我认为人的命运是注定的。
理由：因为自然万物的发展变化是因果联系的，任何事物自始至终的过程就是一条因果链。人的命运亦然。所以人的命运是注定的。

如果站在未来的角度往回看，命运就是固定的，如果立足现在往后看，就不是的。

因果关系的“因”并不一定推出一个固定的“果”。

善男子。若一切业定得果者。则不应求梵行解脱。以不定故则修梵行及解脱果。善男子。若能远离一切恶业则得善果。若远善业则得恶果。若一切业定得果者。则不应求修习圣道。若不修道则无解脱。一切圣人所以修道。为坏定业得轻报故。不定之业无果报故。若一切业定得果者。则不应求修习圣道。若人远离修习圣道得解脱者。无有是处。不得解脱得涅槃者。亦无是处。

若一切都是注定的活着还有什么意思?

没有人希望自己命运被保证，假定我们通过质点假设预言到每个人的命运，那么我们还回为之奋斗吗？我们的奋斗还有意义吗？楼上的哥哥信的是否是因果定律呢？可这个世界现在是否被因果保证呢？如果因果，现在的因果的秩序究竟是什么呢？至少我不希望自己的命运被保证，无论好的命运还是坏的，如果一个人的命运被保证，那时多么可悲被神和魔保证的人至少还可以比肩浮士德，可被其他人保证命运的人呢？如果我的命运被保证，我宁可抬着头死。

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2005-05-05, 10:45:23发表
如果站在未来的角度往回看，命运就是固定的，如果立足现在往后看，就不是的。

因果关系的“因”并不一定推出一个固定的“果”。 [/quote]
立足现在往后看，命运也是注定的。只是人还不能预测自己的命运罢了。

因果关系的“因”并不一定推出一个固定的“果”？错！！请举例说明。

[quote]原帖由[i]zs40795403[/i]于2005-05-05, 12:19:08发表
若一切都是注定的活着还有什么意思? [/quote]
又错了。“注定”的前提是因果相生。所以，我们才要为以后的“果”创造良好的“因”。

鸡蛋蛋鸡
这样的问题是最值得讨论的~~

同样这样的问题是没有结果的~~~
路过

楼主，小可一言，不要介意。小可认为，马巡按的意思是说我们现在着眼未来，无穷多种选择方向，决定我们未来的发展，同样我们还有无穷次选择决定了其结果的无限性：比如，买足球彩票，是13个选项，3个结果，为上百万中组合，但真正的生活中我们无法将其量化，因为生活中的事件具有连续性，而买彩票是间断后量化的生活事件，不具有连续性，是无法与之相比的，回头看，可以看得清清楚楚，不言而喻，可向前看难免歧路亡羊。

一只蚂蚁从树下往上爬.~
会遇到很多个岔路.
每一次贫路的选择 就会有不同的结果
应该说在大树下的时候
蚂蚁有很多未来.越往上爬~
选择也就越少了~~
这就是所谓的命运吧~
其实命运就在蚂蚁的脚下~.
蚂蚁的每一次对命运的选择 都是自已决定的~
所以你不能说命运是注定的`~~~~~

这个问题是永远没有答案的就如同为什么白天不能叫做黑夜！命运是不是是注定关键在于自己！如果说你把所有的悲哀和挫折以及不能理解的一些事情都归咎于命运不公！那么命运就是注定的！如果说你自己觉得命运在于自己！那么命运就不是注定的！关键还在于自己本身！

[quote]原帖由[i]fezisyzx[/i]于2005-05-05, 12:30:52发表
没有人希望自己命运被保证，假定我们通过质点假设预言到每个人的命运，那么我们还回为之奋斗吗？我们的奋斗还有意义吗？楼上的哥哥信的是否是因果定律呢？可这个世界现在是否被因果保证呢？如果因果，现在的因果的秩序究竟是什么呢？至少我不希望自己的命运被保证，无论好的命运还是坏的，如果一个人的命运被保证，那时多么可悲被神和魔保证的人至少还可以比肩浮士德，可被其他人保证命运的人呢？如果我的命运被保证，我宁可抬着头死。 [/quote]
希望还是不希望，只是人的一厢情愿。人的 命运如何是人的内因和人所处环境的外因共同作用的结果。从理论上说，人的命运是可以预测的。只是人类目前只能预测短期的命运，还不能预测整个一生的命运。对《易经》理解较透彻的人，对命运预测得较准确。

正因为因果相生，我们才要奋斗，创造良好的“因”，怎么说奋斗没有意义呢？尽管我们的奋斗因我们所处环境外因的不同，不一定能收到预期的效果。内因有一部分是人掌握的，而外因就不是我们自己所能把握的了。所以，古人说“谋事在人，成事在天”。

