呵呵，先暂不评价楼主的论证，论据, 之后自会给予详细答复.

我想重申的一点是，在此前，我们一直是进行自由辩论，在这一过程中，我, NeZula对你的观点提出了很多质疑, 但是, 你都没有给予解答回复. 原因何在? 周而复始的话，我们只能对你的行为给出一个解释---你无法驳斥或者是为自己辩护, 因为你已经出现了太多的纰漏!

[quote]原帖由[i]恋上风景[/i]于2005-05-09, 21:39:13发表
呵呵，先暂不评价楼主的论证，论据, 之后自会给予详细答复.

我想重申的一点是，在此前，我们一直是进行自由辩论，在这一过程中，我, NeZula对你的观点提出了很多质疑, 但是, 你都没有给予解答回复. 原因何在? 周而复始的话，我们只能对你的行为给出一个解释---你无法驳斥或者是为自己辩护, 因为你已经出现了太多的纰漏! [/quote]
真拿你这个MM没办法。实话告诉你吧。不回 的主要原因还是我没时间。我教两个班语文，每班70多人，而且是跨年级，一个毕业班，一个非毕业班。

我和你们辩论都是在学校利用课余，晚上在家备完课挤时间回的。我只能有选择的回。我一个人对付你们好几个人，你想累死我呀？饶了我吧！！！！
再说，我还要管理中国画论坛的书法篆刻板块。所以，如果对MM等有怠慢之处，万望海涵。

[quote]原帖由[i]子夜飞箫[/i]于2005-05-09, 21:06:22发表


我的观点：从根本上说人的命运是注定的。“人的命运”指人从出生到死亡所经历的一切。

理由：1.人生的过程是因果联系的，人所做的任何一件事都有原因。所以，人的命运就是一条因果链。这条链对不同的人来说可长可短，但不可能从中间断开，且每个人只有一条链，如果你某一节链接得不好的话，你不可能重新链接。这条链上的每一节都是由前一节派生的。而你的这条链的第一节是从你父母的链上派生的，不是你自己造的。所以，你的命运就是注定的。

2.人虽然有主观能动性，但主观能动性的大小决定于父母遗传给你的大脑这一物质器官。所以，人的主观能动性是有条件的，它受大脑物质的制约。且人的意识作用于自然能否成功，还要受到大脑以外的客观条件的制约，即所谓“谋事在人，成事在天”。所以，人的主观能动性与自然对人的命运的决定性不在同一层面上。就好像一个单位，说话算数的是一把手，中层干部只能在你管辖的范围内说了算。如果一把手不高兴了，你在管辖范围内说话也不算。如果有人用中层干部在小范围说话算数来否定单位一把手的决定性，岂不可笑？所以，相对于自然来说，人是渺小的，人不能从根本上主宰自然，只能被自然主宰。人的命运是被自然决定的。

其实，上面的话我以为象你们这些研究科学和哲学的人应该能够想到的，所以，我开头只提出观点，仅用因果关系来简单说明。如果不同意我的理由，MM和各位可以就某一点举例砸砖。 [/quote]
好吧！我就再回最后一个帖子吧！

   我们来到这里的原因是因为最近偶尔得闲，于是我们就跑各个论坛找辩论帖来耍，看到你这帖有点争执的意思，就来搀和一下。但是现在我大失所望，我回了三个贴，提出了那么多的质疑，但你始终只是把头埋在沙子里置之不理，不敢正面回应。事已至此，这次争论也没什么意思了，从一开始，我们对你的论点就提出了很多质疑，处于进攻态势。而你却挡都不敢挡一下，你的回帖透露出的意思只是“事情就是这样的，我没有错，你们就是错了”之类，但是，错在哪里了？为什么错？你的正解呢？理由？对我们的问题你连一个都不敢面对，实在是令人失望。不要和我说你忙，连解答一个质疑的时间都没有吗？

   还算好的，最后你总算拼拼凑凑弄出个东西来，但是我还是得说，你的这篇东西里面充满了曲解和谬误，怎么可能会有好的论证，而你的论据则更是文不对题。我们就一次全驳了走人吧，感觉有些索然无味。

   你的理由（红色字体为你的原话）：[color=red]1.人生的过程是因果联系的，人所做的任何一件事都有原因。所以，人的命运就是一条因果链。这条链对不同的人来说可长可短，但不可能从中间断开，且每个人只有一条链，如果你某一节链接得不好的话，你不可能重新链接。这条链上的每一节都是由前一节派生的。[/color]
    有因就会产生一定的结果，但是，原因与结果并不是固定的，原因和结果在一定的条件下可以相互转化。并不存在这种确定的一节派生一节的关系。
  
   [color=red]而你的这条链的第一节是从你父母的链上派生的，不是你自己造的。所以，你的命运就是注定的。[/color]   

    这只能说明你的身体是来至于你的父母，并不能说明你的性格，你的智慧，你的学识，你的才华等等这些东西都来自于你的父母，以上所说的这些都是你进入社会后慢慢学成的，而且社会又在不断的向前发展，你的性格， 你的智慧，你的学识，你的才华也会不断变化，这怎么能说你的命运是注定的呢

