隋唐人物历史原型

[size=3]1、秦琼字叔宝
　　演义：
　　《隋唐演义》中的主人公，仗义疏财的山东好汉，先为瓦岗寨大元帅，后投奔李唐
　　，成为李世民手下的数一数二的大将。
　　
　　历史原型：
　　初随隋将来护儿、张须陀镇压起义军，以勇悍闻名。张须陀被瓦岗寨击杀，秦琼转
　　投隋将裴仁基，后随裴仁基降瓦岗寨。及瓦岗寨李密兵败，秦琼又为王世充将，但他不
　　齿王世充为人，公然反叛投唐，从此成为李世民的部将。
　　秦琼先后随同李世民征讨刘武周、窦建德、王世充，屡立大功，逐渐成为秦王最为
　　器重的部将，被封为翼国公（死后改封胡国公）。玄武门之变，秦琼参与诛杀建成、元
　　吉，但此后多病，盖因征战时老伤所致。贞观十二年（638年）病死，陪葬昭陵，其画像
　　绘于凌烟阁。
　　
　　评论：秦二哥实乃一勇夫尔。
　　
　　2、程咬金字知节
　　
　　演义：
　　《隋唐演艺》中又一位主人公，外号“混世魔王”，人如其名，干的混事数不胜数
　　，曾为瓦岗寨大魔国国王，后投降李唐，凭小聪明和运气也立了不少大功。一生运气极
　　好，活到一百多岁，历经高祖、太宗、高宗、武则天、中宗、睿宗六朝，可以说是隋唐
　　英雄中第一福将。
　　
　　历史原型：
　　自幼就以勇武闻名乡里，尤其善于马上使枪，后投李密，统率李密最精锐的近卫军
　　。李密兵败，程咬金成为王世充部将。但程不愿为王世充部下，遂说动秦琼等多员勇将
　　一起叛逃，投入秦王李世民帐下。
　　程咬金在李世民对宋金刚、窦建德、王世充的战争立下不少战功，被封为宿国公（
　　后改封卢国公）。后遭到太子一党陷害，遂劝秦王先下手为强。玄武门之变后，历任高
　　官。唐高宗显庆二年（657年），统率大军征讨西突厥阿史那贺鲁，但因屠杀降军，丧失
　　人心，最终无功而返，因此被免官。但不久又被唐廷起用，此时咬金年事已高，遂向朝
　　廷告老还乡。麟德二年（665年）病死（活得确实比较长），陪葬昭陵。
　　
　　评论：除了活的长，其他没什么特别的。
　　
　　3、李元霸
　　
　　演义：
　　隋唐第一条好汉，手持两把大锤，纵横天下，但因违反师训，先后杀死了使用镏金
　　镗的伍天锡、宇文成都，遭到天谴，被雷电劈死。
　　
　　历史原型：
　　名李玄霸，李渊第三子，早死，无后，后追封为卫王。
　　
　　评论：反正死的早，就任由演义作者发挥了。
　　
　　4、罗艺
　　
　　演义：
　　原北齐将领，秦琼的姑父，后被杨林招降，被封为“北平王”，以“罗家枪”闻名
　　天下，最后被窦建德部将苏定方射死。
　　
　　历史原型：
　　又名李艺，出身将门，善射，勇于攻战，为隋虎贲郎将，守北平，屡破四方贼寇。
　　适逢天下大乱，罗艺趁乱起事，占据北平，自称幽州总管。宇文化及、窦建德、高开道
　　等反王先后谴使劝降，罗艺都不准，独降于李唐（有眼光）。被唐皇封为燕王，赐姓李。
　　在征讨刘黑闼的战斗中，罗艺立功不小，但他自恃功高，狂傲无礼，曾一度被免职
　　。后因突厥屡屡南犯，罗艺又被重新启用，镇守泾州。
　　太宗继位，罗艺因是太子建成一党，恐遭迫害，遂发动叛乱，占据幽州，但不久为
　　部将所杀。
　　
　　评论：罗艺原来是太子建成一党，谁能想到？[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 宇文铭 于 2012-8-3 10:12 编辑 [/i]][/color]

[size=3]　[color=blue]5、罗成
　　
　　演义：
　　隋唐第七条好汉，罗艺之子，秦琼的表弟。英俊貌美，武艺高强，自视甚高。曾夺
　　得天下第一武状元，后投唐，为唐军第一勇将，立下赫赫战功，曾一人独擒八大反王。
　　此后遭到太子建成、齐王元吉陷害，中苏定方之计，被乱箭射死。
　　
　　历史原型：
　　罗艺有子，但史书并未记载其事迹。
　　
　　评论：又是一个使作者得以充分幻想的角色。
　　
　　6、柴绍
　　
　　演义：
　　李渊的女婿，演义中是一个白面书生的形象。
　　
　　历史原型：
　　柴绍祖、父俱为高官，其幼年即以矫健勇猛闻于关中，李渊因此以女妻之。李渊起
　　兵，柴绍为马军总管。下临汾，平绛郡，败隋将宋老生、桑显和，屡立战功，一直到唐
　　军攻下长安。
　　之后柴绍又随秦王平定薛举、刘武周、窦建德、王世充等诸反王，被封为霍国公。
　　吐谷浑、党项来犯，柴绍统军大败之。贞观二年，又破梁师都于夏州。贞观十二年（63
　　8年）病死。
　　
　　评论：唐军中的猛将摇身一变成为手无缚鸡之力的奶油小生，演义中对柴绍的艺术加工
　　也太夸张了。
　　
　　7、尉迟敬德
　　
　　演义：
　　隋唐演义后期的主人公，原刘武周部将，后降唐，成为李世民手下与秦琼齐名的勇
　　将，多次救秦王于危难之中，玄武门之变中立下大功。 最后为救薛仁贵撞死在朝门。
　　
　　历史原型：
　　原为刘武周手下骁将，善避枪夺枪，武周败亡后，降唐，参与了征王世充之役，曾
　　枪挑敌勇将单雄信。后又随军征讨刘黑闼、徐元朗，救秦王于重围之中，立下大功。
　　玄武门之变中，尉迟敬德扮演了重要角色。先是力劝秦王先下手为强，后于玄武门
　　射杀齐王元吉，立下头功，事后李世民将齐王府邸赏于敬德。
　　太宗继位后，封敬德为吴国公（后改封鄂国公），与长孙无忌、房玄龄、杜如晦同
　　掌朝政。但敬德自以为功高，经常侮辱群臣，最终被外放。后太宗征高丽，敬德随军出
　　征。
　　敬德晚年迷信方术，曾闭门不出达16年之久。高宗显庆三年（658年），敬德年74而
　　亡，陪葬昭陵。
　　敬德有一子名尉迟宝琳，这与演义中相符。
　　
　　评价：尉迟老黑的道德水准实在不怎么样。
　　
　　8、江夏王李道宗
　　
　　演义：
　　《薛家将》中的反面人物，多次陷害薛仁贵，最终恶有恶报。
　　
　　历史原型：
　　李道宗论辈份是李渊的叔父，但年纪却与李世民相仿。17岁即经战阵，向李世民献
　　计大破刘武周军，之后在与窦建德、王世充的战争中也屡立奇功。
　　高祖武德五年（622年），李道宗任灵州总管，屡败梁师都叛军与突厥军，扩地千里
　　。太宗贞观三年（629年），与李靖共破东突厥，擒颉利可汗。之后又与李靖大败吐谷浑
　　，立有大功。但在贞观十二年（638年），李道宗因贪污罪被罢官。
　　一年后，道宗重被朝廷启用。征高丽之役，与李绩同为唐军先锋，立下很多战功，
　　曾向太宗献计奇袭高丽后方，可惜未被采纳。
　　贞观21年（647年），李道宗告老退休。高宗永徽四年，素与李道宗不合的长孙无忌
　　、褚遂良利用房遗爱叛乱之事陷害李道宗，致使他被流放象州，死于路上。后长孙无忌
　　、褚遂良倒台，道宗被平反。
　　李道宗晚年颇好学，敬慕贤士，不以地势欺人，在宗室之中与李孝恭齐名，最为当
　　世所重。
　　
　　评论：李道宗真乃一代名将也，可在演义中却被描写的龌龊不堪，实在让人为他感到惋[/size][/color]

