古代的“侠”字的含义绝对不是单一指的江湖侠客！如果说真要论起来！古代多少将军皇帝都曾经出身于江湖！因此个人认为“侠‘并不是单一指小说中的人物！
郭靖与乔峰的区别：
1：做为侠客的乔峰抓自己君父已生命威胁来换取和平！为不忠！迂腐？是的！君一定看过岳母刺字吧！精忠报国！忠指的就是忠于自己的君父！
2：不孝！知道自己身世！见到自己的亲生父母以后忘记了养父母的恩情！一直执着20年前的恩怨！不要告诉我养父母没有亲生父母恩情深！君岂不闻：生父不如养父恩！毕竟养父母付出的辛劳是亲生的100倍！亲生父母的仇恨固然要报！但要分清先后！
3：不义：既然和契丹皇帝（名字忘记了）是兄弟，那么做为兄弟是不是应该俘虏自己的大哥！然后已自己的生命来做为交易品呢？
4：乔峰用性命来换取和平！那么做为侠！他可曾想过契丹皇帝在他死后不遵守承诺呢？或者突然死亡！那么和平只是一瞬间而已！那么他做的一切有什么意义？
5：其实他的自杀并不是单一的说他没有脸面于世！也因为阿朱红颜知己薄命亡死！失态炎凉！人心不古！所以才会用自杀这种懦弱的方式来解决问题！
6：那么这样的一个人有何得何能成为：侠之大者！
评论：
做为真正的侠！要做到心胸坦荡！恩怨分明！救国家于大难！就民族于水火！不能为了个人恩怨而忘记自己真正应该做的！
郭靖：
1：郭靖不娶华铮是对的！已铁木真的性格！他是不是会因为自己的女婿是汉人而不去侵略呢？其实一开始就已经注定他和华铮是有缘无份！
2：和杨康的兄弟情义！在他认贼为父，在他妄想侵略大宋！在他看着父母被杀！他可曾有悔过！郭靖面对这样的一个兄弟自始自终可曾伤害过他！杨康做为杨家将的后代！他的所做所为已经为杨家的万世英名抹上了污迹！这样的兄弟要来何用！
4：郭靖襄阳一守十年避免了多少人妻离子散！家破人亡！十年对于他们应该是一种何等残酷的考验！乔峰能做到吗？
假设：
如果说拖雷在世！那么郭靖绝对不会用抓俘虏的方式来威胁换取和平！估计是傻傻的站在城头说：安达！靖望你能在有生之年不侵略大宋！结局：郭靖自杀！（方式自己想象）只见襄阳郭靖坟前有两只雕儿，一只小红马，一直悲鸣盘旋不肯离开！七天天后绝食而亡（郭GG崇拜者不要仍砖头哈 ）  
为什么金庸的小说为有那么多人喜欢！其实在于他写的人物符合每个时代的民风，观念！不拘泥！所以说郭靖被称谓：侠之大者！因为他符合当时的环境背景！而乔峰没有（偶不知道当时契丹是不是有些地方和汉人观念有相同地方）他所做的只是江湖草莽的行经！所以不能说是侠之大者！
结束语：
可惜以前曾经在网络认识一个网友她当时和我谈论起金庸的小说人物的那种看法真是精辟！可惜年代久远已经不记得了！偶这些观点也是结合一点残留记忆和自己的观点送大家欣赏！（之所以和一个女孩谈论金庸因为当时偶网名叫郭靖与段誉，才会有风波的）

找抽贴,鉴定完毕.
作为沙发,我就不打击你了,其他工作由楼下的完成.