   [color=red]2.人虽然有主观能动性，但主观能动性的大小决定于父母遗传给你的大脑这一物质器官。所以，人的主观能动性是有条件的，它受大脑物质的制约。且人的意识作用于自然能否成功，还要受到大脑以外的客观条件的制约，即所谓“谋事在人，成事在天”。所以，人的主观能动性与自然对人的命运的决定性不在同一层面上。就好像一个单位，说话算数的是一把手，中层干部只能在你管辖的范围内说了算。如果一把手不高兴了，你在管辖范围内说话也不算。如果有人用中层干部在小范围说话算数来否定单位一把手的决定性，岂不可笑？所以，相对于自然来说，人是渺小的，人不能从根本上主宰自然，只能被自然主宰。人的命运是被自然决定的。[/color]
   
    你举的例子也和你想要阐明的问题有出入。这个例子有问题，作为一个例证，首先的前提是这个例子要正确，拿一个社会上的不良现象来做为证，是不对的。

  “相对于自然来说，人是渺小的，人不能从根本上主宰自然，只能被自然主宰。人的命运是被自然决定的。”这话根本说不通！人是能够通过实践去认识规律，并利用规律去征服自然改造自然，要不怎么说当前的世界是人化世界，自然也打上人类的印记呢，所以说人的命运不是被自然决定的。人类在认识自然规律的时候，就充分说明了人类在发挥着主观能动性，而人类利用他们认识的规律去改造自然的过程就已说明了人的命运不是由自然决定的。

   [color=blue]最后总结一下吧，因为自然万物的发展变化是因果联系的，所以你得出了人的命运是注定的这样的结论。你的意思是有因就会产生一定的结果，但是，原因与结果并不是固定的，原因和结果在一定的条件下可以相互转化。另外说人的命运是注定的，更不对，因为人的本质属性是他的社会性，也就是说，人是社会的人，人总要受到他生活的社会的影响，而社会又是不断向前发展的，所以任何人的命运都不可能是注定的。[/color]

[quote]原帖由[i]NeZula[/i]于2005-05-09, 13:35:11发表
原来他是数学系的博士啊，这个我不了解。呵呵，其实我也不是什么恶意，只是我以前在别的论坛和人辩论的时候看到有人爱拿些尖端的东西或者是生僻的学科理论来唬弄人，所以很反感。我一看到那个推理帖就想当然的认为天公将军也是这种人了。

   还是希望改改吧，这个习惯有些让人难以接受。我是学金融的，我现在接触的数学达不到那样的程度，我根本不知道那在说什么，只能傻瞪眼。知道的都了解，你平时所想的是我们触及不到的；不知道的以为你在哪里抄了理论来打压人呢,显示自己懂的多似的。呵呵，世界在数学家的眼里应该就是函数吧。可是有时很简单的东西也没必要复杂化的。 [/quote]


我开始的初衷是想用简单的逻辑去解释的。不信你看看我在这个栏目得第一帖，我是用一个人在屋里，和一个球被人抛向天空的例子做比较。可是没办法，我发简单了，被别人指责我的例子不恰当。我承认不恰当，本来是要不提量子论的情况下，把测不准原理给展示出来。好，既然如此，反证只需要举反例就可以，那么就往量子力学上举吧，那里反例最多。结果却被别人再次指责：拿大道理下唬人，没见一个数学公式，对我的专业知识表示怀疑。怎么办？既然有人找上门了，我就只好当仁不让了。

我是学数学的，比较喜欢逻辑性严密的。我认为我已经确切的指出了一个完整定义的集合，使得楼主的论题在该集合上不成立。再多也不想说什么了，文字游戏我更不感兴趣，除非涉及到法律问题的，我对政法也有一些研究，但楼主虽然学文，但思维又和律师一点不相象。道不同不相与谋吧。

对了，你搞金融的也应该做不少测量问题和信息理论吧？比如filtration, adapted processes, martingale measure一类的东西。

[quote]原帖由[i]NeZula[/i]于2005-05-09, 23:18:10发表


   我和风景来到这里的原因是因为最近偶尔得闲，于是我们就跑各个论坛找辩论帖来耍，看到你这帖有点争执的意思，就来搀和一下。但是现在我大失所望，我回了三个贴，提出了那么多的质疑，但你始终只是把头埋在沙子里置之不理，不敢正面回应。事已至此，这次争论也没什么意思了，从一开始，我们对你的论点就提出了很多质疑，处于进攻态势。而你却挡都不敢挡一下，你的回帖透露出的意思只是“事情就是这样的，我没有错，你们就是错了”之类，但是，错在哪里了？为什么错？你的正解呢？理由？对我们的问题你连一个都不敢面对，实在是令人失望。不要和我说你忙，连解答一个质疑的时间都没有吗？

   还算好的，最后你总算拼拼凑凑弄出个东西来，但是我还是得说，你的这篇东西里面充满了曲解和谬误，怎么可能会有好的论证，而你的论据则更是文不对题。我们就一次全驳了走人吧，感觉有些索然无味。

   你的理由（红色字提为你的原话）：[color=red]1.人生的过程是因果联系的，人所做的任何一件事都有原因。所以，人的命运就是一条因果链。这条链对不同的人来说可长可短，但不可能从中间断开，且每个人只有一条链，如果你某一节链接得不好的话，你不可能重新链接。这条链上的每一节都是由前一节派生的。[/color]
    有因就会产生一定的结果，但是，原因与结果并不是固定的，原因和结果在一定的条件下可以相互转化。并不存在这种确定的一节派生一节的关系。
 
   [color=red]而你的这条链的第一节是从你父母的链上派生的，不是你自己造的。所以，你的命运就是注定的。[/color]  