[color=orange][size=3]9、徐茂公
　　
　　演义：
　　瓦岗寨的军师，诸葛亮一类的半仙级人物。
　　
　　历史原型:
　　原名徐世绩，子茂公，后赐姓李，高宗朝为避太宗讳改“世绩”为“绩”，遂以李
　　绩之名闻名于世。
　　李绩在隋末的乱世中曾称霸一方，后投瓦岗寨李密。向李密献计攻克黎阳粮仓，开
　　仓放粮，使瓦岗寨十日内增兵二十万。及李密被王世充所败，李绩拒有瓦岗旧地，不久
　　降唐，被封为舒国公（后改封英国公）。李密叛唐被杀，李绩为其发丧。
　　窦建德攻黎阳，李绩一度被迫投降，但不久反正，投于秦王旗下。之后在唐对窦建
　　德、王世充的战斗中发挥了重要作用，在唐军中地位仅次于秦王。后又平定徐圆朗叛乱
　　，擒斩徐圆朗。
　　武德七年（624年），李绩与李孝恭征讨南方反王辅公袥，大败其部将陈正通、冯惠
　　亮，追斩辅公袥。次年又于并州败突厥军。
　　太宗继位，李绩与李靖计划奇袭东突厥，李绩作为李靖的后援，截断了颉利可汗的
　　退路，保证了战斗的胜利。贞观十五年（641年），又大败薛延陀部。李绩曾患急病，太
　　宗亲自剪须为其做药引。
　　太宗征高丽，李绩随军出征，立有战功。贞观二十年（646年），再破薛延陀。太宗
　　临死时，恐李绩作乱，故意贬其出京加以试探，李绩毫不停留，立即离京，高宗继位后
　　，又对其委以重任。李绩善于察言观色，适时投入武则天一边，得以维持其在朝中的地
　　位。
　　高宗乾封元年（666年），李绩统唐军征高丽，开始其人生中最后一战。最终唐军大
　　获全胜，终于平定高丽。次年病死（也是一个寿星），配享高宗庙庭，并在其坟前筑起
　　象征阴山、铁山的土丘，以纪念他征讨突厥、薛延陀的功绩。
　　李绩的孙子徐敬业后起兵反武则天，兵败被杀，徐家被剥夺赐姓，李绩坟被刨，其
　　在世时所作的努力全部白费。
　　
　　评论：李绩在政治上的所作所为真不负“智多星”之名。
　　
　　10、苏定方
　　
　　演义：
　　原窦建德部将，文武全才，曾设计杀死罗艺、罗成父子，从此与罗家结下不解之仇
　　，后降唐，但最终为罗家后人所杀。
　　
　　历史原型：
　　原为窦建德、刘黑闼部将，骁勇善战，及窦、刘败亡，定方归乡里。贞观初年，苏
　　定方被唐廷重新启用，随同李靖奇袭东突厥颉利可汗。高宗初年，苏定方随程咬金征西
　　突厥阿史那贺鲁，屡献良策，但不为咬金采纳，唐军终无功而反。次年，朝廷以苏定方
　　为统帅，再征贺鲁。唐军大破西突厥，生擒阿史那贺鲁，定方被封为邢国公。后西域三
　　国反，定方又率军平定。
　　高宗显庆五年（660年），苏定方以六十九岁高龄统军征百济，连败百济、日本军，
　　擒百济王及其太子。定方前后免三国（东突厥、西突厥、百济），皆生擒其主，为唐长
　　胜将军。乾封二年（667年）病死，寿七十六。
　　
　　评论：又是一个被演义歪曲的伟大人物。
　　
　　11、靠山王杨林
　　
　　演义：
　　隋炀帝的叔叔，隋唐第八条好汉，总管隋朝兵权，为人正直无私，虽然很赏识秦琼
　　等英雄，但对隋朝忠心耿耿，一心想挽回天下大势，最后被罗成用回马枪刺死。
　　
　　历史原型：
　　名杨爽，隋文帝杨坚异母弟，受封卫王。自幼被杨坚之妻独孤氏收养，因此倍受文
　　帝宠爱。曾三次率隋军北伐，大败突厥沙钵略可汗，威震塞北。杨爽仪容俊美，举止有
　　度，名声甚好。
　　文帝开皇七年（587年），杨爽病，文帝派巫师为其驱鬼，不料鬼没赶走，巫师倒被
　　吓死，当夜杨爽病死，年二十五。
　　
　　评论：如果杨爽不被庸医所害，他是否真能成为隋的柱石呢？
　　
　　12、杨义臣
　　
　　演义：
　　杨林的弟弟，曾摆下一个八面金锁阵，后被李元霸、裴元庆、秦用、梁士泰四猛八
　　大锤所破，他自己自杀身亡。
　　
　　历史原型：
　　本姓尉迟，因父亲与突厥力战阵亡，赐姓杨，养于宫中。年长后，善骑射，有将才
　　，曾数次大破突厥军。炀帝继位，汉王杨谅叛乱，杨义臣以少胜多，败叛将乔钟葵。后
　　炀帝三次征高丽，义臣均随军出征，多立战功，曾一日七捷。
　　适逢天下大乱，杨义臣四处征战，先后平定向海公、高士达等反王。但其赫赫威名
　　为炀帝所忌惮，被招回朝中，不久病死。
　　
　　评论：他倒和杨林有几分相似。[/size][/color]

[color=red][size=3]13、裴元庆
　　
　　演义：
　　隋唐第三条好汉，其姐嫁于程咬金。手使两把大锤，勇猛异常，四明山一战，十八
　　路反王无数兵将，只有他能接李元霸三锤。后中隋将新文礼之计，于山谷中被烧死。
　　
　　历史原型：
　　名裴行俨，隋将裴仁基之子，骁勇善战。裴仁基讨伐瓦岗寨，虽累有胜利，但屡遭
　　监军陷害。于是裴仁基父子杀隋监军，率众归瓦岗寨。后李密与王世充决战，裴仁基献
　　计分兵偷袭洛阳，但不被李密所纳。后李密战败，裴氏父子被王世充所俘。王世充以侄
　　女嫁于裴行俨，待其父子甚厚。
　　裴行俨每有征战，所向披靡，号“万人敌”，王世充惮其威名，颇加防范。裴仁基
　　知其意，于是决定先下手为强，密谋行刺王世充。事泄，裴氏父子俱被王世充所杀。
　　
　　评价：确为一员猛将，可惜未逢明主。
　　
　　14、单雄信
　　
　　演义：
　　山东二贤庄庄主，先为瓦岗寨大将，后归顺王世充，为其驸马。因兄长被李渊误杀
　　，誓死不降唐，最终被唐军处死。
　　
　　历史原型：
　　瓦岗寨前寨主翟让的好友，善马上用枪，瓦岗寨军中号为“飞将”。后翟让被李密
　　所杀，单雄信以大局为重，归顺了李密。后李密兵败，单雄信降王世充，为其大将。秦
　　王兵进东都，双方大战，秦王曾一度被洛阳军所围，单雄信举枪刺秦王，幸得唐将尉迟
　　恭所救。及王世充覆灭，虽然李绩等瓦岗寨旧将为其求情，但单雄信仍被处斩。
　　
　　评价：看来历史上不是单雄信记仇，而是李世民记仇。
　　
　　15、王伯当
　　
　　演义：
　　外号“勇三郎”，瓦岗寨的神箭手，曾一箭射死隋唐第九条好汉魏文通。对李密忠
　　心耿耿，一直陪伴其左右，最后和李密一起被唐军射死于断密涧。
　　
　　历史原型：
　　李密的学生，随李密一起投奔瓦岗寨，为李密心腹。李密与王世充在偃师决战，命
　　王伯当守后方基地金墉城。不久李密兵败，王伯当亦弃金墉城，与李密相会。李密决定
　　降唐，害怕王伯当离他而去，王伯当表示愿意誓死相随。
　　李密降唐后，因不被李渊重用，决定造反。王伯当苦劝不成，于是决定与李密共存
　　亡。李密袭取桃林县后，欲投部将张善相，途中被唐将盛彦师伏击，李密、王伯当俱死
　　。
　　
　　评价：王伯当真乃忠义之士也。
　　
　　16、薛仁贵
　　演义：
　　“薛家将”的第一任主人公，是太宗朝后期的主要军事统帅，留下“白衣破高丽”
　　、“三箭定天山”等传奇故事。最后在征西凉之时，中敌将杨凡之计被围，被其子薛丁
　　山误射而死。
　　
　　历史原型：
　　出身穷苦农民，太宗征高丽时从军。在辽东战场上屡立奇功，曾身着白盔白甲横扫
　　敌阵，引起太宗注意，将其调入禁卫军。高宗继位后，宫中曾发洪水，幸得薛仁贵所救
　　。后又多次出征高丽，多有斩获。
　　薛仁贵武艺高强，曾一箭射穿五层甲。铁勒叛乱，仁贵率军平叛，对方派骁骑数十
　　前来挑战，仁贵连发三箭，射死三人，吓得其余人全部投降，薛仁贵将其全部活埋。不
　　久即平定叛乱，此即为“三箭定天山”。
　　高宗乾封元年（666年），与李绩等同征高丽，连败高丽军于新城、扶余，经两年奋
　　战，终于平定高丽。薛仁贵在胜利后被派镇守平壤，指挥高丽境内的常驻唐军。
　　咸亨元年（670年），薛仁贵率唐军十万征讨吐蕃，但由于副将郭待封私自行事，仁
　　贵部被吐蕃军四十万所围，唐军大败，战后薛仁贵被撤职。
　　不久高丽叛乱，薛仁贵再次被启用，但不久后又因罪被流放。直到开耀元年（681年
　　），六十八岁的薛仁贵才因大赦回朝，率军抗击突厥。突厥听说领军的是薛仁贵，吓得
　　四散而逃，唐军大获全胜。永淳二年（683年）病死，年七十。
　　
　　评论：薛仁贵的一生为什么是“传奇人物”做了很好的注释。[/size]
　　[/color]