[quote]所以说郭靖被称谓：侠之大者！因为他符合当时的环境背景！而乔峰没有，他所做的只是江湖草莽的行经！所以不能说是侠之大者！
[/quote]

同意同意，偶也是此观点。

极端了点，感觉有点种族歧视
但萧峰不如郭靖这点我倒同意

郭的做法十二分的表现了他的爱国主义精神~~
如果说爱国的就是侠之大者的话楼主对啦~~
因为乔不爱国~
他爱的是人类,是生命,他悲惨的身世让他认清了战争的本质~~
他想到的不是靠战争来压制战争,因为那样会失去更多百姓的生命~~
他用自己的性命换取两国的和平,这样的精神有怎么能是以杀人为反抗的激愤爱国主义者能比的呢?
可以说郭绝对是侠之大者,但乔的做法显然更加符合现代人所追求的目标~~
金先生也曾亲口用爱国主义和国际主义来形容郭乔二人~~~
无疑两人都值得尊敬~~但更该值得歌颂的无疑是后者~~

主要还是因为金庸的观点只从汉人出发，所以他要捧乔峰这个主角当然是要符合汉人利益，也就必须为了汉人背叛契丹，但因为是契丹人的身世，所以不能像郭靖那样反契丹，只能争取和平了，假如他是汉人，他也就可以“侠”了。
这个乔峰和郭靖比起的结果对偶来说不重要，哈哈，因为偶最喜欢郭靖。

[quote]原帖由[i]伊藤あゆみ[/i]于2005-04-29, 20:09:15发表
郭的做法十二分的表现了他的爱国主义精神~~
如果说爱国的就是侠之大者的话楼主对啦~~
因为乔不爱国~
他爱的是人类,是生命,他悲惨的身世让他认清了战争的本质~~
他想到的不是靠战争来压制战争,因为那样会失去更多百姓的生命~~
他用自己的性命换取两国的和平,这样的精神有怎么能是以杀人为反抗的激愤爱国主义者能比的呢?
可以说郭绝对是侠之大者,但乔的做法显然更加符合现代人所追求的目标~~
金先生也曾亲口用爱国主义和国际主义来形容郭乔二人~~~
无疑两人都值得尊敬~~但更该值得歌颂的无疑是后者~~ [/quote]
其实两人的出发点是不同的，而且所处的地位也不相同，如果从个人偏好考虑，我也是更喜欢乔峰

失败兄一语惊醒梦中人~~~
其实比较两人的方式和起点都不相同~~
看来只能评喜恶啦~~~
感谢~~~

[quote]原帖由[i]伊藤あゆみ[/i]于2005-04-29, 20:48:40发表
失败兄一语惊醒梦中人~~~
其实比较两人的方式和起点都不相同~~
看来只能评喜恶啦~~~
感谢~~~  [/quote]
哦?梦中人??那你刚才一直都在天姥山呢?怪不得,怪不得!
终于知道今天火箭和苏拉是真么回事了

一个硬币有2面,任何人只见其一,所以有了争执.

[quote]原帖由[i]ssbye[/i]于2005-04-29, 20:34:21发表
其实两人的出发点是不同的，而且所处的地位也不相同，如果从个人偏好考虑，我也是更喜欢乔峰  [/quote]
这句偶支持，所以一向反对贬低一方来抬高另一方。虽然我也觉得乔峰比郭靖伟大了那么一点，身材和脑子都比郭靖好，但偶就是最爱郭靖（当然是射雕里的郭靖。神雕里的嘛~~~由于主角变成了杨过，所以当然喜欢主角）

呵呵!其实看金老的小说也要不能只看书!要联合金老在写作时候的年代背景!
综观金老的十三部小说!其中大部分都是在宣扬一种精神"爱国"就连(鹿鼎记)中的小宝也不例外!所以偶才会说"侠"字的真正含义是爱国!毕竟古代人的思想观念和我们现代人不同!
看小说不能只看表面!要联合故事的背景和年代!以及金老写作时候所处于的背景!这样才能真正的理解书中的真正含义!毕竟金老的小说很大一部分都牵涉到当时的历史!而不是现在的玄幻小说天马行空的!
说老实话从8岁接触金老小说已有20年有余!至今偶都不敢真正的来定义谁才是真正的侠自大者!因为毕竟每个英雄处于的背景环境遭遇都是不同的!所以偶只能说喜欢某个角色而已!
不说了省得砖头仍过来!  
无聊的闲话:写这个并不是针对某个兄弟!只是偶在等待三十中文PK无聊的灌水而已!自己开心快乐才是最重要的!快乐才是我今生最大的选择与追求!
  大家观赏偶无聊的水贴