    这只能说明你的身体是来至于你的父母，并不能说明你的性格，你的智慧，你的学识，你的才华等等这些东西都来自于你的父母，以上所说的这些都是你进入社会后慢慢学成的，而且社会又在不断的向前发展，你的性格， 你的智慧，你的学识，你的才华也会不断变化，这怎么能说你的命运是注定的呢

   [color=red]2.人虽然有主观能动性，但主观能动性的大小决定于父母遗传给你的大脑这一物质器官。所以，人的主观能动性是有条件的，它受大脑物质的制约。且人的意识作用于自然能否成功，还要受到大脑以外的客观条件的制约，即所谓“谋事在人，成事在天”。所以，人的主观能动性与自然对人的命运的决定性不在同一层面上。就好像一个单位，说话算数的是一把手，中层干部只能在你管辖的范围内说了算。如果一把手不高兴了，你在管辖范围内说话也不算。如果有人用中层干部在小范围说话算数来否定单位一把手的决定性，岂不可笑？所以，相对于自然来说，人是渺小的，人不能从根本上主宰自然，只能被自然主宰。人的命运是被自然决定的。[/color]
   
    你举的例子也和你想要阐明的问题有出入。这个例子有问题，作为一个例证，首先的前提是这个例子要正确，拿一个社会上的不良现象来做为证，是不对的。

  “相对于自然来说，人是渺小的，人不能从根本上主宰自然，只能被自然主宰。人的命运是被自然决定的。”这话根本说不通！人是能够通过实践去认识规律，并利用规律去征服自然改造自然，要不怎么说当前的世界是人化世界，自然也打上人类的印记呢，所以说人的命运不是被自然决定的。人类在认识自然规律的时候，就充分说明了人类在发挥着主观能动性，而人类利用他们认识的规律去改造自然的过程就已说明了人的命运不是由自然决定的。

   [color=blue]最后总结一下吧，因为自然万物的发展变化是因果联系的，所以你得出了人的命运是注定的这样的结论。你的意思是有因就会产生一定的结果，但是，原因与结果并不是固定的，原因和结果在一定的条件下可以相互转化。另外说人的命运是注定的，更不对，因为人的本质属性是他的社会性，也就是说，人是社会的人，人总要受到他生活的社会的影响，而社会又是不断向前发展的，所以任何人的命运都不可能是注定的。[/color] [/quote]
阁下好像生气了，这可没有风度了。你接招

“有因就会产生一定的结果，但是，原因与结果并不是固定的，原因和结果在一定的条件下可以相互转化。并不存在这种确定的一节派生一节的关系。”
我实在想不出原因和结果在什么情况下可以转化。请问阁下，人吃饭是因，拉屎是果，在什么条件下屎能通过人变成饭？注意，我们讨论的是人的命运的因果关系，不要说，屎可以做肥料，长成水稻就变成饭了，这是命运因果链上拉屎后面那一节链子，不能证明你的观点，更不能否定我的观点。

[quote]原帖由[i]NeZula[/i]于2005-05-09, 23:18:10发表


    这只能说明你的身体是来至于你的父母，并不能说明你的性格，你的智慧，你的学识，你的才华等等这些东西都来自于你的父母，以上所说的这些都是你进入社会后慢慢学成的，而且社会又在不断的向前发展，你的性格， 你的智慧，你的学识，你的才华也会不断变化，这怎么能说你的命运是注定的呢

[/quote]
关于大脑与意识的问题，前面我们好像讨论过吧？阁下并且很大度地承认了自己的错误。我还在心里着实佩服了你一番，没想到你转身就忘记了。

你记得我是用电脑打比方的吗？如果你的父母给你一个白痴脑袋，凭你的白痴智慧还能在这里与我狡辩吗？恕我无礼，要是不高兴，把此例中的你换成我也是可以的。

[quote]原帖由[i]NeZula[/i]于2005-05-09, 23:18:10发表

   
    你举的例子也和你想要阐明的问题有出入。这个例子有问题，作为一个例证，首先的前提是这个例子要正确，拿一个社会上的不良现象来做为证，是不对的。

[/quote]
你懂不懂什么叫举例论证？连我用的是什么论证方法都不知道，还反驳什么？到我们学校随便招一个初一的学生来看一下，都知道我用的是比喻论证，而不是什么“例证”。知道什么叫比喻论证吗？如果知道，你就不会说“拿一个社会上的不良现象来做为证，是不对的。”这么无知的话了。


本来，你们的进攻是不堪一击，我不回是不想让你难堪。没想到你非得往枪口上撞，就怪不得我了。这么一来，你在我心目中的形象实在是大打折扣了。

[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-05-09, 23:23:28发表
好，既然如此，反证只需要举反例就可以，那么就往量子力学上举吧，那里反例最多。结果却被别人再次指责：拿大道理下唬人，没见一个数学公式，对我的专业知识表示怀疑。怎么办？既然有人找上门了，我就只好当仁不让了。


[/quote]
博士，我很敬佩你。虽然我们观点不同，但并不影响我对你人品、水平的敬佩。从你的回帖中我可以感觉到你谦谦君子的风度。不像你回帖的那一位，有死缠烂打的味道。特别是你能不厌其烦的解释那些我不懂的科学问题，颇令在下心动。

人与人之间可以有不同的见解，但在交流时应该心平气和，在这方面我不如你，还要向你学习。。。。。。。

楼主,你的激将法是没有任何作用的.

