足以推断另一个。
对于第二问题,人的行为是在特定环境下突出的,所以我认为当然可以这么写,另一个,我和落落写的还是景啊,只是画面里加了一个轻蓑的人罢了
苍苍那个法海的不是角度不好,而是面太大了
2005-5-17 01:14
蒹葭苍苍
你的面难道就不大吗?
轻蓑向晚牵新柳
短棹斜风过小桥
在这里你无非是想用轻蓑、短棹、新柳、小桥来修饰江南,但这几个意象岂独江南独有,我这里并非江南也时时得见,我说是岭南行不,桂南行不?说是潇湘行不?
2005-5-17 01:18
仙枫云散
大汗,你们注意语气……
我觉得意象不能太宽了,诗钟要专指,引用典故是一个捷径。我因为自己不熟悉典故,所以被某人指为心中永远的痛,你们搞诗词的该不会有这种疑问吧?
2005-5-17 01:30
蒹葭苍苍
引典故只是一种方法,而且不是绝对严谨的方法。这不是争输赢,而是探讨阿草这种方法是否合理。语气我是直接了点,这不并不代表我生气,我只是想直接对话,就像面对面会话一样,后面我也许还会出现这种语气,在此声明,没有其他意思,请不要误解。
2005-5-17 02:17
气流
说一下俺的看法。这里实际是两个问题:
第一个问题:轻蓑新柳短棹小桥这些意象,是不是江南特有?
我的意见是,所谓的“特有”,指的是当你提到这些景色/物件的时候,绝大多数的人联想到的是你心中的目标就可以了。
轻蓑新柳短棹小桥这些在古典诗词中很常见的是和江南、尤其是江南春联系在一起的,在我来说,这些可以算作江南特有。至少我不记得有很多诗词用这些景物来描写岭南。
不要对我说你明明看到岭南也有这些——非要较真的话,淮北两河塞外没准偶然也有——就不能称作江南特有。这种意义上的100%特有是不存在的。春江水暖鲟鱼戏,山竹叶青熊猫欢这两样动物只有中国特有?我前两年还去圣迭戈动物园看了熊猫呢,我说这是加州行么?
第二个问题:对“江南”的描写,是一定要把握住江南的整体特征,还是选取有代表意义的特色就可以。换句话说,是要等集,还是只要好的子集就可以了。
完全描写一个事物的整体特征,原则上就是不可能的,所以这个其实不是问题。大家都是子集而已,问题是你选择的子集是不是够大、是不是有代表性。
“春江水暖鲟鱼戏,山竹叶青熊猫欢”形容中国固然牵强,“一万里长城耸立,五千年黄河奔腾”却差不多了(随便举例,不管音律)。仔细想想,这二者没有什么“质”上的区别,只有量上的区别。
所以我说,草草他们选择有江南特色的景致来涵盖“江南”这个题目,出发点没有问题,他们选择的景色在我来说也有足够代表性。至于有没有人,这个是一个问题么?
2005-5-17 03:28
蒹葭苍苍
正是因为这几个意象没有代表性。我才提出的疑问,你所说的江南特有,只是你主观的臆测罢了,你到过中国其他地方亲自去体验过吗?我的观点是轻蓑、新柳、短棹、小桥这些意象,并不是江南特有的。轻蓑,我们这一带农村以前穷,几乎家家户户都有蓑衣,短棹、小桥就不用说了,南流江山舟来舟往,而在我所住的廉州城里,小桥就有五六座。但我这里并不是江南。
而黄河与长城这两个意象已经被上升到了一种共识。即黄河是华民族的母亲河,长城是国防最坚固的防线。而且是中国特有的,其他国家都没有的。你难道可以找出第二条长城与黄河?
2005-5-17 05:26
气流
我已经说过了,这里面有两个问题,一是轻蓑、新柳、短棹、小桥这些算不算江南特有的问题;第二个问题是能不能用一些特有的子集就来表达题目的问题。这是两个不相关的问题,长城黄河的例子是讨论第二个问题的。如果只要是特有物品就可以,那你自己的熊猫的例子为什么又是反例?不要把两个不相干的独立问题夹杂在一起讨论。
至于“特有”的问题已经说过了,按我的理解,特有是最多出现的意象罢了,100%没有反例的特有是不存在的。
2005-5-17 05:38
蒹葭苍苍
你要用事物来代表江南,也得有代表性啊,蓑衣短棹并不具备这种代表性。要说有代表性的,那也是水乡。
2005-5-17 05:41
蒹葭苍苍
轻蓑向晚牵新柳
短棹斜风过小桥
一万里长城耸立,
五千年黄河奔腾
何况这两个联是有差别的。在第一个联里,咏的是长城、黄河,长城和黄河是中国的精神图腾。这个当然可以代表中国了。是事物代表概念的一种用法。但在第一联里,写的却是人的活动,人的活动都代表一个地方?这个能行吗?
牛仔荒原套骏马
左轮酒馆克强敌
难道这也能代表美国西部?
2005-5-17 08:12
弓骑步
[color=blue]牛仔荒原套骏马
左轮酒馆克强敌[/color]
虽然句子难看,但是代指美国西部,某家觉得颇佳啊。
2005-5-17 08:27
弓骑步
同意气流的看法。只要事物能使多数人联想起题目就是了,不存在完美的代表。
[color=blue]分咏瓦/灯笼
世上雷鸣多尔辈
胸中雪亮导他人[/color]
这个著名的诗钟难道真的寻不出什么毛病吗?意会即可。
2005-5-17 08:47
烟波逐浪
同意气流公的观点。江南没怎么去过,但是大部分文学作品中的江南就是以苏州为代表的轻舟、小桥(轻蓑代表的不是江南而是烟雨)。所以这种人心里俗成的江南就是特有。
2005-5-17 14:50
花开落落
接受蒹葭君的批评~这个诗钟确实做不到滴水不漏~
不过就算不是特有的景象~轻蓑、短棹、新柳、小桥的组合~还是能使大多数人联想到烟雨濛濛的江南吧?多谢气流君说出偶想说的话~
其实一看到烟雨江南合咏的命题~第一时间想起的是在唐诗宋词对联雅居庸附哥哥跟飞飞姐姐的一联:
柳影清风油纸伞[庸附风雅]
荷香细雨木兰桡[顾飞飞]
除了细雨犯题之外~真是烟雨江南最好的诠释~
柳影~荷香~油纸伞和木兰桡虽也不是江南所特有~给偶的感觉却是:这只能是江南~不能不是江南~
2005-5-18 14:07
烟波逐浪
柳影清风油纸伞[庸附风雅]
荷香细雨木兰桡[顾飞飞]
这个确实不错的说,景色、美女都有了
2005-5-18 23:49
贺兰拍马
俺的意思那天已和肩胛DD讨论过,基本同气流看法~
2005-5-18 23:56
梓庭君
轻蓑向晚牵新柳
短棹斜风过小桥
这当然不是江南特有的,但是一说到这些自然而然就想到江南了,不一定非要出现“江南”这个清晰的指代。
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