[quote]原帖由[i]luanshengyu[/i]于2005-04-29, 19:53:37发表
极端了点，感觉有点种族歧视
但萧峰不如郭靖这点我倒同意 [/quote]
民族歧视!晕!老大偶没有这个想法!只是以当时的年代背景本来就是有民族歧视的!这个问题在古代是很正常的!(当然偶不赞同)
不要乱扣帽子  搞不好俺会被人拉出去PK的

[quote]原帖由[i]伊藤あゆみ[/i]于2005-04-29, 20:09:15发表
郭的做法十二分的表现了他的爱国主义精神~~
如果说爱国的就是侠之大者的话楼主对啦~~
因为乔不爱国~
他爱的是人类,是生命,他悲惨的身世让他认清了战争的本质~~
他想到的不是靠战争来压制战争,因为那样会失去更多百姓的生命~~
他用自己的性命换取两国的和平,这样的精神有怎么能是以杀人为反抗的激愤爱国主义者能比的呢?
可以说郭绝对是侠之大者,但乔的做法显然更加符合现代人所追求的目标~~
金先生也曾亲口用爱国主义和国际主义来形容郭乔二人~~~
无疑两人都值得尊敬~~但更该值得歌颂的无疑是后者~~ [/quote]
国际主义也许是更值得歌颂，但显然爱国主义更具现实性。毕竟，国家这种组织形式起码还要存在几百年甚至上千年。

[quote]原帖由[i]苍生[/i]于2005-05-03, 21:06:35发表
[quote]原帖由[i]伊藤あゆみ[/i]于2005-04-29, 20:09:15发表
郭的做法十二分的表现了他的爱国主义精神~~
如果说爱国的就是侠之大者的话楼主对啦~~
因为乔不爱国~
他爱的是人类,是生命,他悲惨的身世让他认清了战争的本质~~
他想到的不是靠战争来压制战争,因为那样会失去更多百姓的生命~~
他用自己的性命换取两国的和平,这样的精神有怎么能是以杀人为反抗的激愤爱国主义者能比的呢?
可以说郭绝对是侠之大者,但乔的做法显然更加符合现代人所追求的目标~~
金先生也曾亲口用爱国主义和国际主义来形容郭乔二人~~~
无疑两人都值得尊敬~~但更该值得歌颂的无疑是后者~~ [/quote]
国际主义也许是更值得歌颂，但显然爱国主义更具现实性。毕竟，国家这种组织形式起码还要存在几百年甚至上千年。 [/quote]
恩,支持~~~

不过这样的讨论是不是偏出主题了呢?
偶讨论了歌颂~~~
兄阐述了现实~~~

还是归回正题,谁是侠之大者,论论喜恶吧~~~

这样的论题容易讨论偏滴说~~~

其实对于乔峰和郭靖谁才是侠之大者根本就没有办法下定论的！因为每个人的理解方式和观点各有不同！所以才会引起我们这些人来讨论的！

[quote]如果说拖雷在世！那么郭靖绝对不会用抓俘虏的方式来威胁换取和平！估计是傻傻的站在城头说：安达！靖望你能在有生之年不侵略大宋！结局：郭靖自杀！（方式自己想象）只见襄阳郭靖坟前有两只雕儿，一只小红马，一直悲鸣盘旋不肯离开！七天天后绝食而亡（郭GG崇拜者不要仍砖头哈 ）[/quote]
呵，好象郭当日也下定决心为了大宋去刺杀拖雷啊。