同意麻袋的话，而且命运这个词要看你怎么定义了．而且注定这个词也值得推敲，我认为，注定可以理解为唯一的结果

命运是注定的，但那个过程才是最关键的，好好享受人生吧，

同意楼上苏伯辞兄。先解释再讨论。
人的命运是注定的。
“人”是个人还是全人类？
“命运”是笼统的说还是详细到每件事？
“注定”是指必然还是只是倾向？

[quote]原帖由[i]fezisyzx[/i]于2005-05-05, 17:07:32发表
楼主，小可一言，不要介意。小可认为，马巡按的意思是说我们现在着眼未来，无穷多种选择方向，决定我们未来的发展，同样我们还有无穷次选择决定了其结果的无限性：比如，买足球彩票，是13个选项，3个结果，为上百万中组合，但真正的生活中我们无法将其量化，因为生活中的事件具有连续性，而买彩票是间断后量化的生活事件，不具有连续性，是无法与之相比的，回头看，可以看得清清楚楚，不言而喻，可向前看难免歧路亡羊。 [/quote]
不错，着眼未来是有“无穷多种选择方向”。但，你只能选择一种。而你之所以选择这一方向而不是其他方向，是因为你的内因和外因共同作用的结果。所以，你的命运还是注定的。

[quote]原帖由[i]秋冶容[/i]于2005-05-05, 18:05:20发表
一只蚂蚁从树下往上爬.~
会遇到很多个岔路.
每一次贫路的选择 就会有不同的结果
应该说在大树下的时候
蚂蚁有很多未来.越往上爬~
选择也就越少了~~
这就是所谓的命运吧~
其实命运就在蚂蚁的脚下~.
蚂蚁的每一次对命运的选择 都是自已决定的~
所以你不能说命运是注定的`~~~~~ [/quote]
“蚂蚁从树下往上爬，会遇到很多个岔路”但，它只能走一条。命运是在蚂蚁的脚下。但，蚂蚁的每一次对命运的选择并不都是自已决定的。比如，蚂蚁走路时遇到一汪水，它不得不绕道而行。
就像你说的一样“应该说在大树下的时候，蚂蚁有很多未来，越往上爬选择也就越少了”
这不是环境对它的影响？？？

[quote]原帖由[i]天涯相随[/i]于2005-05-05, 18:12:56发表
这个问题是永远没有答案的就如同为什么白天不能叫做黑夜！命运是不是是注定关键在于自己！如果说你把所有的悲哀和挫折以及不能理解的一些事情都归咎于命运不公！那么命运就是注定的！如果说你自己觉得命运在于自己！那么命运就不是注定的！关键还在于自己本身！ [/quote]
“白天不能叫做黑夜”与命运是否注定没有可比性。命运是否注定也与自己对命运的理解认识无关。

命运之所以是注定的，是因为命运本身是一个“过程”。过程即时间。时间之箭是线性的，不可逆的，永远指向未来的。这就决定了命运的唯一性。既是唯一的，当然就是注定的。

[quote]原帖由[i]子夜飞箫[/i]于2005-05-05, 18:19:38发表
希望还是不希望，只是人的一厢情愿。人的 命运如何是人的内因和人所处环境的外因共同作用的结果。从理论上说，人的命运是可以预测的。只是人类目前只能预测短期的命运，还不能预测整个一生的命运。对《易经》理解较透彻的人，对命运预测得较准确。

正因为因果相生，我们才要奋斗，创造良好的“因”，怎么说奋斗没有意义呢？尽管我们的奋斗因我们所处环境外因的不同，不一定能收到预期的效果。内因有一部分是人掌握的，而外因就不是我们自己所能把握的了。所以，古人说“谋事在人，成事在天”。 [/quote]
善男子。若一切业定得果者。则不应求梵行解脱。以不定故则修梵行及解脱果。善男子。[color=red]若能远离一切恶业则得善果。若远善业则得恶果[/color]。若一切业定得果者。则不应求修习圣道。若不修道则无解脱。[color=red]一切圣人所以修道。为坏定业得轻报故。不定之业无果报故[/color]。若一切业定得果者。则不应求修习圣道。[color=red]若人远离修习圣道得解脱者。无有是处。不得解脱得涅槃者。亦无是处。[/color]

若以时节星宿因缘，受苦乐者，天下多有同时同宿！

云何复有一人受苦一人受乐。一人是男一人是女。天阿修罗有同时生同宿生者。或有天胜阿修罗负。阿修罗胜诸天不如。
复有诸王同时同宿俱共治政。一人失国一则保土。

诸外道等亦复说言：‘若有恶年恶宿现时。当教众生令修善法以攘却之。’