昨晚觉得回这帖实在没劲,不过今早看到你的一日三变,觉得还是考究你的多变态度更有趣些,算是最近难得一遇的一大趣事吧,有空也和别人说说共同分享.

学中文的却没有哲学修养, 以上NeZula所举的例子以及他的论证都出自与政治学,你不懂我也就不奇怪了,毕竟人比人会气死人的。

说说一个问题吧. 楼主学中文的, 但是在语言组织上,用词上却漏洞百出，与你所说的"身份"实在是不相称.也许,也许......哈哈

你对天公将军的赞美实在是令我感动，同时也觉得你表达还还不力. 其实你除了说自己面带桃花, 怦然心动外，还可以讲"oh, 天公将军，我对你的景仰有如滔滔江水,连绵不绝"或者是"有如黄河泛滥,一发不可收拾".

天真可爱的楼主,请你继续唱你的高论吧,关于我们这段辩论，我会转移到其他论坛让大家慢慢欣赏欣赏的,相信在那你肯定会得到最"高"的评价的。对不住哈,以后的戏我和NeZula就不相陪了，已经找到更好的节目了. 这也是我在这帖中的最后一次回复啦. 88!!!!!!

[quote]原帖由[i]恋上风景[/i]于2005-05-10, 7:17:43发表
楼主,你的激将法是没有任何作用的.

昨晚觉得回这帖实在没劲,不过今早看到你的一日三变,觉得还是考究你的多变态度更有趣些,算是最近难得一遇的一大趣事吧,有空也和别人说说共同分享.

学中文的却没有哲学修养, 以上NeZula所举的例子以及他的论证都出自与政治学,你不懂我也就不奇怪了,毕竟人比人会气死人的。

说说一个问题吧. 楼主学中文的, 但是在语言组织上,用词上却漏洞百出，与你所说的"身份"实在是不相称.也许,也许......哈哈

你对天公将军的赞美实在是令我感动，同时也觉得你表达还还不力. 其实你除了说自己面带桃花, 怦然心动外，还可以讲"oh, 天公将军，我对你的景仰有如滔滔江水,连绵不绝"或者是"有如黄河泛滥,一发不可收拾".

天真可爱的楼主,请你继续唱你的高论吧,关于我们这段辩论，我会转移到其他论坛让大家慢慢欣赏欣赏的,相信在那你肯定会得到最"高"的评价的。对不住哈,以后的戏我和NeZula就不相陪了，已经找到更好的节目了. 这也是我在这帖中的最后一次回复啦. 88!!!!!! [/quote]
可爱的小MM，你不是说我不回答你们的问题吗？我现在回答了，你怎么又逃避了呢？只能说一些你没哲学修养，你不懂之类的话来搪塞。甚至连我对天公说的话也拿来奚落一番。你既说我用词漏洞百出，就应该找一两个洞分析分析出出我的丑，为什么灰溜溜地跑了？

好了，你们太年轻，也不跟你们一般见识。我知道你朋友是故意找茬的。情急之下说出一些没道理的话情有可原。这种情况我也有过。人非圣贤，孰能无过，知过能改，善莫大矣。凭心而论，你朋友确实有水平，但不等于他就不会犯错误。如果二位能平心静气地与我交流，我还把二位当朋友，以礼相待。若是二位仍然和我斗气的话，恕我不再奉陪了。。。。。。。

啊？哈哈！  
   
      我昨天是特生气，倒不是说因为你老躲什么的，而是因为我看到你最后那个算是个论证的东西以后实在受不了了，那个太菜了，你知道吗？所以我有一种被愚弄的感觉，因为我回了那么多帖你应该是没看，或者说你看不懂；即使看了你也根本不去找书去看看一些理论的解释去学习一下。我是觉得我两天来一直在对牛弹琴而我一直没发现，所以感到窝火和郁闷。

     我并没有贬低你的意思，但是你的哲学基础实在太烂了，你自己又不找书看，只在那里空想；很多东西书上是有答案的，你自己找吧。马哲的书上就有关于原因和结果、主观能动性和客观规律、人与自然的完美解释，这在目录里都会有小标题的，自己找了看吧，你提出的疑惑都有阐述，别说你看不起马哲，不屑去看。我也懒的再敲了，每次打那么多字我也烦，要是你真的有一定的基础我还能忍下，但我看到你那论点论证之后，实在没兴趣了。你现在的状态不是能和人争论哲学问题的，在你们学校找个政治老师请教下他吧。我是没兴趣做你的哲学启蒙了。

     找书看吧，别说马哲的书你找不到。实在连书都找不到用google在网上找吧，应该有，别告诉我你不会用，你搜索“原因和结果”就很容易知道他们的关系到底是怎样了。

个人观点：
哲学当然可以没有数学基础，因为哲学关心两件事情：世界是怎样的，人应该怎样活着。如果选择后一个，当然可以没有数学基础的。其实在现实生活中，很多人都有连某些大哲学家都没有的见解和认识呢，我觉得这才是真正的哲学，根于生活，用于生活的哲学，不是从书本里学来的哲学。
再有，动不动就把讨论人生的事情引到自然科学，是不是觉得挺没劲的呵？
再有，动不动就提及马哲之类的东西也没什么意思呵，应该是源于生活说法呵，那才是自己的见地，才有说服力的呵。
关于这个论题，我觉得实在没有必要再纠缠下去了，因为这句话可以有N多的理解，例如，人的命运，人是指单个的人还是人类，还是人群（社会）等等，个人觉得，活得积极进取，又不失乐天知命，这样的人生态度是不是就很好了呢、