大家看的角度、观点不同，侠的定义也是很广泛的，还是要看身处环境的

[quote]原帖由[i]天涯相随[/i]于2005-04-29, 16:52:48发表
1：做为侠客的乔峰抓自己君父已生命威胁来换取和平！为不忠！迂腐？是的！君一定看过岳母刺字吧！精忠报国！忠指的就是忠于自己的君父[/quote]
岳飞没有萧峰那样的身世，所以他可以忠的很洒脱。
[quote]原帖由[i]天涯相随[/i]于2005-04-29, 16:52:48发表
2：不孝！知道自己身世！见到自己的亲生父母以后忘记了养父母的恩情！一直执着20年前的恩怨！不要告诉我养父母没有亲生父母恩情深！君岂不闻：生父不如养父恩！毕竟养父母付出的辛劳是亲生的100倍！亲生父母的仇恨固然要报！但要分清先后！[/quote]
所谓的旁观者轻也许就是这个道理。
[quote]原帖由[i]天涯相随[/i]于2005-04-29, 16:52:48发表
3：不义：既然和契丹皇帝（名字忘记了）是兄弟，那么做为兄弟是不是应该俘虏自己的大哥！然后已自己的生命来做为交易品呢？[/quote]
我觉得应该这样说：如果当时萧峰不那样做的话，大家就应该称之为“小侠”，而不是“大侠”。
[quote]原帖由[i]天涯相随[/i]于2005-04-29, 16:52:48发表
4：乔峰用性命来换取和平！那么做为侠！他可曾想过契丹皇帝在他死后不遵守承诺呢？或者突然死亡！那么和平只是一瞬间而已！那么他做的一切有什么意义？[/quote]
你不会想让萧峰举长枪向契丹吧？
[quote]原帖由[i]天涯相随[/i]于2005-04-29, 16:52:48发表
5：其实他的自杀并不是单一的说他没有脸面于世！也因为阿朱红颜知己薄命亡死！失态炎凉！人心不古！所以才会用自杀这种懦弱的方式来解决问题![/quote]
结合你的下文，我就不引用了。以阁下的武功人才，我看我还是不要驳的好。

郭靖在汉和蒙古之间选择了汉，这说明他思想的狭隘性。

乔峰在汉和辽之间没有选择任何一者，因为大侠不能只保护一个民族、一个国家，而是要保护各个民族、各个国家，最后他也换来了宋、辽的和平。乔峰应该比郭靖强~~~

这两个人还真的不好评定，不过还像喜欢乔峰一点。

侠以武犯禁
大虾恐怕也不是什么好东东拉
他们２个人都已经站在很高的角度去看问题了~
就他们而言都可称为大
至于何者更大的说，他们好象真的不具备可比性

一个是神一个是人，神肯定比人强
至于谁是神谁是人，大家都知道吧

[quote]原帖由[i]九公主[/i]于2005-05-07, 14:51:06发表
郭靖在汉和蒙古之间选择了汉，这说明他思想的狭隘性。

乔峰在汉和辽之间没有选择任何一者，因为大侠不能只保护一个民族、一个国家，而是要保护各个民族、各个国家，最后他也换来了宋、辽的和平。乔峰应该比郭靖强~~~ [/quote]
阿九谬论
人是不可能脱离时代局限的

比如按你的说法，他选择了蒙古
这里就不会讨论台他大侠的问题了
而是扣个帽子“汉奸”

[quote]原帖由[i]九公主[/i]于2005-05-07, 14:51:06发表
郭靖在汉和蒙古之间选择了汉，这说明他思想的狭隘性。

乔峰在汉和辽之间没有选择任何一者，因为大侠不能只保护一个民族、一个国家，而是要保护各个民族、各个国家，最后他也换来了宋、辽的和平。乔峰应该比郭靖强~~~ [/quote]
人性丑恶的一方面是靠法律等强制手段压制。国家是人的集合，国家之上再没有暴力机关压制，丑恶的一面暴露无遗。萧峰的做法是理想化的，也是幼稚的；郭靖的做法更现实一点！放在60年前，郭靖就是抗日英雄，萧峰就是日本反战份子！对我们自己的国家来说，郭靖更现实一点，萧峰只是美好愿望！