若是年宿，何得修善而得除灭。以是因缘，智者云何受于外道邪错之说？

善男子。一切众生随于业行。若修正见受于安乐。修邪见者受大苦恼。因修善业得大自在。得自在已众生亲近。复为宣说善业因缘。善业因缘故得自在。[color=red]一切众生皆由修善业因缘故。得受安乐。非年宿也。[/color]

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
释尊在这两段经文中告诉我们 如果人生下来什么都是注定的 何必要去学习、找工作、拼搏奋斗呢？反正都是注定的 坐在地上等天上掉钱呗 这显然不可能 （若一切业定得果者。则不应求梵行解脱，以不定故则修梵行及解脱果）

当然 定业是不能转的

第二段讲了对某些占卜算命等外道的驳斥 说的很明白 同年同月同日的人多了 为何一人是男一人是女？一人受苦一人得乐？所以“一切众生。系属于业。依止于业。随自业转。以是因缘。有上中下差别不同。”与生辰八字无关

应该是注定的。偶觉得任何事情不会无缘无故发生，背后总会有原因~~~

[quote]原帖由[i]九公主[/i]于2005-05-06, 1:00:27发表
应该是注定的。偶觉得任何事情不会无缘无故发生，背后总会有原因~~~ [/quote]
背后的原因就是业力、因缘 这些都是要靠自己去修的

[quote]原帖由[i]sukerwl[/i]于2005-05-05, 23:13:10发表
释尊在这两段经文中告诉我们 如果人生下来什么都是注定的 何必要去学习、找工作、拼搏奋斗呢？反正都是注定的 坐在地上等天上掉钱呗 这显然不可能 （若一切业定得果者。则不应求梵行解脱，以不定故则修梵行及解脱果）

当然 定业是不能转的

第二段讲了对某些占卜算命等外道的驳斥 说的很明白 同年同月同日的人多了 为何一人是男一人是女？一人受苦一人得乐？所以“一切众生。系属于业。依止于业。随自业转。以是因缘。有上中下差别不同。”与生辰八字无关 [/quote]
“如果人生下来什么都是注定的 何必要去学习、找工作、拼搏奋斗呢？反正都是注定的 坐在地上等天上掉钱呗”
“坐在地上等”的情形是不存在的。就是说，人一生下来就要从事活动，此时的活动加上外因导致下一时的活动，直至死亡。以不存在的情形来反驳，有说服力吗？？

“第二段讲了对某些占卜算命等外道的驳斥 说的很明白 同年同月同日的人多了 为何一人是男一人是女？一人受苦一人得乐？所以，一切众生。系属于业。依止于业。随自业转。以是因缘。有上中下差别不同。”与生辰八字无关”
这能证明命运不是注定的？？？？

[quote]原帖由[i]sukerwl[/i]于2005-05-06, 1:09:52发表
背后的原因就是业力、因缘 这些都是要靠自己去修的 [/quote]
“佛”叫人向善当然是好的。但，世上不少善人遭了厄运。如果说是他前世的恶业在今世的报应的话，谁能证明？？？
就当世来说，善报固然要修善，然修善不一定有善报，外因的作用不能不考虑的。。。

我想问个问题：
1：我们现在的生活状况，到底是前世的所作的报应呢，
    还是为来世生活种下“因”呢？

2： 如果甲被乙杀，如果按命运是注定一说的话，那甲合该被杀－－因为这是甲前世造孽   的缘故，而乙只是充当命运的工具－－－这样说来，乙是无罪的，后世也不必遭报应－－但是。。。乙在这件事中到底有没有自主权？
他是被安排的，还是可以选择的？乙杀人这件事到底是果呢，还是另一件事的因呢？


这个问题困扰我很久，请高人解答
语无伦次，勿怪勿怪！

[quote]原帖由[i]子夜飞箫[/i]于2005-05-06, 9:20:18发表
“佛”叫人向善当然是好的。但，世上不少善人遭了厄运。如果说是他前世的恶业在今世的报应的话，谁能证明？？？
就当世来说，善报固然要修善，然修善不一定有善报，外因的作用不能不考虑的。。。 [/quote]
不是不能证明 佛、菩萨早已证明 只是凡人不能证明而已（修得宿命通除外） 或者说用“科学”还不能证明