罗嗦了这么多，呵呵，不入大家法眼。

[quote]原帖由[i]windshome[/i]于2005-05-10, 13:18:38发表

哲学关心两件事情：世界是怎样的，人应该怎样活着。[/quote]
恩,不错,不错!又来高手了.
哲学到底关心什么,好象不同流派的哲学流派都不相同,现在还没有一个定论.如果这个答案可以成立的哈,您可以得诺贝尔奖了.
[url=http://www.rdzs.com/Article_Show.asp?ArticleID=97]http://www.rdzs.com/Article_Show.asp?ArticleID=97[/url]
自己去看吧.
至于哲学和数学的关系,自己到GOOGLE去查,这个是公论.
最近哲学区高手猛多,给出的看法一个比一个惊世骇宿,而且一来就下定论,眼都不带一眨的,看来我要退休哩.

先在这里说一下，不要称我为高手，高手不是这样的。

既然各流派都不相同，那我倒是要问问你，你所说的哲学是哪个？

再说了，既然各流派都不同，那我的又何妨称为一家之言呢？
既然各流派不同，那又何以见得一定以数学为基础呢？人生哲学、历史哲学等等，就不算是哲学了吗？
到GOOGLE上看，又见得是哪个流派的呢？
楼上的显然不像在探讨问题，“给出的看法一个比一个惊世骇宿”，请问，倒是怎样一个惊世骇俗？你又怎样惊，怎样骇了呢？
“眼都不带一眨的“这句话又有什么意义呢？你看着我发帖子呢？要表示什么强烈的感情倾向吗？探讨问题又何至于此呢？？

“关于这个论题，我觉得实在没有必要再纠缠下去了，因为这句话可以有N多的理解，例如，人的命运，人是指单个的人还是人类，还是人群（社会）等等，个人觉得，活得积极进取，又不失乐天知命，这样的人生态度是不是就很好了呢、”
==============================================
同意阁下的观点！！！

其实，在下提出这个论题，本就没想通过讨论把它彻底弄清，意在引起大家的思考，能够有一个比较正确的态度对待自己的人生，同时也锻炼一下自己的辩论技巧，所以才以命运注定论者的立场提出这个论题。

应该说，那位马克思主义者的理论水平还是有的，不足的是，他对马的思想理解不透，不能正确运用马的理论反驳我。这样他不仅抓不住我的要害进行攻击，反而暴露了自己的漏洞。他太教条了，只会照搬书上的话来反驳我，而不会用浅显的事例来阐述他的道理，所以，他的反驳就却乏力度，不能使人信服。

例如：他用马哲的因果辨证关系的不确定性，即因果在一定条件下可以转换的理论来反驳我的命运因果链，就显得很荒谬了。
因为，马哲也是承认因果链的。所谓因果的辨证关系是指一个事物是因还是果不是确定不变的，相对于引起此事物的前一事物来说，它是果；相对于它所引起的下一事物来说，它是因。这就是因果在一定条件下可以转换的本义。举例来说，父母是儿子的因，儿子是父母的果，但在孙子面前，儿子就变成因了。而一对具体的因和果之间的关系是绝对的，永远无法转换的，除非时间可以倒流。可见，命运因果链本身就包含了这种辨证关系。

而他却把因果的不确定性理解成一对因果之间的不确定，居然认为因果链不存在一节派生一节的关系。我真想不通，他的马哲是怎么学的。用这种明显荒谬的思想来反驳，怎么可能不把自己逼上绝路？

原来楼主是高人啊～～晕～～
太高深，开始还能插两句，后来…………

[quote]原帖由[i]Sphynxyu[/i]于2005-05-10, 14:33:08发表
[quote]原帖由[i]windshome[/i]于2005-05-10, 13:18:38发表

哲学关心两件事情：世界是怎样的，人应该怎样活着。[/quote]
恩,不错,不错!又来高手了.
哲学到底关心什么,好象不同流派的哲学流派都不相同,现在还没有一个定论.如果这个答案可以成立的哈,您可以得诺贝尔奖了.
[url=http://www.rdzs.com/Article_Show.asp?ArticleID=97]http://www.rdzs.com/Article_Show.asp?ArticleID=97[/url]
自己去看吧.
至于哲学和数学的关系,自己到GOOGLE去查,这个是公论.
最近哲学区高手猛多,给出的看法一个比一个惊世骇宿,而且一来就下定论,眼都不带一眨的,看来我要退休哩. [/quote]
真正搞哲学的人似乎不应该如此说话的。

因为哲人们都对宇宙、自然、人生等等作过深入地思考，应该属于大智之人，理性之人。所以，他们在指出别人谬误的时候，会用自己睿智的思想条分缕析地批驳对方的错误所在，以使别人心悦诚服。

象我这样容易情绪激动的人，往往会用带情绪的话去刺激别人，所以是当不得哲人的。

[quote]原帖由[i]windshome[/i]于2005-05-10, 17:34:17发表
既然各流派不同，那又何以见得一定以数学为基础呢？人生哲学、历史哲学等等，就不算是哲学了吗？
[/quote]