对于乔峰的13456完全不认同。

[quote] 《射雕英雄传》中的郭靖。看起来他与萧峰的形象最为接近，但实际上他与萧峰的距离恰恰员远。郭靖是中原汉人，从小在蒙古草原长大；萧峰是契丹人，从小在中原长大；看起来
经历相类，实际上相反。两入骨血不同，环境教养也不同。最大的区别是，郭靖心智迟钝，而萧峰却机智精细；郭靖朴实忠厚，而萧峰却豪迈英勇。相比之下，郭靖只不过是一个老实巴交的傻小子，岂能与萧蜂的英雄气概相提并论?——真正本质的区别，还在于作者有意将郭靖塑造成符合儒家传统的“为国为民”的侠之大者；而萧峰却是豪迈自在的本色英雄。我们可以称郭靖为“天下第一大侠”，而萧峰则是“天下第一英雄”。其间的本质区别是，前者是一种(书生)理想化的产物，而后者则是一种本色的真实性格；前者是一种类型化的道德楷模，而后者则是一种个性化的命美形象。两人唯一的相同之处，只不过是都会“降龙十八掌”的武功而已。但郭靖的掌法打出的是阳刚正大，而萧峰的掌法打出的则是豪迈威风。一句话，郭靖郭大快太缺少萧峰式的豪气。[/quote]

以上为陈墨的评论，某深以为然。

两个叛徒

郭某呆瓜一个,好好的蒙古人不帮,帮宋人那有出头之日啊,帮宋理论上还是好的,也没能改变宋朝灭亡,白忙呼了,算根鸟毛~
萧某自杀了,不管是什么理由,此人还称侠,真好意思啊~

[quote]原帖由[i]天涯相随[/i]于2005-04-29, 16:52:48发表
古代的“侠”字的含义绝对不是单一指的江湖侠客！如果说真要论起来！古代多少将军皇帝都曾经出身于江湖！因此个人认为“侠‘并不是单一指小说中的人物！
郭靖与乔峰的区别：
1：做为侠客的乔峰抓自己君父已生命威胁来换取和平！为不忠！迂腐？是的！君一定看过岳母刺字吧！精忠报国！忠指的就是忠于自己的君父！
2：不孝！知道自己身世！见到自己的亲生父母以后忘记了养父母的恩情！一直执着20年前的恩怨！不要告诉我养父母没有亲生父母恩情深！君岂不闻：生父不如养父恩！毕竟养父母付出的辛劳是亲生的100倍！亲生父母的仇恨固然要报！但要分清先后！
3：不义：既然和契丹皇帝（名字忘记了）是兄弟，那么做为兄弟是不是应该俘虏自己的大哥！然后已自己的生命来做为交易品呢？
4：乔峰用性命来换取和平！那么做为侠！他可曾想过契丹皇帝在他死后不遵守承诺呢？或者突然死亡！那么和平只是一瞬间而已！那么他做的一切有什么意义？
5：其实他的自杀并不是单一的说他没有脸面于世！也因为阿朱红颜知己薄命亡死！失态炎凉！人心不古！所以才会用自杀这种懦弱的方式来解决问题！
6：那么这样的一个人有何得何能成为：侠之大者！
评论：
做为真正的侠！要做到心胸坦荡！恩怨分明！救国家于大难！就民族于水火！不能为了个人恩怨而忘记自己真正应该做的！
郭靖：
1：郭靖不娶华铮是对的！已铁木真的性格！他是不是会因为自己的女婿是汉人而不去侵略呢？其实一开始就已经注定他和华铮是有缘无份！
2：和杨康的兄弟情义！在他认贼为父，在他妄想侵略大宋！在他看着父母被杀！他可曾有悔过！郭靖面对这样的一个兄弟自始自终可曾伤害过他！杨康做为杨家将的后代！他的所做所为已经为杨家的万世英名抹上了污迹！这样的兄弟要来何用！
4：郭靖襄阳一守十年避免了多少人妻离子散！家破人亡！十年对于他们应该是一种何等残酷的考验！乔峰能做到吗？
假设：
如果说拖雷在世！那么郭靖绝对不会用抓俘虏的方式来威胁换取和平！估计是傻傻的站在城头说：安达！靖望你能在有生之年不侵略大宋！结局：郭靖自杀！（方式自己想象）只见襄阳郭靖坟前有两只雕儿，一只小红马，一直悲鸣盘旋不肯离开！七天天后绝食而亡（郭GG崇拜者不要仍砖头哈 ）  
为什么金庸的小说为有那么多人喜欢！其实在于他写的人物符合每个时代的民风，观念！不拘泥！所以说郭靖被称谓：侠之大者！因为他符合当时的环境背景！而乔峰没有（偶不知道当时契丹是不是有些地方和汉人观念有相同地方）他所做的只是江湖草莽的行经！所以不能说是侠之大者！
结束语：
可惜以前曾经在网络认识一个网友她当时和我谈论起金庸的小说人物的那种看法真是精辟！可惜年代久远已经不记得了！偶这些观点也是结合一点残留记忆和自己的观点送大家欣赏！（之所以和一个女孩谈论金庸因为当时偶网名叫郭靖与段誉，才会有风波的） [/quote]
偶觉得楼主除开括号和冒号和问号其他的标点都用叹号来代替（似乎是楼主非常的习惯哈～）这样会显得你在说明问题的时候缺乏自信～而且～全用叹号就一点都不能体现所要表达的重点了～～～～