学佛也不是跟佛做交易 今天我信了你 明天就要得善报 这跟信上帝什么的没区别了 成了不折不扣的宗教 佛说三世因果 简单说就是前世恶业今世报应 三世有因果 一世也油印国 如果三世因果不能证明的话 一世因果是可以证明的 比如你有天天锻炼的因 就有身体健康的国 你有杀人的因 就有枪毙的果 等等

[quote]原帖由[i]陛陛皑[/i]于2005-05-06, 10:06:10发表
我想问个问题：
1：我们现在的生活状况，到底是前世的所作的报应呢，
    还是为来世生活种下“因”呢？

2： 如果甲被乙杀，如果按命运是注定一说的话，那甲合该被杀－－因为这是甲前世造孽   的缘故，而乙只是充当命运的工具－－－这样说来，乙是无罪的，后世也不必遭报应－－但是。。。乙在这件事中到底有没有自主权？
他是被安排的，还是可以选择的？乙杀人这件事到底是果呢，还是另一件事的因呢？


这个问题困扰我很久，请高人解答
语无伦次，勿怪勿怪！ [/quote]
善男子。若一切业定得果者。则不应求梵行解脱。以不定故则修梵行及解脱果。善男子。若能远离一切恶业则得善果。若远善业则得恶果。若一切业定得果者。则不应求修习圣道。若不修道则无解脱。一切圣人所以修道。为坏定业得轻报故。不定之业无果报故。若一切业定得果者。则不应求修习圣道。

很清楚了 佛教并非是宿命论 佛教相信 只要你能充满信心 修十善业 远离十恶业 恶因可得轻果（比如说被判了死缓 好好改造还是有希望的） 所以“[color=red]一切圣人所以修道。为坏定业得轻报故。不定之业无果报故[/color]”

[quote]原帖由[i]陛陛皑[/i]于2005-05-06, 10:06:10发表
我想问个问题：
1：我们现在的生活状况，到底是前世的所作的报应呢，
    还是为来世生活种下“因”呢？

2： 如果甲被乙杀，如果按命运是注定一说的话，那甲合该被杀－－因为这是甲前世造孽   的缘故，而乙只是充当命运的工具－－－这样说来，乙是无罪的，后世也不必遭报应－－但是。。。乙在这件事中到底有没有自主权？
他是被安排的，还是可以选择的？乙杀人这件事到底是果呢，还是另一件事的因呢？


这个问题困扰我很久，请高人解答
语无伦次，勿怪勿怪！ [/quote]
1.如果有前世和来生的话，则今世的生活既是前世的“果”又是来世的“因”。
2.法律只管当世，不管前世来生，所以，乙杀人是否有罪，要依照法律来判定。乙杀人是命运的安排，没有绝对的自主全，有相对的自主全。乙杀人这件事是前事的“果”，后事的“因”。

同意楼主的观点

补充一下，命运是注定的意思并不是让人不去为未来努力，只是这努力也是注定的一部分罢了

[quote]原帖由[i]海灵谪仙[/i]于2005-05-06, 11:36:52发表
同意楼主的观点

补充一下，命运是注定的意思并不是让人不去为未来努力，只是这努力也是注定的一部分罢了 [/quote]
精辟！！！！！

[quote]原帖由[i]海灵谪仙[/i]于2005-05-06, 11:36:52发表
同意楼主的观点

补充一下，命运是注定的意思并不是让人不去为未来努力，只是这努力也是注定的一部分罢了 [/quote]
众生的归宿只有一条 成佛而已 若站在这个角度讲 也可以说命运是注定的 若人以散乱心，入于塔庙中，一称南无佛，皆共成佛道

但也只能说最终命运（成佛）是注定的

[quote]原帖由[i]sukerwl[/i]于2005-05-06, 13:25:20发表
[quote]原帖由[i]海灵谪仙[/i]于2005-05-06, 11:36:52发表
同意楼主的观点

补充一下，命运是注定的意思并不是让人不去为未来努力，只是这努力也是注定的一部分罢了 [/quote]
众生的归宿只有一条 成佛而已 若站在这个角度讲 也可以说命运是注定的 若人以散乱心，入于塔庙中，一称南无佛，皆共成佛道

但也只能说最终命运（成佛）是注定的 [/quote]
我的那个说法比较侧重于过程的注定性：）

[quote]原帖由[i]子夜飞箫[/i]于2005-05-05, 10:13:28发表
我认为人的命运是注定的。
理由：因为自然万物的发展变化是因果联系的，任何事物自始至终的过程就是一条因果链。人的命运亦然。所以人的命运是注定的。      [/quote]
因为自然万物的发展变化是因果联系的？！  