[color=gray][size=3]17、薛丁山
　　演义：
　　薛仁贵之子，娶樊梨花为妻，曾率军平定西凉，后被武则天杀害。
　　历史原型：
　　名薛讷，薛仁贵之子。在担任蓝田县令之时，就敢拒绝当朝酷吏来俊臣的不义之举
　　。后突厥犯边，武则天因薛讷为将门之后，将他调往幽州前线。薛讷久驻边关，立有战
　　功。玄宗曾于新丰操练唐军，独薛讷和解琬部进退有序。
　　突厥、契丹、奚联合寇边，薛讷力主出击，得到玄宗许可，但因其余诸将逡巡不前
　　，唐军大败，薛讷被撤职。
　　不久吐蕃军十万犯境，薛讷被重新启用，担任陇右节度使。他连败吐蕃于武阶驿、
　　长城堡，斩获无数。之后薛讷一直镇守青凉，年七十二而亡。
　　
　　评论：历史上的薛丁山确实在西面达到了他事业的高峰。
　　
　　18、宇文成都
　　
　　演义：
　　隋唐第二条好汉，虽为奸臣宇文化及之子，但行事光明磊落，从不耍奸诈计量，算
　　得上一条好汉。但其家世决定了他的悲剧命运，最后在与宿敌李元霸的决战中被杀。
　　
　　历史原型：
　　宇文化及有二子，名承基、承趾，但与其父一样无用。窦建德击败宇文化及军后，
　　宇文父子一起被杀。
　　
　　评论：李元霸、罗成、宇文成都，为什么隋唐演义中最厉害的几个都是虚构的？
　　
　　19、罗士信
　　
　　演义：
　　隋唐演义中“三猛”之首，力大无穷，是唯一能与李元霸匹敌的人。秦琼的干弟弟
　　，为人头脑简单，浑浑噩噩，但极重情意。
　　
　　历史原型：
　　隋末，贼寇王薄等犯山东，隋将张须陀率军击之，罗士信时年十四岁，投军，为须陀
　　所轻。罗士信遂披重甲上马操练，这才得以从军。在随后的战斗中，罗士信一马当先，
　　所向披靡，贼军大败。之后罗士信每杀一敌，必割其鼻，以环穿之，代替首级。张须陀
　　被罗士信的武勇折服，将自己的马奖给了他。之后张须陀、罗士信互相合作，连战连捷
　　。
　　后张须陀中李密之计，兵败战死，罗士信归顺瓦岗寨。在与王世充的战斗中重伤被
　　俘，被王世充收为部下。王世充初待士信极厚，但后来稍有减少，罗士信不满，于是率
　　部转投李唐，被任命为绛州总管，封郯国公，率军对抗王世充。
　　罗士信不仅作战勇猛，而且赏罚分明，治军极严，在谋略方面也并不是一窍不通，
　　曾设计智取洛阳的外围据点千金堡。洛阳平定后，罗士信为当初提拔自己的老上级裴仁
　　基发丧，葬于邙山以北，并说：“我死后，愿葬于裴将军之旁。”
　　后随秦王攻刘黑闼，得一城，先是唐将王君廓守，刘黑闼军猛攻，王君廓不敌，罗
　　士信自请入城代替王君廓。入城后，敌军攻打更急，四面围困，断绝了唐援军。最终城
　　破，罗士信被俘，刘黑闼欲说降罗士信，士信不从，遂被杀，年二十八。秦王闻罗士信
　　死，很是伤感，重金购得其尸，葬于裴仁基墓之侧。
　　
　　评论：历史上的罗士信决不是四肢发达，头脑简单的蛮汉，只可惜死的太早，否则很有
　　可能成为一代名将。
　　
　　20、史大奈
　　
　　演义：
　　原为北平王罗艺的部将，曾在北平摆擂，引起秦琼打擂。后投奔瓦岗寨，武艺平平
　　，有几分蛮力，在《隋唐演义》中是不太重要的小人物。
　　
　　历史原型：
　　本突厥人，随处罗可汗入朝，为隋将。李渊起兵太原后，史大奈率部归顺。在与隋
　　将桑显和的战斗中，史大奈率骑兵袭击敌军背部，对战斗胜利起到了关键作用。之后在
　　唐军攻取长安的过程中也立功不少，被赐姓史。之后随同秦王征讨薛举、王世充、窦建
　　德、刘黑闼，立下不少汗马功劳。太宗继位后，他成为禁卫军将领，受封窦国公。后病
　　死。
　　
　　评论：史大奈原来是“国际友人”。[/size]
　　[/color]

[size=3]21、王君廓
　　
　　演义：
　　瓦岗寨的先锋官，长着一把大胡子，手使大关刀，外号“赛关公”。
　　
　　历史原型：
　　出身贫寒，善盗，为祸乡里。隋末天下大乱，王君廓趁机聚众占山为王。他先是设
　　计打败了隋河东丞丁荣，之后隋将宋老生来攻，王君廓不敌，于是利用诈降逃脱。
　　李渊起兵后，招降王君廓，君廓不应，反投李密。但李密待其不厚，于是王君廓又
　　转投李唐。他随同李世民攻洛阳，曾以十三人破敌军万人，并截断洛阳军粮道（估计王
　　君廓是在王世充后方搞游击战），立功不小，被封为彭国公。据说他在与窦建德军的战
　　斗中发愤大呼，鼻耳皆流血，其勇猛可见一斑。
　　后王君廓镇守幽州，防御突厥。庐江王李瑗谋反，派部下王先接管其军。王君廓不
　　慌不忙设计杀死王先，生擒李瑗，平定了叛乱。
　　王君廓不守法度，屡被长史玄道以法绳督，于是心生疑虑。不久他被招回朝中，王
　　君廓恐惧不安，于路上杀死驿站官员，逃亡突厥，但中途被乡民所杀。李世民念其旧功
　　，不予追究，引起朝官不满，最终贬王君廓为庶人。
　　
　　评论：王君廓应该算我介绍的所有好汉中最奸诈的一个了，但出身大盗的他恐怕万万没
　　有想到自己最后会死于乡民之手。
　　
　　22、薛刚
　　
　　演义：
　　《薛刚反唐》的主人公，薛丁山的第三子。率领各路人马反抗武则天，最终恢复李
　　唐王朝。
　　
　　历史原型：
　　名薛嵩，薛仁贵之孙。为人豪迈，以臂力骑射闻名。后投安禄山叛军，累战有功，
　　被封为邺郡节度使。后史朝义兵败，薛嵩以相、卫、洺、邢四州降唐，被封为昭义节度
　　使。在大乱之后的重建工作上，薛嵩作出了很大贡献，使昭义镇很快恢复了生气。薛嵩
　　好蹴鞠，后被隐士劝，遂止，并图其形于座右，以时时提醒自己（这是不是座右铭的来
　　历呀）。唐代宗永泰八年（773年）病死。
　　
　　评论：历史上的“薛刚”才算真正反过“唐”。
　　
　　附录：凌烟阁群臣
　　唐贞观十七年，唐太宗刻功臣二十四人画像于凌烟阁，以纪念其功绩。
　　
　　这二十四人为：
　　长孙无忌，李孝恭，杜如晦，魏征，房玄龄，高士廉，尉迟敬德，李靖，
　　萧禹，段志玄，刘弘基，屈突通，殷开山，柴绍，长孙顺德，张亮，
　　侯君集，张公谨，程知节，虞世南，刘政会，唐俭，李绩，秦叔宝。[/size]
　　

大部分人都是有根据的，除了那几个变态。。

演义对一些人物歪曲过甚……

历史和演艺差距真是大呀

小说中的罗成很大一部分是借鉴了罗士信的。但强化了武力。

评书里的罗士信力分双牛，还戏耍来护儿。

王君可历史原型不是王君廓，王君可历史原型最接近的是王君愕。《兴唐传》为河北任邱县五柳庄人,史王君愕为邯郸人（而邯郸却有个邱县，少个任字。当然河北也有任邱县）。王君愕与王君可同为河北人，跟兴唐传一样。而王君廓却是山西平定县人。另外，王君愕与王君可都死于征高丽，小说详见《薛仁贵征东》。

薛丁山、薛刚保留意见，特别小说中的薛刚出场时期与楼上的原型差别太大，几乎不是同一时代出生的人，武则天时期与安禄山反叛相差有很长时期。另：其它很多原型活跃时期也与小说对不上号，比如：杨林，所以与杨林接近的原型也不可能是杨爽。。。。。。

这篇文写得还不错，但也很误导人的说。。。。。。:qDD+

[[i] 本帖最后由 梅呤雪 于 2006-10-27 00:07 编辑 [/i]]

i挑个小刺：文中说的所谓隋唐人物应该是《说唐》、《兴唐传》一类书中所出现的人物，而不是褚人获《隋唐演义》中的人物。《隋唐演义》比较靠近历史，书中虽引用了《说唐》中秦琼的出场，却没有李元霸、宇文成都、杨林、苏定方这些重要人物。

[[i] 本帖最后由 大布鲁斯 于 2006-10-31 14:54 编辑 [/i]]

喜欢八大槌

隋唐基本上讲的是杨和李的故事...，基本没有上面情节..
倒是大部分为《说唐》的内容，不过说唐没有提过罗士信等人...而且似乎也没有提到18条好汉中12-15、17条...感觉
至于《兴唐》...不好意思，没看过，所以不知道（孤陋寡闻）

叔宝是个勇夫,柴绍才是大将!.

　　*********************************************************************

　　单雄信

　　演义：

　　山东二贤庄庄主，先为瓦岗寨大将，后归顺王世充，为其驸马。因兄长被李渊误杀，誓死不降唐，最终被唐军处死。

　　历史原型：

　　瓦岗寨前寨主翟让的好友，善马上用枪，瓦岗寨军中号为“飞将”。后翟让被李密所杀，单雄信以大局为重，归顺了李密。后李密兵败，单雄信降王世充，为其大将。秦王兵进东都，双方大战，秦王曾一度被洛阳军所围，单雄信举枪刺秦王，幸得唐将尉迟恭所救。及王世充覆灭，虽然李绩等瓦岗寨旧将为其求情，但单雄信仍被处斩。

　　评价：看来历史上不是单雄信记仇，而是李世民记仇。[color=Red]其人绿林出身，反复无常，颇似吕布的风范。与李世绩交好。却是贪生怕死之辈。因为没有得到太宗宽恕而埋怨李世绩不办事。李世绩割下身上的肉给他陪葬，以全其义[/color]
　　*********************************************************************



　　王君廓

　　演义：

　　瓦岗寨的先锋官，长着一把大胡子，手使大关刀，外号“赛关公”。

　　历史原型：

　　出身贫寒，善盗，为祸乡里。隋末天下大乱，王君廓趁机聚众占山为王。他先是设计打败了隋河东丞丁荣，之后隋将宋老生来攻，王君廓不敌，于是利用诈降逃脱。

　　李渊起兵后，招降王君廓，君廓不应，反投李密。但李密待其不厚，于是王君廓又转投李唐。他随同李世民攻洛阳，曾以十三人破敌军万人，并截断洛阳军粮道（估计王君廓是在王世充后方搞游击战），立功不小，被封为彭国公。据说他在与窦建德军的战斗中发愤大呼，鼻耳皆流血，其勇猛可见一斑。

　　后王君廓镇守幽州，防御突厥。庐江王李瑗谋反，派部下王先接管其军。王君廓不慌不忙设计杀死王先，生擒李瑗，平定了叛乱。

　　王君廓不守法度，屡被长史玄道以法绳督，于是心生疑虑。不久他被招回朝中，王君廓恐惧不安，于路上杀死驿站官员，逃亡突厥，但中途被乡民所杀。李世民念其旧功，不予追究，引起朝官不满，最终贬王君廓为庶人。

　　评论：王君廓应该算我介绍的所有好汉中最奸诈的一个了，但出身大盗的他恐怕万万没有想到自己最后会死于乡民之手。[color=Red]其人奸诈无比，怂恿庐江王瑗造反然后平叛并霸占其家属财产等。[/color]

[[i] 本帖最后由 宇文铭 于 2007-5-13 02:01 编辑 [/i]]

san11里面的秦琼就1莽夫。。。

张飞也是文武双全
可是在游戏里智力基本都在20,30...