我一个哥们的研究课题就是把人生哲学数量化，以便解决一些生命保险/养老金计划问题。对了，几年前刚刚垮掉一家大保险公司(HIH)，除了内政腐败以外，一个很大的因素也是因为现在享受养老金的人的寿命，比他们购买养老金时想象的要长的多。一批吃闲饭的老而不死（医疗条件好了），最后这家公司就完了。

至于历史问题，现代专业研究历史的，和考古几乎是分不开的。考古学里面最常用的手段就是用原子衰变率来判断某物质的年龄。比如要是谁拿篇废纸说上面有耶苏写的字，在看看原子衰变率发现那个纸只有几十年老，就知道肯定是伪造了。

不错，你举的例子不能不算哲学，但也同样离不开数学。

命运往往是不可预料和解释的，所以我们往往认为它是注定的！但谁知道呢？我是不相信的。
[url=http://bbs.chinabroadcast.cn/dispbbs.asp?boardID=44&ID=14764&page=1]My Webpage[/url]

[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-05-11, 10:37:43发表
[quote]原帖由[i]windshome[/i]于2005-05-10, 17:34:17发表
既然各流派不同，那又何以见得一定以数学为基础呢？人生哲学、历史哲学等等，就不算是哲学了吗？
[/quote]


我一个哥们的研究课题就是把人生哲学数量化，以便解决一些生命保险/养老金计划问题。对了，几年前刚刚垮掉一家大保险公司(HIH)，除了内政腐败以外，一个很大的因素也是因为现在享受养老金的人的寿命，比他们购买养老金时想象的要长的多。一批吃闲饭的老而不死（医疗条件好了），最后这家公司就完了。

至于历史问题，现代专业研究历史的，和考古几乎是分不开的。考古学里面最常用的手段就是用原子衰变率来判断某物质的年龄。比如要是谁拿篇废纸说上面有耶苏写的字，在看看原子衰变率发现那个纸只有几十年老，就知道肯定是伪造了。

不错，你举的例子不能不算哲学，但也同样离不开数学。 [/quote]
你的例子没有说明你的观点

“不错，你举的例子不能不算哲学，但也同样离不开数学。“

命运像一个圆 起于生死 止于生死
是不是觉得他是注定的 要看你怎么去看待他了
缘起缘灭 因果轮回 都可以是命运的解释
或者说 是对自己的心态的解释 不管他是个借口还是个理由。。。

[quote]原帖由[i]windshome[/i]于2005-05-11, 13:17:52发表
[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-05-11, 10:37:43发表
[quote]原帖由[i]windshome[/i]于2005-05-10, 17:34:17发表
既然各流派不同，那又何以见得一定以数学为基础呢？人生哲学、历史哲学等等，就不算是哲学了吗？
[/quote]


我一个哥们的研究课题就是把人生哲学数量化，以便解决一些生命保险/养老金计划问题。对了，几年前刚刚垮掉一家大保险公司(HIH)，除了内政腐败以外，一个很大的因素也是因为现在享受养老金的人的寿命，比他们购买养老金时想象的要长的多。一批吃闲饭的老而不死（医疗条件好了），最后这家公司就完了。

至于历史问题，现代专业研究历史的，和考古几乎是分不开的。考古学里面最常用的手段就是用原子衰变率来判断某物质的年龄。比如要是谁拿篇废纸说上面有耶苏写的字，在看看原子衰变率发现那个纸只有几十年老，就知道肯定是伪造了。

不错，你举的例子不能不算哲学，但也同样离不开数学。 [/quote]
你的例子没有说明你的观点

“不错，你举的例子不能不算哲学，但也同样离不开数学。“ [/quote]
你以人生哲学和历史学为例，欲说明哲学可以离开数学。而我恰恰找到了数学在人生哲学和历史学里的位置，怎么没说明观点？

[quote]原帖由[i]NeZula[/i]于2005-05-09, 23:18:10发表
[quote]原帖由[i]子夜飞箫[/i]于2005-05-09, 21:06:22发表


我的观点：从根本上说人的命运是注定的。“人的命运”指人从出生到死亡所经历的一切。

理由：1.人生的过程是因果联系的，人所做的任何一件事都有原因。所以，人的命运就是一条因果链。这条链对不同的人来说可长可短，但不可能从中间断开，且每个人只有一条链，如果你某一节链接得不好的话，你不可能重新链接。这条链上的每一节都是由前一节派生的。而你的这条链的第一节是从你父母的链上派生的，不是你自己造的。所以，你的命运就是注定的。

2.人虽然有主观能动性，但主观能动性的大小决定于父母遗传给你的大脑这一物质器官。所以，人的主观能动性是有条件的，它受大脑物质的制约。且人的意识作用于自然能否成功，还要受到大脑以外的客观条件的制约，即所谓“谋事在人，成事在天”。所以，人的主观能动性与自然对人的命运的决定性不在同一层面上。就好像一个单位，说话算数的是一把手，中层干部只能在你管辖的范围内说了算。如果一把手不高兴了，你在管辖范围内说话也不算。如果有人用中层干部在小范围说话算数来否定单位一把手的决定性，岂不可笑？所以，相对于自然来说，人是渺小的，人不能从根本上主宰自然，只能被自然主宰。人的命运是被自然决定的。

其实，上面的话我以为象你们这些研究科学和哲学的人应该能够想到的，所以，我开头只提出观点，仅用因果关系来简单说明。如果不同意我的理由，MM和各位可以就某一点举例砸砖。 [/quote]
好吧！我就再回最后一个帖子吧！