估计楼主是没接触过现代尖端科学的吧。这方面的反例何止一二？

[quote]原帖由[i]zs40795403[/i]于2005-05-05, 12:19:08发表
若一切都是注定的活着还有什么意思? [/quote]
假如你认为一切都注定了的话，

那你活着这件事也是注定的。。。。

那你努力不努力也是注定的

那你自己努力不？

其他我觉得没这么多道理讲，该咋的就咋的

双缝干涉？= =

PS 倒是可以举电铃的例子来说明

楼主最好考虑一下以下两个例子的不同（即使没接触过量子论，也应该懂得的）：

1. 一个完全注定的命运。某个球被一人丢出，它以抛物线的轨迹行驶，一直到撞地面。如果它是一个人的话，这个人在这段过程中，无法控制自己的“命运”。你再想逃脱这个抛物线，你也逃不掉，你失去了自由，主观意识是无法左右你所处的位置和惯性。

2.一个自由的命运。 一个人在自己房间里，他可以为所欲为的做很多事情。他的主观意识在控制着所有事件的发生。

我想大多数人的一生，处于2的情况比1要多的多。而1才是真正的，一切早已命中注定的情况。2的世界是由N多个主观意识，互相决定自己该如何行动的世界，是充满随机性的世界。你觉得哪个更象我们生活的世界？

注：按平行宇宙论，1基本上所有的宇宙都会发生抛物线事件。2呢，这个人假设同时想了N样东西，那么在不同的平行宇宙里，她会同时做所有那N样不同的东西！正是平行宇宙里的这种多样化，才能够给观测者一种她能够“选择”的感觉。

实际上1才是绝大多数人评价“某一人的一生”时用的思考方式。

而2呢，他可以做N多事情，实际上他在同一时间只做了一件。就像布朗运动中的粒子，虽然它的运动方向可能有无穷多，但它实际划出的轨迹只有1条。

PS 平行宇宙论还么有被证实吧

PS2 一提平行宇宙就让人想起那个恶心的《The One》= =

麻省理工学院天文系的一个人写的：http://space.mit.edu/home/tegmark/multiverse.pdf
有兴趣可以看一看。平行宇宙论是可以通过观测去肯定或否定的，而至今它是最符合我们观测数据的理论。

让我们相信平行宇宙的主要动机，当然还是来自于量子力学。

其实要推翻楼主的观点太容易了。楼主说一切事件都有因果关系，因此人的命运是注定的。而在电子、光子这种世界里，是没有因果、没有为什么的。因此楼主的假设本身就是错误的。我举刚刚那个例子，无非想不要把反例举的太枯燥而已。

[quote]原帖由[i]海灵谪仙[/i]于2005-05-06, 16:02:04发表
实际上1才是绝大多数人评价“某一人的一生”时用的思考方式。

而2呢，他可以做N多事情，实际上他在同一时间只做了一件。就像布朗运动中的粒子，虽然它的运动方向可能有无穷多，但它实际划出的轨迹只有1条。 [/quote]
1是绝大多数人评价“某一人的一生”时用的思考方式？  那天底下岂不是一点自由都没有了么？

你既然提到了布朗运动，那么我们就以此为例。假设一个布朗运动，走出了一条轨迹C1，这时候我们让它再走一便，它只有0的概率能再走一个C1出来。因此，布朗运动不是一种注定的过程。而抛物则不同，你抛N多次，只要你的初始位置和初始速度一样，那个物体的轨迹也根本不会变。虽然两个运动都看似只有一种选择，但只有那个抛物线才能称之为一种注定的过程。

[quote]原帖由[i]子夜飞箫[/i]于2005-05-05, 16:54:09发表
[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2005-05-05, 10:45:23发表
如果站在未来的角度往回看，命运就是固定的，如果立足现在往后看，就不是的。

因果关系的“因”并不一定推出一个固定的“果”。 [/quote]
立足现在往后看，命运也是注定的。只是人还不能预测自己的命运罢了。

因果关系的“因”并不一定推出一个固定的“果”？错！！请举例说明。 [/quote]
比如说吧，我今天去买彩票，准备了两组号码，但是一不小心掉了一块钱，结果只能买一组了，如果买了这个号就五百万，生活就改变了，实际却是买那个号什么也没有。

那么这个“果”是什么“因”导致的呢？掉钱显然不是，因为后面的选择还是能选对的。

关键在于人的主观意识是不是完全自由的……

楼主在练习辩论呀~~~

[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-05-06, 16:26:34发表
麻省理工学院天文系的一个人写的：http://space.mit.edu/home/tegmark/multiverse.pdf
有兴趣可以看一看。平行宇宙论是可以通过观测去肯定或否定的，而至今它是最符合我们观测数据的理论。