客观地说在凌烟阁24功臣中，以勇猛闻名的秦琼只能算是个二流人物。

但这并不影响秦叔宝在民间、在老百姓、在戏曲小说评书中义勇无双的形象。

文章满好，让我们明白了历史史实，支持一下:^%

演义麻,确实是跟历史不一样的,虚假的太多了.

前几天看帖子,说貂禅也是虚构的,其实她的原形是董卓身边的丫鬟,当时是吕布和她**,被董发先才造反的.

you xi he yan yi dang ran you chu ru bu ran hai you shen me yi si ne?:loveliness:

确实不错！只是少了候君集。
演义吗，多多少少会和历史有出入的。

演义的故事就是让大家好看嘛!

[quote]原帖由 [i]liuhaogang[/i] 于 2006-11-1 09:43 发表
隋唐基本上讲的是杨和李的故事...，基本没有上面情节..
倒是大部分为《说唐》的内容，不过说唐没有提过罗士信等人...而且似乎也没有提到18条好汉中12-15、17条...感觉
至于《兴唐》...不好意思，没看过，所以 ... [/quote]
因为说唐里罗成的原型是罗士信

说唐里罗成的原型更像李道玄

李道玄:唐初将领。唐宗室，封淮阳王。性谨厚，习技击，然进止都雅。年十五，从秦王李世民击宋金刚于介州。从讨王世充，多立战功。又从讨窦建德，战汜水，飞矢著身如猥，气益厉。后为山东道行军总管，从与刘黑闼作战，陷泥泞战殁。

[quote]原帖由 [i]梅呤雪[/i] 于 2006-12-12 16:41 发表
说唐里罗成的原型更像李道玄

李道玄:唐初将领。唐宗室，封淮阳王。性谨厚，习技击，然进止都雅。年十五，从秦王李世民击宋金刚于介州。从讨王世充，多立战功。又从讨窦建德，战汜水，飞矢著身如猥，气益厉。 ... [/quote]

除了战死时，其他各方面个人还是认为更像罗士信。少年英雄（14上阵，20阵亡）、勇猛过人、出身隋军、加入瓦岗、先降世充、后归大唐、从征天下、亡于黑闼。

[quote]原帖由 [i]宇文铭[/i] 于 2006-12-17 22:40 发表


除了战死时，其他各方面个人还是认为更像罗士信。少年英雄（14上阵，20阵亡）、勇猛过人、出身隋军、加入瓦岗、先降世充、后归大唐、从征天下、亡于黑闼。 [/quote]
这里有点小问题，指出一下：

《新唐书•忠义传•罗士信》：
“与裴仁基归（李）密……见获于（王）世充。世充爱其才，厚遇之…后…稍稍疏斥。士信耻与伍，率所部千余人来降高祖……从秦王击刘黑闼洛水上……不屈而死，年[color=Red]二十八[/color]”

[quote]原帖由 [i]宇文铭[/i] 于 2006-12-17 22:40 发表


除了战死时，其他各方面个人还是认为更像罗士信。少年英雄（14上阵，20阵亡）、勇猛过人、出身隋军、加入瓦岗、先降世充、后归大唐、从征天下、亡于黑闼。 [/quote]出身隋军、加入瓦岗的很多,罗士信所作之事与罗成相差太远.割人鼻子以记功劳、屠城之类的比之犹有过之.虽处事同为毒辣,但却是不同类型之人.所以谈不上二人相近.

[[i] 本帖最后由 梅呤雪 于 2006-12-18 21:08 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2006-12-17 23:30 发表

这里有点小问题，指出一下：

《新唐书•忠义传•罗士信》：
“与裴仁基归（李）密……见获于（王）世充。世充爱其才，厚遇之…后…稍稍疏斥。士信耻与伍，率所部千余人来降高祖……从秦王击刘 ... [/quote]
士信词色不屈，遂遇害，年二十<旧唐书/列传第一百三十七 忠义上>

[quote]原帖由 [i]宇文铭[/i] 于 2006-12-18 23:37 发表

士信词色不屈，遂遇害，年二十<旧唐书/列传第一百三十七 忠义上> [/quote]
罗士信[color=Blue]十四岁[/color]从军，武德五年（公元六二二年）战死，其终年有两种不同的说法。按旧唐书、资治通鉴，罗士信年仅二十，按新唐书罗士信“年二十八”。则在大业十年（公元六一四年）随张须陀战卢明月时罗或为[color=Red]十二岁[/color]，或为二十岁，前者荒谬，当从后者。

恩,相差太大,了解人物还是要看史书

相差太大了`误导群众`要没看过史书的还真不知道呢/

随唐里的 老程智力真够高的呀 96晕死

恩，英雄所见略同

隋唐小说很多都是虚构的，与三国不同。柴绍随李靖征突厥可见其军事才能。

《说唐》可以说是对历史颠覆最厉害的演义了，柴绍堂堂一员大将到了演义里成了个奶油小生；秦琼历史上是李世民手下数一数二的勇将，到了演义里的武艺却成了个二流角色。

LZ zhen nai shen  ren  shi ye

:doubt:叔宝算个鸟啊。罗成才是最棒的:qcool+

秦叔宝的经历比较复杂

怎么没有隋唐第一帅李卫公啊

梅吟雪版隋唐人物的历史原型系列

[b]伍登原型为--李君羡[/b]

旧唐书原文：李君羡者，洺州武安人也。初为王世充骠骑，恶世充之为人，乃与其党叛而来归，太宗引为左右。从讨刘武周及王世充等，[b][color=Red]每战必单骑先锋陷阵[/color][/b]，前后赐以宫女、马牛、黄金、杂彩，不可胜数。太宗即位，累迁华州刺史，封武连郡公。贞观初，太白频昼见，史占曰：“女三昌。”又有谣言：“当有女武王者。”太宗恶之。时君羡为左武卫将军，在玄武门。太宗因武官内宴，作酒令，各言小名。君羡自称小名“五娘子”，太宗愕然，因大笑曰：“[color=Red]何物女子，如此勇猛[/color]！”又以君羡封邑及属县皆有“武”字，深恶之。会御史奏君羡与妖人员道信潜相谋结，将为不轨，遂下诏诛之。天授二年，其家属诣阙称冤，则天乃追复其官爵，以礼改葬。

太宗即位，伏允遣其洛阳公来朝，使未返，大掠鄯州而去。太宗遣使责让之，征伏允入朝，称疾不至。仍为其子尊王求婚，于是责其亲迎以羁縻之。尊王又称疾不肯入朝，有诏停婚，遣中郎将康处直谕以祸福。伏允遣兵寇兰、廓二州。时鄯州刺史李玄运上言：“吐谷浑良马悉牧青海，轻兵掩之，可致大利。”于是遣[b][color=Red]左骁卫大将军段志玄率边兵及契苾、党项之众以击之。去青海三十里，志玄与左骁卫将军梁洛仁不欲战，顿军迟留不进，吐谷浑遂驱青海牧马而遁。亚将李君羡率精骑别路，及贼于青海之南悬水镇，击破之，虏牛羊二万余头而还。[/color][/b]([color=Red]可以看出李君羡把握战机的能力[/color])时伏允年老昏耄，其邪臣天柱王惑乱之，拘我行人鸿胪丞赵德楷。太宗频遣宣谕，使者十余返，竟无悛心。

新唐书原文：李君羡，洛州武安人。初事李密，后为王世充骠骑。恶世充为人，率其属归高祖，授上轻车都尉。秦王引置左右，从破宋金刚于介休，加骠骑将军，赐以宫人、缯帛。从讨王世充，为马军副总管。世充子玄应自武牢转粮入洛，君羡俘其军，玄应走。[b][color=Red]从破窦建德、刘黑闼[/color][/b](说唐里有参与破刘黑闼)，[color=Red]所向必先登摧其锋[/color]，累授左卫府中郎将。突厥至渭桥，君羡与尉迟敬德击破之。太宗曰：“[b][color=Red]使皆如君羡者，虏何足忧[/color][/b]！”([color=Red]可以看出李君羡确实勇猛[/color])改左武候中郎将，封武连县公，北门长上。在仗读书不休，帝嘉劳。历兰州都督、左监门卫将军。先是，贞观初，太白数昼见，太史占曰：“女主昌。”又谣言“当有女武王者”。会内宴，为酒令，各言小字，君羡自陈曰“五娘子”。帝愕然，因笑曰：“何物女子，乃此健邪！”又君羡官邑属县皆“武”也，忌之。未几，出为华州刺史。会御史劾奏君羡与狂人为妖言，谋不轨，下诏诛之。天授中，家属诣阙诉冤，武后亦欲自诧，诏复其官爵，以礼改葬。

其:<木兰奇女传>有述：

第三十一回　木兰二上陈情表　太宗屈杀伍娘子

　　其它省略：再说饮天监李淳风，夜占乾象，见妖星居于紫薇垣中。次日上殿奏曰：“臣昨夜见妖星现紫薇垣中，请万岁尽除官中新进之妃。”太宗准奏，曰：“将宫中新进女子三百余人，尽行放出，只留才人武曌在内。”太宗又命李淳风当殿卜筮，太宗亲自行礼，得天泽履第三爻。其辞曰：
　　
　　眇能视，跛能履，履虎尾，咥人凶，武人为于大君。