PS：偶觉得乔峰比郭靖更明显的表达出他是对人类的一种侠～而郭靖则相对忠于汉族多一些（可能与金庸写作是的思想也有一定关系吧～）。还有的是楼主用一些个别的示例来看待乔峰这个人也显得看问题比较片面一些～俗话说圣人也有犯错误的时候，何况是乔峰这样一个大碗酒大块肉的豪士呢？没有说服力。
第一：忠并非忠于君父，即便是忠，也有精忠愚忠之分。即便忠要忠于君，怎么忠？主君如果作法是错误的就要纠正他。如果纠正的不听，那么即便冒着杀头的危险去威胁君主也在所不辞，乔峰的作法恰恰表现了他的大忠。
第二：谁说见到自己的亲生父母以后忘记了养父母的恩情，你到底有没有好好看过一遍《天龙八部》，任谁都明白乔峰是一直很爱他的养父母的，全书时时刻刻都在表现这一点！
第三：忠孝尚且难以两全，您又怎么能让忠义两全呢？更何况那是乔峰于耶律之间的关系不仅仅只是兄弟，更重要的是君臣！（恕我强词夺理一下，乔峰不只和耶律是兄弟吧？跟那边俩好像还更亲一些吧？这两边的要打仗，你说乔峰应该更偏向于谁一些啊？何况耶律明明是段誉和虚竹虏来的，又不是乔峰！偷还概念啊～）
第四：你说他不智，确实，一个豪气干云的人往往做事不想后果，但乔峰不是的，乔峰是很了解耶律这个人的，他知道耶律可以弃义但绝不会背信！至于兄台说他会不会突然死亡～这也太那个什么了吧？
第五：您说的这话有什么根据呢？阿朱让乔峰照看阿紫，乔峰一直就知道阿紫的人品有问题，也还是不顾一切的照看下去了，偏偏这个时候就要选择自杀？开玩笑！

最后的结论倒是没有错，不过经我这么一驳就变成了他“处处显得是个侠之大着”

楼主是否需要再考虑考虑？？

如果不是因为诚心为了体现某种什么什么而进行诡辩造成的错误的话，请考虑再读几遍《天龙》吧！！！！！

ps：本来不想这样刺激您的，但是对您的帖子确实非常的不满！！！！！！

PS：后面说郭靖的大部分还算有理～～～

[quote]原帖由[i]碧落赋[/i]于2005-05-10, 23:21:05发表
一个是神一个是人，神肯定比人强
至于谁是神谁是人，大家都知道吧 [/quote]
偶觉得郭靖是神乔峰是人，某些觉得乔峰是神郭靖是人～～

[quote]原帖由[i]義経と静御前[/i]于2005-06-08, 0:30:02发表
[quote]原帖由[i]碧落赋[/i]于2005-05-10, 23:21:05发表
一个是神一个是人，神肯定比人强
至于谁是神谁是人，大家都知道吧 [/quote]
偶觉得郭靖是神乔峰是人，某些觉得乔峰是神郭靖是人～～ [/quote]
搞清楚，啊碧就是这个意思啊！晕～～～～～

换位思考一下
如果把郭和萧对换一下
以他们彼此的性格
看看他们会怎么做~~~~~~~~~~
呵呵 不难看出
萧要做到郭那样不难~~~~~~
郭能不能做到萧那样~
我看恐怕不是一点点难度啊