让我们相信平行宇宙的主要动机，当然还是来自于量子力学。

其实要推翻楼主的观点太容易了。楼主说一切事件都有因果关系，因此人的命运是注定的。而在电子、光子这种世界里，是没有因果、没有为什么的。因此楼主的假设本身就是错误的。我举刚刚那个例子，无非想不要把反例举的太枯燥而已。 [/quote]
“在电子、光子这种世界里，是没有因果、没有为什么的”？科学家们有没有证明为什么微观世界没有因果？这只不过是科学家们在微观世界观察到的貌似没有因果的现象而已。
所谓“没有为什么”，是人类不知道为什么罢了。这种现象何止是微观世界？现实生活中不也常见？

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2005-05-06, 16:56:57发表
[quote]原帖由[i]子夜飞箫[/i]于2005-05-05, 16:54:09发表
[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2005-05-05, 10:45:23发表
如果站在未来的角度往回看，命运就是固定的，如果立足现在往后看，就不是的。

因果关系的“因”并不一定推出一个固定的“果”。 [/quote]
立足现在往后看，命运也是注定的。只是人还不能预测自己的命运罢了。

因果关系的“因”并不一定推出一个固定的“果”？错！！请举例说明。 [/quote]
比如说吧，我今天去买彩票，准备了两组号码，但是一不小心掉了一块钱，结果只能买一组了，如果买了这个号就五百万，生活就改变了，实际却是买那个号什么也没有。

那么这个“果”是什么“因”导致的呢？掉钱显然不是，因为后面的选择还是能选对的。 [/quote]
很简单，如果你不掉钱，两个号码都买，肯定中了。
事实是，你掉了钱，只能买一个，而且买了非中奖号码。你能说掉钱不是这一结果的原因之一？至于你买了那个号而没买这个号，还与你买号时的心态有关，这就是内因了。

[quote]原帖由[i]张建昭[/i]于2005-05-06, 17:17:11发表
关键在于人的主观意识是不是完全自由的…… [/quote]
主观意识不可能完全自由。

[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-05-06, 15:53:58发表
楼主最好考虑一下以下两个例子的不同（即使没接触过量子论，也应该懂得的）：

1. 一个完全注定的命运。某个球被一人丢出，它以抛物线的轨迹行驶，一直到撞地面。如果它是一个人的话，这个人在这段过程中，无法控制自己的“命运”。你再想逃脱这个抛物线，你也逃不掉，你失去了自由，主观意识是无法左右你所处的位置和惯性。

2.一个自由的命运。 一个人在自己房间里，他可以为所欲为的做很多事情。他的主观意识在控制着所有事件的发生。

我想大多数人的一生，处于2的情况比1要多的多。而1才是真正的，一切早已命中注定的情况。2的世界是由N多个主观意识，互相决定自己该如何行动的世界，是充满随机性的世界。你觉得哪个更象我们生活的世界？

注：按平行宇宙论，1基本上所有的宇宙都会发生抛物线事件。2呢，这个人假设同时想了N样东西，那么在不同的平行宇宙里，她会同时做所有那N样不同的东西！正是平行宇宙里的这种多样化，才能够给观测者一种她能够“选择”的感觉。 [/quote]
1.球是死的，人是活的。如果抛出的是鸟呢？

2.是吗?如果美国的一颗炸弹落到房子上呢？

注：平行宇宙？谁同时在不同的平行宇宙里做不同的事情了？
不要用“尖端科学”吓人。现代科学还不能解决所有问题。如果科学能解决所有问题的话，我们也不会在此争论了，世界上也没有宗教了。

在下始终认为，命运的注定和自由的运动并不矛盾，在我的定义里，所谓命运就是发生的一切事情，当然是注定的，没有发生的东西能叫命运的一部分吗？
天公等人，要先仔细想想什么是命运啊

生活因为未知而美丽

[quote]原帖由[i]子夜飞箫[/i]于2005-05-06, 18:51:12发表
“在电子、光子这种世界里，是没有因果、没有为什么的”？科学家们有没有证明为什么微观世界没有因果？这只不过是科学家们在微观世界观察到的貌似没有因果的现象而已。
所谓“没有为什么”，是人类不知道为什么罢了。这种现象何止是微观世界？现实生活中不也常见？ [/quote]
一、物理定律只能观测、分析、归纳、预测、验证，而不能象欧几里德几何里那样去证明；
二、迄今为止还没有发现量子力学有什么不对的地方；
三、抛开科学谈哲学没什么意思。