　　李淳风奏曰：“乾，君德也，兑，少女也。少女邻于君右。夫曰眇不可以共视，曰跛不可以共履，宜远而不宜近之人也。若狎而玩之，是不可履而履焉。譬如虎尾，必有咥人之凶。武人为于大君，将来弄权误国，乱唐室天下，必武氏之女也。斯人现居宫中，大约面貌柔善，令人狎亵；心必阴恶，所谓庸违象恭者也。”太宗听奏，默然回宫。次日，迁武才人出宫为尼，令他皈依佛教，参学性理，自然慈悲应物，方便处事，明善恶报应之说，俾作良善女子。不料武曌身虽为尼，却与学士张昌宗、许敬宗苟合，并未持戒茹素。
　　过了一年，太宗又召李淳风，问以妖星之事。淳风奏曰：“妖星虽离禁中，但其形未化。万岁宜修德以禳之，切不可乱诛好人。”张昌宗恐又累及武曌，密奏曰：“武与伍字异而音同。[color=Red][b]镇北侯伍登，手握重权，素有伍娘子之称[/b][/color]。近闻此人以交通突厥，有谋逆之意。万岁何不杀此人以杜后祸？况且上天垂象以示万岁，宜乘其未动而先灭之，免生后祸。”太宗即下诏伍登来京，诬以谋逆之罪，斩之于市。下诏曰：“如有保留伍登者，同逆拟罪。”是日，日色惨淡，大风乱吹，大臣疾首不敢言，国人共伤之。张昌宗奏曰：“谋逆之人，妻子同诛。”太宗点首，即差卫兵往雁门关，杀其全家。是夜，太宗入宫，怏悒不乐。次日，命收伍登尸首，以礼葬之，封其墓曰：“镇北侯伍登。”
　　再说谌于飞送了伍登起程，伍登以家事托之曰：“侄奉天子召进京，修藩臣之节，大约三四月可回。衙中一应事务，求叔父料理。”于飞唯唯而应。过了半月，于飞入内衙，对夫人曰：“公子伍烈，今年流年不利，我欲同他往五台山进香，以免灾祸，大约数日可回。”夫人命军士数十人，护从于飞而行。到了五台山，重与靖松、大杲、介葊谈论，忽有雁门关中将军，差人报曰：“主将被诛，夫人与全家被杀。求师爷保公子远走勿回。”于飞即命从人散去，同公子伍烈民服而行。走回湖广，藏于大悟山中。后来于飞以女妻之，生三子，曰玉，曰琼，曰玖，皆显贵。此是后话不表。

[b]综上所述：伍云召原型为李君羡他爹[/b]（不过史书上我没看见李君羡他爹是谁）^^:()

[[i] 本帖最后由 宇文铭 于 2007-6-5 11:57 编辑 [/i]]

补充:
第十五回　黑水渡焦周回上国　五台山靖松赠明驼

其余省略:却说元帅看见焦文、焦武有大将之才，兼且旗号分明，军容甚整，心中欢喜，与军师商议收伏之计。李靖道：“此人有心归顺天朝久矣，明日差人赍官诰，招他父子来降。如来则妙，如不肯来，愚弟自有妙计破之。”次日，哨马来报：“有一老将军，须发皓然，带二位小将军微服而来，不知何故？”李靖道：“焦周父子来降也。”即令宝林亦不着戎衣，在营门等候。不一时，焦周父子来到，宝林引入，走进中军帐，伏地叩首请命。元帅下帐扶起道：“老将军既顺天朝，即当重用，岂有记旧过之礼？”焦周道：“[b][color=Red]罪将向日本南阳伍大人帐下一名牙将，后蒙大人提拔，升为护印中军。城破之日，闻大人已死，罪将逃至此处，落草为寇。今闻故主尚在西陵，而公子在此，愿求一见。”元帅即命伍登上帐。焦周一见，抱头大哭。伍登不知何故，施礼道：“老将军年老，休得过悲。”焦周道：“公子在南阳逃难之日，年方一十二岁(这年龄跟说唐有区别)，可记得中军将焦周否？请问夫人安在？伍琼何往[/color][/b]？”伍登听了，觉得有些面善；又听焦周问他母亲并老仆伍琼，想起昔日母子受困情形，遂抱着焦周大哭起来。焦周又命二子来拜伍登，元帅命备酒与焦周父子接风。焦周令焦文、焦武仍回山寨，收拾粮草，约束人马，解赴元帅大营，一一交割。又令二子：“随元帅北征，务遵国法，报效立功！今我年老，要往大悟山，依故主修行，以终余年。”元帅留之不住，只得差人夫送往湖广，不表。

[[i] 本帖最后由 梅呤雪 于 2007-5-11 11:41 编辑 [/i]]

关于“王伯当”通鉴记载：李密自雍丘脱逃后，来到今河南滑县附近。其方圆一带，盘踞着五股占山为王的土匪势力。分别是瓦岗（今河南滑县南）崔让、外黄（今河南民权县）王当仁、济阳（今河南兰考县）王伯当、韦城（今河南滑县）周文举、雍丘（今河南杞县）李公逸。
按说只是当地山贼头目，并没有说其是李密学生。
《隋书》里也只有：会东郡贼帅翟让聚党万余人，密归之，其中有知密是玄感亡将，潜劝让害之。密大惧，乃因王伯当以策干让。
不知从何时成为李密潜逃淮阳，做山村老师时收的弟子？
研究伯当，首先要研究李密，特别是李密到滑县一带的目的？以及瓦岗寨集团在政治上取向

[color=Red]问题1：[/color]李密自雍丘脱逃后，来到今河南滑县附近。其方圆一带，盘踞着五股占山为王的土匪势力。分别是瓦岗（今河南滑县南）崔让、外黄（今河南民权县）王当仁、济阳（今河南兰考县）王伯当、韦城（今河南滑县）周文举、雍丘（今河南杞县）李公逸。
　　按《隋书》、《旧唐书》记载，李密是直接跑到了翟让旗下。崔老大手下人因为李密曾是杨玄感部将，劝翟让杀他。幸好王伯当从中周旋，李密才幸免于难。后来，他就留在瓦岗，帮翟让四处打仗。因为能力实在太出众，最后反而成了崔让的老大。
　　笔者不敢贸然说以上两本史书记错了，但按此理解，以下几点根本解释不通。
　　一、杨玄感也是反贼，跟翟让是同道中人。李密曾经的身份不应该成为翟让要杀他的理由。（且后文会分析山东豪杰与杨玄感等关拢贵族的特殊关系）
　　二、王伯当是另一个山头的老大，为什么跑过来劝翟让不要杀他自己的手下人（干涉翟让内政）？而更奇怪的是，翟让居然还给了王伯当面子。
　　三、李密再能干，都只是翟让的手下。在那个时代，手下人再强，也还是老大说了算。又有哪个老大肯心甘情愿的让位？
　　
　　而《资治通鉴》对此事的记载要详尽的多，虽然与以上两本史书有很大出入，但逻辑却讲的通，故此处行文以《通鉴》为准。
　　李密到滑县一带的目的并非要投靠某一个山大王，而是要把这些山贼们统统收编到自己帐下，成为他问鼎中原的资本。
　　为达到此目的，他进行了非常周密的策划，一步步的付诸实施。
　　第一步：确定初期工作方向
　　首先，他需要分析这五位山大王的实力如何。一般而言，实力越强的人腰板越硬，越不容易依附别人，要收编他们的难度系数也越大。反之，则相对容易。
　　基于此考虑，李密把山大王们归结为强弱两派：强：瓦岗的翟让；弱：其余四个。
　　他决定先向弱派采取行动。
　　
　　第二步：联合第一批盟友
　　之后，他频繁出入四个山头，向匪首们进行说服教育。
　　灌输的主题无非两点：
　　一、劝其避害：各个山头实力都不强，如果继续各自为战，一旦遇到强敌将无以自保。因此，大家必须联合。
　　二、劝其趋利：如果大家联合，不光可以自保，还能发展壮大，甚至逐鹿中原。闹不好，各位黑哥们儿的身份都能得以“漂白”，成为一代开国功臣，名垂青史。
　　一开始，说服工作并不顺利，当惯了土匪的四位大王哪有这么大的雄心？但这些困难李密早考虑到了，他很有耐心，一而再再而三的重复利害关系。渐渐的，[color=Red]土匪中出现了分化，有人（如王伯当）开始相信李密。这些人又帮着李密去说服其他人[/color]，最终，大家都统一了认识：联合才能干大事。（久之，稍以为然，相谓曰：“斯人公卿子弟，志气若是。今人人皆云杨氏将灭，李氏将兴。吾闻王者不死。斯人再三获济，岂非其人乎！”由是渐敬密。）
　　那么，联合起来后谁当头呢？
　　除了倡议者身份外，李密名气、才能、姓氏的三大优势在此时也发挥了作用，众人都心甘情愿听从他的指挥。
　　
　　第三步：做翟让的工作
　　首战告捷后，李密立即把主攻方向转向最强的瓦岗崔让势力。
　　在介绍李密具体行动前，我们先谈谈翟让的背景。
　　翟让，韦城人（祖籍，韦城靠近瓦岗），曾在洛阳当过法曹（负责通讯方面的邮政和驿站），后因犯死罪而入狱。
　　狱吏黄君汉“奇其骁勇”，深夜里跑到死囚房对他说：“崔法司，今天下大乱，正是大丈夫建功立业之机，怎能守死监狱？”（从这里看，崔让大概还是有些英雄气度。）
　　翟让听出话中有话，惊喜万分的叩头说道：“我翟让就是关在猪圈里的一头猪，生死全凭黄大人处置。”
　　黄君汉马上将崔让身上枷锁打开，带他逃出了监狱。
　　临走时，翟让对黄君汉的救命之恩感激涕零，流泪说道：“黄大人救命之恩末齿难忘，只是我走了，您怎么办？”
　　不料黄君汉突然怒道：“我看你是个英雄，可以救万民于水火，所以才冒着杀头的风险放你出来。想不到你这个人却婆婆妈妈、一把鼻涕一把泪的。你只管干你的事，我这边不用操心。”
　　（无独有偶，曹操在逃亡时也曾遇到类似经历。）
　　翟让脱险后，回到老家附近的瓦岗，占山为王，干起劫富济贫的勾当。由于会来事儿，徒众越来越多，一些豪杰（如单雄信、徐世勣等）也归顺过来。
　　
　　按《通鉴》记载，李密在已经归附他的王伯当引荐下，会见了翟让（密察诸帅唯翟让最强，乃因王伯当以见让）。如果真是这样，那么以李密当时身份（受群雄敬重）和王伯当面子，翟让既不可能一开始就要杀他（对自己没好处，又得罪人太多），也不至于把他当做自己的手下看待。（所以《隋书》、《旧唐书》中的记载值得斟酌）选自《趣话隋唐》