金庸不是说了吗，“[color=red][size=3]为国为民，侠之大者[/size][/color]”，所以我觉得，还是[color=blue]郭靖[/color]比较好！
你想啊，郭靖死守襄阳，甚至不惜牺牲郭襄的生命也不肯向金轮法王屈服，而且，据说到最后，郭家除了创立蛾眉的郭襄，全都战死沙场。
这在当时主和苟安的南宋朝廷来说，郭靖作为一个武林人士，主动为国出战，多不容易啊！
但是乔峰虽然也是一个英雄，却只是拘泥于自己的身世，在朱、紫的感情中纠缠，多少总有点“英雄气短，儿女情长”的感觉。

同一楼上的。
不过有点搞不懂金庸怎么搞的，杏子林乔峰处理丐帮事务冷静果断，可是后来在报仇的路上却连连范一些低级错误，不会是后面的不是金大虾写的吧？

萧峰知他是以言语相激，冷冷的道：“萧峰是英雄豪杰也罢，是凡夫俗子也罢，总不能中你圈套，成为手中的杀人之刀。”
　　慕容博道：“食君之禄，忠君之事。你是大辽国这臣，欲只记得父母私仇，不思尽忠报国，如何对得起大辽？”
　　萧峰蹭上一步，昂然说到：“你可曾见过边关之上、宋辽相互仇杀的惨状？可曾见过宋人辽人妻离子散、家破人亡的情景？宋辽之间好容易罢兵数十年，倘若刀兵再起，契丹铁骑侵入南朝，你可知将有多少宋人惨遭横死？多少辽人死于非命？”他说到这里，想起当日雁门关外宋兵和辽兵相互打草谷的残酷情状，越说越响，又道：“兵凶战危，世间岂有必胜之事？大宋兵多财足，只须有一二名将，率兵奋战，大辽、吐蕃联手，未必便能取胜。咱们打一个血流成河，尸骨如山，欲让你慕容氏来乘机兴复燕国，我对大辽尽忠报国，是在保土安民，而不是为了一己的荣华富贵，因而杀人取地、建功立业。”
　　

我很崇拜乔峰最后一句话：“我对大辽尽忠报国，是在保土安民，而不是为了一己的荣华富贵，因而杀人取地、建功立业。”
　　

乔峰处在那样的环境中是不可能像郭靖那样保家为国的，大辽侵宋，而他正是辽人，你让他保哪个家为哪个国？我想那时的辽宋关系比现在中日的关系还要恶劣吧，乔峰能在那个环境中为两国子民着想，才是真正的侠之大者。不过，本人也喜欢郭靖。觉得这两个人物都能称侠，却不能论在一起

“烽火然不息，征战无已时。野战格斗死，败马号鸣向天悲。乌鸢啄人肠，衔飞上挂枯树枝。士卒涂草莽，将军空尔为。乃知兵者是凶器，圣人不得已而用之。”金老引用这段《战城南》，就足以说明《天》所要表达的这种人本思想了～～

二人都是英雄，郭靖守襄阳数十年，乔峰任丐帮帮主之时也曾多次率丐帮抵抗辽国。不过……乔峰运气差了点，后来居然变成了辽国人。就像抗日战争中的两位英雄，郭靖自始至终都在英勇抗日，乔峰开始也英勇抗日，可是后来发现自己是日本人，所以不能再抗日了，但是也不能回过头来打中国人，所以就自杀了。

多少让我想起了五子牛执导的南京大屠杀，秦汉演的中国人，偏偏娶了个日本老婆，两个人内心那叫个苦。

夹杂在历史的大背景下，一个人再英雄豪杰，作为也是有限。郭靖也好、萧峰也罢，都不能出其右。

若说郭靖守襄阳有功，我是同意的。为国为民，侠之大者嘛！但是他也曾作为统兵将领，随成吉思汗一起远征花喇子模，这又如何解释？花喇子模的人就不是人，就该杀？虽说后来他力谏成吉思汗不要屠杀平民，但是攻城掠地之际，他手底下也没有少沾鲜血。至少不能洗脱干净。