[quote]原帖由[i]重阳[/i]于2005-05-07, 9:00:23发表
一、物理定律只能观测、分析、归纳、预测、验证，而不能象欧几里德几何里那样去证明；
二、迄今为止还没有发现量子力学有什么不对的地方；
三、抛开科学谈哲学没什么意思。 [/quote]
一.“分析、归纳、验证”不是“证明”？去查一查《现代汉语词典》“证明”是什么意思吧。

二.“没有发现量子力学有什么不对的地方”等于绝对正确？我说过量子力学不对了吗？我只认为量子世界“无因果”的背后应该有原因的。

三.谁抛开科学了？真正抛开科学的是你们。逻辑是不是科学？我提出的论题是“人的命运是注定的吗？”。你们非要用量子、光子世界的无因果来反驳，以显示水平之高。那么，在你们看来，“量子、光子”等于“人”咯？这就是你们的科学？

一、我对词典上的解释不感兴趣，我只知道物理定律只有可能被证明为错误，不可能被证明为正确。
二、如上，自然不可能说是绝对正确。但在它被证伪之前，我相信它是正确的。
三、量子论的基础在高中就接触到了，大概显示不出水平高来。如果在如此微观、如此简单的层面上这个世界都存在随机性，实在想不出通过什么逻辑可以得出人的命运是注定的这样的结论。

重阳

[quote]原帖由[i]子夜飞箫[/i]于2005-05-07, 12:13:28发表
[QUOTE=重阳,2005-05-07, 9:00:23]
二.“没有发现量子力学有什么不对的地方”等于绝对正确？我说过量子力学不对了吗？我只认为量子世界“无因果”的背后应该有原因的。 [/quote]
世界万物都有因果关系，是你先提出来的，这本身就是在间接的否定了量子力学。电子这个等级的物体，它们的运行就没有什么因果关系。这个早在本世纪30年代就得出的结论，和你的假设是完全相反的。至于说为什么有这种

至于那些不相信平行宇宙的，有种的你们等量子电脑出来了，你们永远不要用它！（量子电脑的原理，就是把若干个计算，发到不同的平行宇宙里，让它们同时进行。）

绝对是的生下来终会死,你改变来看看啊

[quote]原帖由[i]重阳[/i]于2005-05-07, 14:22:59发表
一、我对词典上的解释不感兴趣，我只知道物理定律只有可能被证明为错误，不可能被证明为正确。
二、如上，自然不可能说是绝对正确。但在它被证伪之前，我相信它是正确的。
三、量子论的基础在高中就接触到了，大概显示不出水平高来。如果在如此微观、如此简单的层面上这个世界都存在随机性，实在想不出通过什么逻辑可以得出人的命运是注定的这样的结论。 [/quote]
一.既然阁下对词典的解释不感兴趣，也就说明阁下所使用的语言词汇的含义与我们常人所理解的含义不一样了。一个随意歪曲社会约定俗成的语言符号含义的人，有资格使用这样的语言在这里讨论问题吗？

二.如此看来，你的“二、三”的解释虽然使用了和我同样的汉字，但意思却并非是大家约定俗成的。所以，我不理解，也就无法和你对话了。

三.如此看来，你也肯定没有理解我的论题的含义，也肯定没有理解我这里所说的含义。

55555555555555对牛弹琴，浪费了我多少脑细胞。

呵呵 性格决定命运
行为造就本质

[quote]原帖由[i]hesiqi[/i]于2005-05-07, 19:01:25发表
绝对是的生下来终会死,你改变来看看啊 [/quote]
精辟！！！！

生死根本就不算是命运……

[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-05-07, 16:50:22发表
[QUOTE=子夜飞箫,2005-05-07, 12:13:28] [QUOTE=重阳,2005-05-07, 9:00:23]
二.“没有发现量子力学有什么不对的地方”等于绝对正确？我说过量子力学不对了吗？我只认为量子世界“无因果”的背后应该有原因的。 [/QUOTE]
世界万物都有因果关系，是你先提出来的，这本身就是在间接的否定了量子力学。电子这个等级的物体，它们的运行就没有什么因果关系。这个早在本世纪30年代就得出的结论，和你的假设是完全相反的。至于说为什么有这种

至于那些不相信平行宇宙的，有种的你们等量子电脑出来了，你们永远不要用它！（量子电脑的原理，就是把若干个计算，发到不同的平行宇宙里，让它们同时进行。） [/quote]
退一步说，就算你说的电子、量子、光子世界无因果关系。那么，是不是意味着光子等的运动无规律可寻？比如，我要撞击一个电子使它往前运动，但结果它不一定往前，极有可能往其他方向运动，是这样吗？要真是如此，那么，人又凭什么来利用电子、量子、光子呢？我晚上打电筒时，说不定那些不可捉摸的光子一下就集中到我的手上，吧我的手烧一个洞了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