[color=Red]问题2[/color]　陈寅恪先生《金明馆丛稿初编》载《论隋末唐初所谓“山东豪杰”》一文指出,“山东豪杰”为北魏镇兵的后裔,是一胡汉杂糅、善战斗、务农业、有组织之集团,他们在唐统一战争、玄武门事变及贞观、武后政治中均起了重大作用。本文则着重分析山东豪杰的两个集团———瓦岗寨集团与高鸡泊集团。这两部分山东豪杰在政治上取向各异,其间的消长直接影响了武德贞观政治。山东豪杰两部的分化主要是由隋末的军事政治形势引起的。我们先来分析瓦岗寨部分。
　　李密如何能代替翟让成为瓦岗领袖?这一问题史界多有争论,论者多从李密的权术智谋及利用图谶等方面来考虑,似较少注意山东豪杰与杨玄感的关系。实际上,李密之所以被翟让接纳,瓦岗寨之所以号令四方,主要是因为李密为杨玄感的部下。以下详为论证。   
　　《隋书》卷七十李密传略云:　　

　　(李密等)与王仲伯亡抵平原贼帅郝孝德,孝德不甚礼之,备遭饥馑,至削树皮而食……会东郡贼帅翟让聚党万余人,密归之。其中有知密是玄感亡将,潜劝让害之。密大惧,乃因王伯当以策干让,让遣说诸小贼,所至辄降下,让始敬焉,召与计事。

李密最初投奔平原,郝孝德不礼,因为平原在地域上属高鸡泊系统,对杨玄感降将及关陇势力并不感兴趣。郝孝德最后归瓦岗是因瓦岗强大而求自保的不得已的措施。翟让敬重李密也正是因其为杨玄感降将。关于翟让最初如何处置李密,诸书记载非一。《旧唐书》卷五三李密传云: 　　

　　会东郡贼帅翟让聚党万余人,密往归之。或有知密是玄感亡将,潜劝让害之,让囚密于营外。密因王伯当以策干让曰:“当今主昏于上,人怨于下,锐兵尽于辽东,和亲绝于突厥,方乃巡游扬、越,委弃京都,此亦刘、项奋起之会。以足下之雄才大略,士马精勇,席卷二京,诛灭暴虐,则隋氏之不足亡也。”让深加敬慕,遽释之。遣说诸小贼,所至皆降。

《新书》卷八四密传无翟让欲杀密的记载。《新传》将王伯当劝翟让话置于投奔翟让之始,而《旧传》将这段话置于翟让囚李密于营外欲杀之时,似与当时情势不符。《通鉴》卷一八三大业十二年条略云:　　

　　时又有外黄王当仁、济阳王伯当、韦城周文举、雍丘李公逸等皆拥众为盗。李密自雍州(邱)亡命,往来诸帅间,说以取天下之策,始皆不信,久之,稍以为然,相谓曰:“斯人公卿子弟,志气若是。今人人皆云杨氏将灭,李氏将兴。吾闻王者不死,斯人再三获济,岂非其人乎!”由是渐敬密。密察诸帅唯翟让最强,乃因王伯当以见让,为让画策,往说诸小盗,皆下之。

《旧传》所记王伯当劝翟让的话当是李密初见翟让时为让所陈形势,与诸葛亮的隆中对只不过一主动一被动之别。据此,可知翟让因李密为杨玄感部下便欲杀之的记载实误。不仅如此,还可推知王伯当等之所以膺服李密,并不单单是因密为公卿子弟,名应图谶,而且(可能也是最主要的)则因为他是“再三获济”的杨玄感部下。李密以这种身分,“说诸小盗,皆下之”,是因杨玄感在山东豪杰中的影响。《通鉴》又云: 　　

　　会有李玄英者,自东都逃来,经历诸贼,求访李密,云:“斯人当代隋家。”……即与密遇,遂委身事之。前宋城尉齐郡房玄藻,自负其才,恨不为时用,预于杨玄感之谋,变姓名亡命,遇密于梁、宋之间,遂与之俱游汉沔,遍入诸贼,说其豪杰;还日,从者数百人,仍为游客,处于让营。让见密为豪杰所归,欲从其计,犹豫未决。

房玄藻之所以能够吸引数百豪杰也是因为杨玄感部下的身分。更有可论者,极力推举拥戴李密的李玄英自东都逃来,玄英因何逃出东都呢?当亦与杨玄感起兵有关。《通鉴》大业九年条略云:　

　　帝使大理卿郑善果、御史大夫裴蕴、刑部侍郎骨仪与留守樊子盖推玄感党与……帝谓蕴曰:“玄感一呼而从者十万,益知天下人不欲多,多即相聚为盗耳。不尽加诛,无以惩后。”子盖性既残酷,蕴复受此旨,由是峻法治之,所杀三万余人,皆藉没其家,枉死者太半,流徙者六千余人。玄感之围东都也,开仓赈给百姓。凡受米者,皆阝亢之于都城之南。

玄感攻东都是从者十万,李玄英可能是当时从杨玄感者,或者也可能仅仅是受米的百姓。他从东都逃来,投依李密,显然因为李密曾为杨玄感谋主。由于李玄英对图谶的解说,再加上李密往说诸豪杰成功,李密也建立了瓦岗寨主的地位。这一切的根本原因,则是因杨玄感,这是为什么呢?
　　杨玄感起义虽历时很短,但在隋唐历史上的作用不可低估。杨玄感第一次建立了关陇集团与山东豪杰的联合,瓦岗寨出身的山东豪杰从追随李密,到追随李世民,都是因为杨玄感融合关陇与山东豪杰的结果。我们先从杨玄感起义来分析。
　　有关杨玄感的经行,《通鉴》记载最详,今以之为据。卷一八二大业九年条略云:　　

　　帝伐高丽,命玄感于黎阳督运……六月乙巳,玄感入黎阳,闭城,大索男夫……移书傍郡,以讨(来)护儿为名,各令发兵会于仓所……玄感选运夫少壮者得五千余人,丹阳、宣城篙梢三千余人,刑三牲誓众,且谕之曰:“主上无道,不以百姓为念,天下骚扰,死辽东者以万计。今与君等起兵以救兆民之弊,何如?”众皆踊跃称万岁,乃勒兵部分……及举兵,密适至,玄感大喜,以为谋主……密曰:“关中四塞,天府之国……抚其士民,据险而守之。天子虽还,失其根本,可徐图也。”玄感曰:“更言其次。”密曰:“简精锐,昼夜倍道,袭取东都,以号令四方。但恐唐礻韦告之,先已固守,若引兵攻之,百日不克,天下之兵四面而至,非仆所知也。”玄感曰:“不然。今百官家口,并在东都,若先取之,足以动其心。且经城不拔,何以示威……”遂引兵向洛阳。

杨玄感最初起事所用之兵为黎阳男子及运夫、篙梢人,运夫及船工为河南北及江淮民夫,主要是山东人。玄感不能取关中与李密后来不入关中的原因是一样的,玄感要“动其心”者不是百官,而是山东豪杰。时山东群雄并起,洛阳则为山东的政治中心,玄感欲取洛阳号令四方,主要是号令山东豪杰。实际证明也是如此。杨玄感“于汲郡南渡河,从之者如市”,所从者为汲郡南北的山东人,击河南令达奚善意时,善意兵“不战自溃”,都倒戈归于玄感。玄感屯上春门,“父老争献牛酒,子弟诣军门请自效者,日以千数”,在攻东都的战役中:

　　卫文升日以步骑二万渡?   水,与玄感战,玄感屡破之。玄感每战,身先士卒,所向摧陷,又善抚悦其下,皆乐为致死,由是每战多捷,众益盛,至十万人。文升日众寡不敌,死伤太半且尽,乃更进屯邙山之阳,与玄感决战,一日十余合。会杨玄挺中流矢死,玄感军乃稍却……始,杨玄感至东都,自谓天下响应。

杨玄感攻东都时从之者十万人,战斗力强,这表明东都对山东豪杰的重要性。东都援兵将至,玄感军屡败时,李子雄、李密劝其直入关中,玄感解东都围时宣言:“我已破东都,取关西矣!”仍念念不忘以取东都号令百姓,至?   乡、上木般豆,一日三败,亦体现了山东豪杰对取关中的态度。
　　杨玄感所部多为山东豪杰,最高领导层则为关陇贵族。杨玄感的出身,《隋书》卷七十杨玄感传略云:　

　　司徒素之子也……以父军功,位至柱国,与其父俱为第二品,朝会则齐列……后转宋州刺史,父忧去职。岁余,起拜鸿胪卿,袭爵楚国公,迁礼部尚书。性虽骄倨,而爱重文学,四海知名之士多趋其门。自以累世尊显,有盛名于天下,在朝文武多是父之将吏,复见朝纲渐紊,帝又猜忌日甚,内不自安。

杨玄感不但是关陇集团中重要人物,而且是这一集团中颇有影响及号召力的贵族。追随玄感的李密,同书同卷记载,“真乡公衍之从孙也。祖耀,周邢国公。父宽,骁勇善战,干略过人,自周及隋,数经将领,至柱国,蒲山郡公,号为名将。密多筹算……开皇中,袭父爵蒲山公……与杨玄感为刎颈之交”,也在关陇贵族集团之内。共同反隋、解天下之倒悬的目标,使杨玄感建立了关陇集团与山东豪杰的联盟。但响应杨玄感的山东豪杰多偏于河南,河北高鸡泊、豆子卤亢的豪杰们并未被吸引到这个联盟中来,这使山东豪杰分化为两个部分。
　　《通鉴》卷一八二大业九年条云:　　

　　玄感之围东都也,梁郡民韩相国举兵应之,玄感以为河南道元帅。旬月间众十余万,攻剽郡县,至襄城,闻玄感败,众稍散,为吏所获,传首东都。

韩相国兵盛时也达到了十余万,这也是杨玄感势力所影响的范围。前文已论,最先接纳李密的是外黄王当仁、济阳王伯当、韦城周文举、雍邱李公逸,其中雍邱在梁郡,外黄、济阳在济阴郡,韦城在东郡,翟让的瓦岗寨在汲郡黎阳北,都是玄感经行及势力所及,这些人当有相当部分为追随杨玄感者,他们在杨玄感死后继续奉杨玄感谋主、关陇贵族后裔李密为盟主,也是势所必然。
　　李密所建立的关陇集团与山东豪杰的联盟与杨玄感建立的一样,虽关陇贵族为首领,但联盟内部仍以山东豪杰意志为主,这突出表现在攻东都与入长安的问题上。《新唐书》卷八四李密传后赞曰:　　