   我们来到这里的原因是因为最近偶尔得闲，于是我们就跑各个论坛找辩论帖来耍，看到你这帖有点争执的意思，就来搀和一下。但是现在我大失所望，我回了三个贴，提出了那么多的质疑，但你始终只是把头埋在沙子里置之不理，不敢正面回应。事已至此，这次争论也没什么意思了，从一开始，我们对你的论点就提出了很多质疑，处于进攻态势。而你却挡都不敢挡一下，你的回帖透露出的意思只是“事情就是这样的，我没有错，你们就是错了”之类，但是，错在哪里了？为什么错？你的正解呢？理由？对我们的问题你连一个都不敢面对，实在是令人失望。不要和我说你忙，连解答一个质疑的时间都没有吗？

   还算好的，最后你总算拼拼凑凑弄出个东西来，但是我还是得说，你的这篇东西里面充满了曲解和谬误，怎么可能会有好的论证，而你的论据则更是文不对题。我们就一次全驳了走人吧，感觉有些索然无味。

   你的理由（红色字体为你的原话）：[color=red]1.人生的过程是因果联系的，人所做的任何一件事都有原因。所以，人的命运就是一条因果链。这条链对不同的人来说可长可短，但不可能从中间断开，且每个人只有一条链，如果你某一节链接得不好的话，你不可能重新链接。这条链上的每一节都是由前一节派生的。[/color]
    有因就会产生一定的结果，但是，原因与结果并不是固定的，原因和结果在一定的条件下可以相互转化。并不存在这种确定的一节派生一节的关系。
  
   [color=red]而你的这条链的第一节是从你父母的链上派生的，不是你自己造的。所以，你的命运就是注定的。[/color]   

    这只能说明你的身体是来至于你的父母，并不能说明你的性格，你的智慧，你的学识，你的才华等等这些东西都来自于你的父母，以上所说的这些都是你进入社会后慢慢学成的，而且社会又在不断的向前发展，你的性格， 你的智慧，你的学识，你的才华也会不断变化，这怎么能说你的命运是注定的呢

   [color=red]2.人虽然有主观能动性，但主观能动性的大小决定于父母遗传给你的大脑这一物质器官。所以，人的主观能动性是有条件的，它受大脑物质的制约。且人的意识作用于自然能否成功，还要受到大脑以外的客观条件的制约，即所谓“谋事在人，成事在天”。所以，人的主观能动性与自然对人的命运的决定性不在同一层面上。就好像一个单位，说话算数的是一把手，中层干部只能在你管辖的范围内说了算。如果一把手不高兴了，你在管辖范围内说话也不算。如果有人用中层干部在小范围说话算数来否定单位一把手的决定性，岂不可笑？所以，相对于自然来说，人是渺小的，人不能从根本上主宰自然，只能被自然主宰。人的命运是被自然决定的。[/color]
   
    你举的例子也和你想要阐明的问题有出入。这个例子有问题，作为一个例证，首先的前提是这个例子要正确，拿一个社会上的不良现象来做为证，是不对的。

  “相对于自然来说，人是渺小的，人不能从根本上主宰自然，只能被自然主宰。人的命运是被自然决定的。”这话根本说不通！人是能够通过实践去认识规律，并利用规律去征服自然改造自然，要不怎么说当前的世界是人化世界，自然也打上人类的印记呢，所以说人的命运不是被自然决定的。人类在认识自然规律的时候，就充分说明了人类在发挥着主观能动性，而人类利用他们认识的规律去改造自然的过程就已说明了人的命运不是由自然决定的。

   [color=blue]最后总结一下吧，因为自然万物的发展变化是因果联系的，所以你得出了人的命运是注定的这样的结论。你的意思是有因就会产生一定的结果，但是，原因与结果并不是固定的，原因和结果在一定的条件下可以相互转化。另外说人的命运是注定的，更不对，因为人的本质属性是他的社会性，也就是说，人是社会的人，人总要受到他生活的社会的影响，而社会又是不断向前发展的，所以任何人的命运都不可能是注定的。[/color] [/quote]
我以为，你对楼主的一翻评价，恰恰暴露出你自己的刻薄和浅薄，在他已经做了中肯的解释之后。
那个恋上风景的人，更是文不对题，说什么要移贴去其他的论坛，言辞之间尽是中伤，你们确实是同道中人。不禁让人怀疑是不是同一个人？

长话短说
努力生活和得过且过
到头来的命运会是一样吗？

楼上的，长话短说是没错，但你根本没有理解楼主的意思啊．

何为“因”？何为“果”？？一段时间一种性情。人的思想随着时间，环境的变化而变化。观点不同，也就不必要死守前面的“因”。也许绕了一个大圈仍然回到“果”上，但是因为某些变化“果”也可以说不再是原来的“果”

真麻烦，绕口令样头晕

天道常变异,运数杳难寻.

这类问题最好不要太认真.