我非常愿意相信平行宇宙，但既然量子的行为没因果关系，也就是说给它们同样的原因却得不到同样的结果，那些量子凭什么要听你人类的指挥为你的量子计算机服务？

[quote]原帖由[i]天涯倦客[/i]于2005-05-07, 22:07:26发表
生死根本就不算是命运…… [/quote]
荒谬！！！把生和死去掉，还有命运吗？生是命运的开始，死是命运的终结。

楼主你错了,错不错在理论.
让我们看看吧:
首先我同意人的命运是注定的.其实这很好理解,就如楼主所说,一点也没错,辩驳不了,也不用辩驳.
那么,接下去我们要看的就是,即使人的命运是注定的.但你能看见自己已经注定的命运吗?恐怕不能吧?
想象一下:你现在手握一个鸡蛋,你问自己:"既然一切都是定数,那么一分种后我手里的鸡蛋是完整的还是破裂的?"你会发现,这个决定来自与你的主观,来自与你的决定,他可以是完整的,只要你愿意,他也可以是破碎的,只要你松手.这是否说明人的命运是不注定的,是可以改变的呢?
错!因为无论是破的还是完整的,事实只能有一个!要么他是破的,要么他是完整的.在你看来有一个冥冥的手控制着一切,无论是下了什么决定,一切都是定数,而那个定数,当然------要等到一分钟后才可以揭晓.
说到这里,你可能糊涂了,不知道我在说什么,嘿嘿,干脆让我们来看一个更不着边际的寓言:
有个人说自己家里有条龙,别人都不信.于是请了一个哲学家去证明.
哲学家去了他家,问:"我怎么看不到那条龙?"
那人说:"这条龙是完全透明的"
哲学家又问:"我能摸摸他吗?"
"他的反应十分快,任何人都是摸不到他的"
"好的"哲学家皱了下眉头:"那么我们用红外线来探测吧?"
"哦,那条龙不参与任何的能量交换,这个恐怕......."
"啊哈!还真是条罕见的龙."哲学家说:"哪我们再地上撒满面粉,看他的脚印好了!"
"哦,这条龙是永远浮在空中的,龙都是会飞的...."
"那就这样吧:我们在这间屋子里不停的喷黑泡沫,泡沫粘在龙身上不就看见了?"
"恐怕不信,先生,哪条龙是没有物质形态的!"
那好,哲学家眨巴眨巴了眼睛说:"请问在实际意义上,一条看不见摸不着的,永远浮在空中的,不参与能量交换的,没有物质形态的龙和没有龙有什么区别?"
OK,如果看到这里你就明白我的意思了话,恭喜你,你很聪明,至少我认为你很聪明,比我聪明的多.不明白的话也一点都不要紧,因为知识掌握的多少与聪明关系不大.那么就让我们这些不算聪明的人继续吧:
1,手中有个鸡蛋,这个鸡蛋的命运不是注定的,而是由你来决定,是完全可以改变的,但是一旦决定你只会有一种想法付诸于实践,鸡蛋只能有一种结局.
2,手中有个鸡蛋,这个鸡蛋的命运已经注定了,无论如何你只会有一种想法付诸于实践,鸡蛋只能有一种结局.但着个结局必须要等发生了以后才能知道.
那么又有谁能告诉我,这2种情况在实际意义上有什么区别呢?
如果有一种注定,他无法事先知晓,只有发生了才能知道,这叫注定吗?
我们把注定这个词语仔细的咀嚼一下,有点苦:只有明知道结果还会发生这才是注定,发生了以后回头看那还叫注定吗?他已经发生了------就是这么简单.
楼主所说的哪个注定的命运可以确定吗?恐怕不能吧?
其实一个无法确定的命运的,注定等与没有注定,因为他本生就是一个无法确定的,命运的注定.
PS:
1,常看到一些时空机器的科幻小说,其实在哲学上,那是违背逻辑的,因为他可以把无法确定的注定变为真实的注定.我个人很喜欢这样一个观点:"时间是不存在的,只是人类用来度量物质变化速率的一个虚拟单位."
2,大家没事儿别把话题往量子力学,相对论上引,这些大谈尖端物理的人,相信绝大多数也不是真的对尖端物理有所成就的人,只见群雄粥粥,但套了半天糨糊也没见一个计算乃至是方程,如果说是物理未免太没说服力了吧?再者,大家看了也头疼.