　　始玄感乱,密首劝取关中。及自立,亦不能鼓而西,宜其亡也。

　　东都是山东豪杰的政治中心,而入长安是关陇集团的意志。李密曾劝杨玄感直接入长安而玄感决意攻东都,到了李密领导瓦岗寨时,又走了杨玄感的覆辙。同书同卷密传略云:　　

　　护军柴孝和说密曰:“秦地阻山带河,项背之亡,汉得之王。今公以仁基壁回洛,翟让保洛口,公束铠倍道趋长安,百姓谁不郊迎?是征而不战也。众附兵强,然后东向,指扌为豪杰,天下廓廓无事矣。今迟之,恐为人先。”密曰:“仆怀此久,顾我部皆山东人,今未下洛,安肯与我偕西?且诸将皆群盗,不相统一,败则扫地矣。”遂止。

杨玄感坚持攻洛时借口“百官家口在东都”,而李密则说得更加明白,“山东人”指的就是山东豪杰,他们因李密为杨玄感部下、为关陇贵族而推之为主,但他们是李密集团中的主要势力,李密攻取方向则由他们的政治中心左右,这是李密与杨玄感时关陇贵族与山东豪杰联盟的特色。而真正能够占领关中,然后东向指挥山东豪杰的是李唐王朝,这些山东豪杰到了李世民手下,才又重新形成了有别于杨玄感及瓦岗寨的关陇—山东联盟,即关陇势力为主,山东豪杰为用。
　　李密失败后,瓦岗寨系统的山东豪杰大都降唐,这是自杨玄感、李密所建立的关陇、山东联盟形势使然,这部分山东豪杰乐于投奔关陇贵族。
《隋末唐初山东豪杰研究》

综上可知：李密由于关拢势力和山东南部豪杰的微妙关系得到以翟让、王伯当为首的瓦岗群英拥立，故王伯当实为山大王出身，后为李密所感，成为其忠实信徒，一生追随左右

[[i] 本帖最后由 宇文铭 于 2007-5-13 13:45 编辑 [/i]]

你看的是哪个历史书？

《通鉴》时又有外黄王当仁、济阳王伯当、韦城周文举、雍丘李公逸等皆拥众为盗。李密自雍州亡命，往来诸帅间，说以取天下之策，始皆不信。久之，稍以为然，相谓曰：“斯人公卿子弟，志气若是。今人人皆云杨氏将灭，李氏将兴。吾闻王者不死。斯人再三获济，岂非其人乎！”由是渐敬密。
密察诸帅唯翟让最强，乃因王伯当以见让，为让画策，往说诸小盗，皆下之。让悦，稍亲近密，与之计事，密因说让曰：“刘、项皆起布衣为帝王。今主昏于上，民怨于下，锐兵尽于辽东，和亲绝于突厥，方乃巡游扬、越，委弃东都，此亦刘、项奋起之会也。以足下雄才大略，士马精锐，席卷二京，诛灭暴虐，隋氏不足亡也！”让谢曰：“吾侪群盗，旦夕偷生草间，君之言者，非吾所及也。”
《隋书》里也只有：会东郡贼帅翟让聚党万余人，密归之，其中有知密是玄感亡将，潜劝让害之。密大惧，乃因王伯当以策干让。
《旧唐书》会东郡贼帅翟让聚党万余人，密往归之。或有知密是玄感亡将，潜劝让害之，让囚密于营外。密因王伯当以策于让
《新唐书》时东郡贼翟让聚党万人，密因介其徒王伯当以策干让。
此外，刘、项论是李密所说，非伯当所言。
徒亦不是弟子之意，而是徒众就是跟随者。

卫文升原型是小说<兴唐传>中魏文通的哥哥"神刀将"魏文昇.史与<兴唐传>中的魏文昇几乎相同.特别是在李唐进攻潼关的一节,卫文升(魏文昇)称病之事.史书中称李唐攻陷长安后病死,而兴唐传中则是假托病重与徒弟一起退隐.师徒俩在离开潼关时还观看了李元霸与鱼俱罗大战.

[[i] 本帖最后由 梅呤雪 于 2007-5-13 17:22 编辑 [/i]]

呵呵,看贴长知识

长了知识~娱乐与学习一体啊
以后吹牛又多一资本了:titter:

[b]尚师徒原型为[/b]--[b]尧君素[/b](或故事提材取自尧君素)

兴唐传:伍云召造反时，被调往南阳关进行镇压。此后，英雄会起义立起了“大魔国”，被调军前往参战二打瓦岗山，但未交战被计诈回虎牢关。后来西魏国兵伐五关进攻虎牢关，因拒绝投降而气死了恩师邱瑞，虎牢关失守，于城下出言逼得自己妻子坠城后，逐挥鞭自击天灵而死。资料《兴唐传》。

史:尧君素，魏郡汤阴人也。炀帝为晋王时，君素以左右从。及嗣位，累迁鹰击郎将。大业之末，盗贼蜂起，人多流亡，君素所部独全。后从骁卫大将军屈突通拒义兵于河东。俄而通引兵南遁，以君素有胆略，署领河东通守。义师遣将吕绍宗、韦义节等攻之，不克。及通军败，至城下呼之。君素见通，歔欷流涕，悲不自胜，左右皆哽咽，通亦泣下沾衿，因谓君素曰：“吾军已败，义旗所指，莫不响应。事势如此，卿当早降，以取富贵。”君素答曰：“公当爪牙之寄，为国大臣，主上委公以关中，代王付公以社稷，国祚隆替，悬之于公。奈何不思报效，以至于此。纵不能远惭主上，公所乘马，即代王所赐也，公何面目乘之哉！”通曰：“吁！君素，我力屈而来。”君素曰：“方今力犹未屈，何用多言。”通惭而退。时围甚急，行李断绝，君素乃为木鹅，置表于颈，具论事势，浮之黄河，沿流而下。河阳守者得之，达于东都。越王侗见而叹息，于是承制拜君素为金紫光禄大夫，密遣行人劳苦之。监门直阁庞玉、武卫将军皇甫无逸前后自东都归义，俱造城下，为陈利害。大唐又赐金券，待以不死。君素卒无降心。其妻又至城下谓之曰：“隋室已亡，天命有属，君何自苦，身取祸败。”君素曰：“天下事非妇人所知。”引弓射之，应弦而倒。君素亦知事必不济，然要在守死不易，每言及国家，未尝不歔欷。尝谓将士曰：“吾是藩邸旧臣，累蒙奖擢，至于大义，不得不死。今谷支数年，食尽此谷，足知天下之事。必若隋室倾败，天命有归，吾当断头以付诸君也。”时百姓苦隋日久，及逢义举，人有息肩之望。然君素善于统领，下不能叛。岁余，颇得外生口，城中微知江都倾覆。又粮食乏绝，人不聊生，男女相食，众心离骇。白虹降于府门，兵器之端，夜皆光见。月余，君素为左右所害。

[b]对比:[/b]

[b][color=Red]1:兴唐传里昌平王邱瑞代表瓦岗去对尚师徒进行劝降未果.史书上是屈突通代表唐去对尧君素进行劝降未果.

2:其妻子都对自己的丈夫进行劝降.

3:兴唐传里尚师徒出言逼死自己妻子.史书上是尧君素用箭射死自己妻子.[/color][/b]
截取一段兴唐传里的文字(尚师徒妻子对他进行劝降,被其用言语逼死的对话过程)：
　　
　　他问道：“贤妻，你为什么上城？”尚夫人说：“老爷，我听说你回来了，来看你。”尚师徒把眼一瞪，气势汹汹地说：“我请妈上城，你倒来了，其中必有缘故。你说实话，妈怎么样了？要是不说实话，可别说我宰你。”尚夫人一听，吓得浑身哆嗦：“这个。。。”大伙一瞧，这事要糟。跟着尚夫人就把娘儿俩听到尚师徒死讯一起自尽，老太太身死，自己遇秦琼相救的事说了一遍….尚师徒哭了一阵之后，根本不理秦琼，还是冲他的夫人瞪眼：“我问你，妈已经死了，你为什么还活着？说！”尚夫人哆里哆嗦地说：“我听秦元帅说你还活着，我得见见你呀！要说你真的死了，我能活着吗？”“呸！你就应当跟妈一块儿死，活着伺候妈，死了伺候妈，懂吗？”尚夫人听了这话，止住了眼泪，把心一横：“爷，我现在再死，晚不晚哪？”“你早就该死，现在已经晚了！”…尚夫人往前一蹿，头朝下，噗的一声，坠地身亡。…这时候，尚师徒见妻子尸横城下，先摇了摇头，又点了点头。----哎!古代的女人真可怜![b]小说中人物的"忠"见过不少,可如此残忍的"忠",让人发颤.......兴唐传这本书之所以好看,也可以说此书的某些内容十分耐人寻味![/b]
[b][color=Red]4:二人都是非常讲究信义节操并且固执忠勇之人。[/color][/b]

[[i] 本帖最后由 梅呤雪 于 2007-5-14 17:08 编辑 [/i]]

补充下两人都是劝降者的老部下
不知楼主什么时候可以写下
1飞贼还是名将——侯君集
2生似罗士信、死为李道玄——罗成
3被小说严重弱化——初唐四将
4一代名将、大唐功勋——苏烈（苏定方）

[[i] 本帖最后由 宇文铭 于 2007-5-14 16:13 编辑 [/i]]

[b]摘一段网上不知谁人解释的的尧君素的文(摘取其中段落)[/b]

　　在隋末农民起义军的大力扫荡下，隋朝的统治很快土崩瓦解，至隋恭帝义宁元年(617)，隋皇朝所能控制的，只剩下东都洛阳、行都江都等几座孤城了。许多地方官吏和贵族地主，见隋朝大势已去，为了保存自己，并企图在乱世中扩张势力，纷纷宣布脱离隋朝，自行称王称帝。然而，隋朝河东通守尧君素，却是其中的一个异数。在隋朝的统治被推翻和隋炀帝被杀后，他还坚守河东(今山西永济，旧称蒲坂)半年多，始终不肯投降，给唐王朝的建立制造了非常大的困难和异常顽强的打击。