说是讨论，实为辩论，然楼主辩论开篇对“命运”、“注定”未作明确定义，经过10页，观点立场的阐述仍然不够准确、全面，论据也不够严谨、充分。这样的“辩论”到最后自然是各说各话，互指对方对牛弹琴，根本达不到交流的目的，更遑论说服对方。老实说，这种本就没有明确答案的论题，谁都不可能完全说服谁，能清楚地了解相互的观点和论证过程，就很不错了

想辩论，建议楼主再开个帖子，把关键词的定义、自己的观点、论据都理清楚，最后能分点整理出来，有条有理，以防辩论时跑题

ps: 个人认为，这个论题更适于闲聊，拿来辩论纯粹是消耗脑细胞

这个论题的目的本来就不在于本身
主要是想练练辩论水平吧~~

也许吧，孰真孰假，世人身处其中，又怎能知晓。

这个问题在我的帖子里已经讨论得七七八八了，建议楼主和感兴趣的兄弟去看一下。

[url=http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=47868&st=0]http://www.xycq.net/forum/index.php?showto...opic=47868&st=0[/url]

我认为，客观上人的命运的确是注定的，但是，我们永远不可能探知未来，所以在实际操作中，我们也没必要考虑这么多了。
    一句话，该怎么过还怎么过

不确定性原理证明了物质/能量的偶然性，但是空间/时间也有同样的性质吗？

假如你认为一切都注定了的话，那你活着这件事也是注定的。

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2005-05-05, 10:45:23发表
如果站在未来的角度往回看，命运就是固定的，如果立足现在往后看，就不是的。

因果关系的“因”并不一定推出一个固定的“果”。 [/quote]
言之有理

关键在于怎样看待这个问题，其实命运注定或者没有注定又怎样？注定你一生幸福又怎样？当你眼前遇到困难的时候你还不是要想办法克服？在下认为命运究竟怎样并不重要，我们要以一个祥和的心态面对这个世界，不管结果如何，过程永远是最重要的，虽然大多数时候大多数人并不能这样做，包括我。

看看《了凡四训》吧！

不是注定的
理由：联系是普遍的，也是特殊的，联系的两重性。

楼上的讲一讲联系有什么特殊性呢

[[i] 本帖最后由 apan01 于 2006-3-27 22:23 编辑 [/i]]

只能说有影响 但是家境好更容易让纨绔子弟 成为挎掉的一带

以前看古书，不少能人少时都有相士相其能成大事，或者是一些关于兴亡的预兆。
命运是否注定，各家有各家的说法，我个人认为是注定的，像我这种人就该是一事无成的吧
恰巧看到“命”字，却是“人”字在上，难道人是可以把握命运的吗

你的性格决定了你的命运！

不想去考虑这类事，做自己该做的事就行了。

不算挖坟的吗？
改变自己的命运也是命中注定的？？？？？
或许，应该相信自己能改变自己的命运才是命中注定的。恰如“微软不变的只有改变”。

命运当然还是要靠自己争取的- -

鄙人以为命运是注定了的

本人有个比较肤浅的推断,可能漏洞百出啊,欢迎批评.
人的命运应该是注定的,如果说外界影响是主要影响人的因素的话,似乎是说不通的!
举一个简单的例子,假设有一个极端的环境,两个人是被饲养的,完全一样的环境,完全一样的成长过程,那这两个人会看出有什么不同么?
我认为人的命运是一定的并不含有迷信的色彩,人的遗传基因决定了人的一开始的喜好,然后用慢慢的决定了人对哪些是感兴趣的,哪些是讨厌的,在选择的时候就成就了一种必然,或者说一种习惯,但是你又无法完全估计一个人的行动,因为想完全的理解一个人在现在来讲是不可能的!
而一个人的习惯决定了他的饮食情况,饮食所带来的能量决定了他能走的路途的长度,这无数个人的交汇就成了人的相互的关系,朋友啊,敌人啊...............
所以人的命运在一开始的时候就是注定的,因为你不知道它是注定的,所以你认为它不是!其实它是!

我想是吧
不過我現在正在與命運違抗
因為我對我自己的命運不滿:q??+

我认为人的命运是注定的
所有的一切都是事先安排好的
而我们只是将他慢慢完成而已

卡住命运的喉咙~:qcool+

注定不注定很难介定吧???达成了,你可以说这是注定的~没达成也可以说注定的~努力了~还是可以说注定~反正任何事情~真正能让人感受到的结局都只有1个~而这个结局是否就是注定的那个?无法探究~至少现在是无从考究的

未来没有决定，未来要由自己来决定

我觉得不是，很多时候向左走还是向右走都可以，完全由偶然因素所决定

在中国,就是被注定的,你是部长的孩子,就可以平步青云;你是农民的孩子,混上高官的概率不超过中美打第三次世界大战.

注不注定有什么关系.我倒觉得这不是注定的.是我们自己定的还有社会定的还有人定的.根本就没有注定.

有一部分是注定的呗。

人的性格、长相，智慧之类，有一部分是从基因来的。

基因不是我们现在能先择的。

性格、长相、智慧……这一切当然很大成度上决定着你的命运。

[quote]原帖由 [i]子夜飞箫[/i] 于 2005-5-5 10:13 发表
我认为人的命运是注定的。
理由：因为自然万物的发展变化是因果联系的，任何事物自始至终的过程就是一条因果链。人的命运亦然。所以人的命运是注定的。 [/quote]

因果循环？若通过个人能力改变因，果就变化，还来注定？！
再者，怎样的果才算是注定？

我认为人的命运是注定的。
象我。。。

现在看到这种话题，总是想起藤琦龙的封神里面，
女娲最后说的那段话……
“就算命运不可违抗，历史也是虚幻……
可是他们为你而担心的心情，难道不是实实在在存在的吗？”

总之，无论命运是否是注定的，
人的心情总是由自己而定。
内心才是真正的人生啊……

三分天注定
七分靠打拚