　　尧君素原来只是河东的一员部将。六一七年九月，李渊带兵攻打河东，一时攻不下，便听从儿子李世民的意见，改为进攻长安。李渊西行后，河东主将屈突通即率主力部队救援长安，临时任命鹰扬郎将尧君素为河东通守，代替他守城。

　　尧君素是一个非常讲究信义节操的人。隋炀帝还是晋王时，尧君素在他手下工作，受到赏识。为了报答隋炀帝的知遇之恩，尧君素临危受命后，便决心坚守此城。唐军行军总管赵慈景是李渊的女婿，被尧君素俘虏，尧君素杀了他，把头挂在城外，以示对隋忠贞不二，绝不向唐军投降。李渊先后派大将吕绍宗、韦义节、独孤怀恩攻打河东，都没有攻克。唐军死伤惨重。

　　硬攻不下，唐军只好改变策略，派出多名隋朝降将前去做说服工作。尧君素不为所动。又答应给尧君素发放免死牌，保证不杀他，也不起作用。再请出他的妻子来劝降，对他说：“隋朝已经灭亡了，你干嘛跟自己过不去？”尧君素说：“天下事，非妇人所知！”说完，一箭射过去，把妻子射倒。

　　屈突通被唐军俘虏后，李渊又派他去做尧君素的工作，两人见面后都感慨流泪。屈突通说：“我已战败投降，义旗所到之处都纷纷响应，形势已这样，您也早点投降吧！”尧君素说：“你是国家大臣，身负重任，怎么可以叛国投降，还替人家当说客？连你骑的马，都是代王送的，你还有什么脸面骑它呢？！”屈突通一脸通红，辩白说：“咳，君素，我已经尽过全力了！是没办法才投降啊！”尧君素说：“我还未尽过啊！我还有力量可尽啊！你就不要再说了！”屈突通只得满脸羞愧地退了回去。

　　尧君素一面加强防守工作，一面积极与外面取得联系。当时河东城被唐军里三层外三层包围着，每天战斗不断，信使根本无法出入。尧君素便制作了一只木鹅，把写好的表章放在鹅的颈项里。表章详细叙述了河东的形势，表明了自己坚守的决心。然后把木鹅放入黄河，让其漂流而下。下游的卫卒得到木鹅，送到东都，皇泰主见了叹息不已，封他为金紫光禄大夫。

　　此时，尧君素虽然知道了隋炀帝已经被杀，也明白自己最终守不住河东城，但是他志在一死；每当说到隋朝，他没有不流泪哭泣的。他平时善于控制和管理部下，军纪严明，手下的人因此没有一人敢背叛他。时间长了，城中的粮食吃光了，只好人吃人。六一八年十二月初六日，尧君素被部下杀害，坚守了一年零几个月的河东城，才落入唐军之手。

　　按照封建社会的伦理道德，尧君素无疑是隋朝的忠臣。正是要做一个忠臣的信念，才使他丧失人性地把妻子射杀，让无数无辜的将士陷入绝境并失去生命，真是太可怕了。

　　其实在古代，对忠臣的理解也是有多种多样的，并非只认定一味愚忠的人才算忠臣。比如屈突通力竭投降后，又为唐朝打天下立下殊功，唐朝上上下下都认为他忠心可靠，因而非常敬服他。天下大定后，唐太宗在凌烟阁画二十四功臣像，屈突通也在内，列第十二位。这说明，在当时人的眼里，屈突通也是忠臣。屈突通和尧君素，这两个在人生最关键的时候走了两条不同道路的人，最后却殊途同归，都得到了忠臣的认定和评价，真是太有意思了。

[[i] 本帖最后由 梅呤雪 于 2007-5-14 16:27 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]宇文铭[/i] 于 2007-5-14 16:10 发表
补充下两人都是劝降者的老部下
不知楼主什么时候可以写下
1飞贼还是名将——侯君集
2生似罗士信、死为李道玄——罗成
3被小说严重弱化——初唐四将
4一代名将、大唐功勋——苏烈（苏定方） [/quote]
这个嘛!^^慢慢来,有些可能没有(只能算杜撰的)原型......比如:罗成

期待5王君廓还是王君愕？王君可历史原型

[[i] 本帖最后由 宇文铭 于 2007-5-20 15:23 编辑 [/i]]

王君愕的更多资料可能还要查王君愕的昭陵墓志,网上好像还找不到.:qDD+

唐书有文在王及善传里.

[[i] 本帖最后由 梅呤雪 于 2007-5-22 00:25 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]宇文铭[/i] 于 2007-5-20 15:21 发表
期待5王君廓还是王君愕？王君可历史原型 [/quote]
[b]不该是王君廓，因为从为人、出身地、和亡故事件等，王君廓与王君可都不接近。[/b]


[b]王宣[/b]列传

《兴唐传》王宣〈字君可〉。河北任邱县(今邯郸任邱县)五柳庄人。贾家楼四十六结义兄弟之一。人称“大刀王宣”，绿林北路首领。随英雄会反山东上瓦岗寨。隋军一打瓦岗山，王宣刀劈来护儿，大战魏文通。西魏南伐五关，于泗水关前鏖战左天成。瓦岗散将时，离开瓦岗山。
《薛仁贵征东》随太宗征高丽，奉命看守战船，期间病死。

《[b]旧唐书[/b]》王及善传：

[b]王及善，洺州邯郸人也。父君愕。[/b]隋大业末，并州人王君廓掠邯郸，[b]君愕往说君廓曰：“方今万乘失御，英雄竞起，诚宜抚纳遗氓，保全形胜，按甲以观时变，拥众而归真主，此富贵可图也。今足下居无尺土之地，守无兼旬之粮，恣行残忍，所过攘敚，窃为足下寒心矣。”君廓曰：“计将安出？”君愕为陈井陉之险，可先往据之。[/b]君廓从其言，乃屯井陉山。岁余，会义师入定关中，乃与君廓率所部万余人来降，拜大将军。频以战功封新兴县公，累迁左武卫将军。[b]从太宗征辽东，兼领左屯营兵马。与高丽战于驻跸山，君愕先锋陷阵，力战而死。[/b]太宗深痛悼之，赠左卫大将军、幽州都督、邢国公。赐东园秘器，陪葬昭陵。

《[b]新唐书[/b]》卷二 本纪第二　太宗（多于内容就不复制了）

　　十九年二月庚戌，如洛阳宫，以伐高丽。癸丑，射虎于武德北山。乙卯，皇太子监国于定州。丁巳，赐所过高年鳏寡粟帛，赠比干太师，谥忠烈。三月壬辰，长孙无忌摄侍中，吏部尚书杨师道摄中书令。四月癸卯，誓师于幽州，大飨军。丁未，岑文本薨。癸亥，李世绩克盖牟城。五月己巳，平壤道行军总管程名振克沙卑城。庚午，次辽泽，瘗隋人战亡者。乙亥，辽东道行军总管张君乂有罪，伏诛。丁丑，军于马首山。甲申，克辽东城。六月丁酉，克白岩城。[b]已未，大败高丽于安市城东南山，左武卫将军王君愕死之。[/b]辛酉，赐酺三日。七月壬申，葬死事官，加爵四级，以一子袭。九月癸未，班师。十月丙午，次营州，以太牢祭死事者。丙辰，皇太子迎谒于临渝关。戊午，次汉武台，刻石纪功。十一月癸酉，大飨军于幽州。庚辰，次易州。癸未，平壤道行军总管张文干有罪，伏诛。丙戌，次定州。丁亥，贬杨师道为工部尚书。十二月戊申，次并州。己未，薛延陀寇夏州，左领军大将军执失思力败之。庚申，杀刘洎。


1：[b][color=Red]出身地[/color][/b]。《兴唐传》王宣〈字君可〉为河北任邱县五柳庄人,史王君愕为邯郸人（而邯郸却有个邱县，少个任字。当然河北也有任邱县）。王君愕与王君可同为河北人，跟兴唐传一样。而王君廓呢，他却是山西平定县人。

2：[b][color=Red]人品[/color][/b]。王君廓有人说他是个无赖将军^^，而王君可在《兴唐传》里却是个较稳重的人。而唐书中王君愕往说君廓的内容也可看出王君愕较稳重。

3：[b][color=Red]王君愕与王君可都死于征高丽[/color][/b]。只不过是王君愕是战死（见唐书中：与高丽战于驻跸山，君愕先锋陷阵，力战而死。新唐书卷二 本纪第二太宗中： 已未，大败高丽于安市城东南山，左武卫将军王君愕死之），王君可是征高丽过程中（看守战船时）病死（薛仁归征东有提及）

[b]综上所述：[/b][color=Red][b]与王君可最接近的原型当属王君愕。而王君廓除了名字里有“王君”二字外，其它事件“几乎”可以用与王君可沾不上边。[/b][/color]

[[i] 本帖最后由 梅呤雪 于 2007-5-20 18:31 编辑 [/i]]

不过我看不起他，为李密这种人效命:angry:

说到这个问题，楼主好好写一下李密吧，一代枭雄被小说丑化的不像话了。

下来再写吧!这段时间太忙,没时间整理.
关于李密,同意宇文铭的观点,历史上的李密的确很能干.小说中的李密被丑化得太狠了.另一方面,个人感觉那个王世充就像是李密的克星,一个非常让人郁闷的人物.其实感觉李密要是一直为副的话,可能会是个很好的战略军师.就像为瓦岗而英年早逝(洛口李密战败,柴孝和溺水死)的柴孝和一样,才展露头角,就消失了.李密也一样,当他一脚踏上瓦岗的最高位后,那个对全局战略有着冷静分晰的李密就消失了.最起码有一个因素,给人打工,会更多的想着如何表现和出主意,而自己当老板却得要花更多心思来维护自己,提防别人的不忠.

[[i] 本帖最后由 梅呤雪 于 2007-6-5 23:17 编辑 [/i]]

简单的说，我觉得李密缺少御众的才能，驾驭臣子方面略有不足，不是管理型人才

期待贪生怕死的单雄信。
1惧死降李密
2密败降世充
3郑亡降唐未果，责骂徐世绩
严重鄙视，和小说里差的太远。小说中伪君子为秦琼，单通乃真豪杰！