相比之下，萧风的言行倒更为一致。楼上已经有引用萧风与慕容复的对话，足以说明这一点。

我更喜欢萧峰，这个人物是有血肉的，相比之下，郭靖这个人物立体感不足，看着有点不真实

[quote]原帖由[i]herui410[/i]于2005-06-16, 10:34:34发表
多少让我想起了五子牛执导的南京大屠杀，秦汉演的中国人，偏偏娶了个日本老婆，两个人内心那叫个苦。

夹杂在历史的大背景下，一个人再英雄豪杰，作为也是有限。郭靖也好、萧峰也罢，都不能出其右。

若说郭靖守襄阳有功，我是同意的。为国为民，侠之大者嘛！但是他也曾作为统兵将领，随成吉思汗一起远征花喇子模，这又如何解释？花喇子模的人就不是人，就该杀？虽说后来他力谏成吉思汗不要屠杀平民，但是攻城掠地之际，他手底下也没有少沾鲜血。至少不能洗脱干净。

相比之下，萧风的言行倒更为一致。楼上已经有引用萧风与慕容复的对话，足以说明这一点。 [/quote]
郭靖作为将领战斗属于军事范畴，不能混为一谈吧？不然中共的大元帅大将军在战争中杀了多少中国人？怎么说？

[quote]原帖由[i]乡巴佬[/i]于2005-06-16, 22:48:13发表
[quote]原帖由[i]herui410[/i]于2005-06-16, 10:34:34发表
多少让我想起了五子牛执导的南京大屠杀，秦汉演的中国人，偏偏娶了个日本老婆，两个人内心那叫个苦。

夹杂在历史的大背景下，一个人再英雄豪杰，作为也是有限。郭靖也好、萧峰也罢，都不能出其右。

若说郭靖守襄阳有功，我是同意的。为国为民，侠之大者嘛！但是他也曾作为统兵将领，随成吉思汗一起远征花喇子模，这又如何解释？花喇子模的人就不是人，就该杀？虽说后来他力谏成吉思汗不要屠杀平民，但是攻城掠地之际，他手底下也没有少沾鲜血。至少不能洗脱干净。

相比之下，萧风的言行倒更为一致。楼上已经有引用萧风与慕容复的对话，足以说明这一点。 [/quote]
郭靖作为将领战斗属于军事范畴，不能混为一谈吧？不然中共的大元帅大将军在战争中杀了多少中国人？怎么说？ [/quote]
既然是论侠，自然有关系。中共元帅又不能称侠咯

[quote]原帖由[i]herui410[/i]于2005-06-17, 17:37:38发表
[quote]原帖由[i]乡巴佬[/i]于2005-06-16, 22:48:13发表
[quote]原帖由[i]herui410[/i]于2005-06-16, 10:34:34发表
多少让我想起了五子牛执导的南京大屠杀，秦汉演的中国人，偏偏娶了个日本老婆，两个人内心那叫个苦。

夹杂在历史的大背景下，一个人再英雄豪杰，作为也是有限。郭靖也好、萧峰也罢，都不能出其右。

若说郭靖守襄阳有功，我是同意的。为国为民，侠之大者嘛！但是他也曾作为统兵将领，随成吉思汗一起远征花喇子模，这又如何解释？花喇子模的人就不是人，就该杀？虽说后来他力谏成吉思汗不要屠杀平民，但是攻城掠地之际，他手底下也没有少沾鲜血。至少不能洗脱干净。

相比之下，萧风的言行倒更为一致。楼上已经有引用萧风与慕容复的对话，足以说明这一点。 [/quote]
郭靖作为将领战斗属于军事范畴，不能混为一谈吧？不然中共的大元帅大将军在战争中杀了多少中国人？怎么说？ [/quote]
既然是论侠，自然有关系。中共元帅又不能称侠咯 [/quote]
萧峰在担任丐帮帮主之时数次带领丐帮抵抗辽的侵略，虽然书上没有说杀多少人，但是不会是跟人家讲讲道理人家就走了吧？萧峰在保护完颜阿古达时也杀了好多辽人。人在特定的环境下就会有特定的行为，不能对侠客特苛求了，呵呵！！！！！！！！！1

书上不是说郭靖很老实么 没主意 但是很又责任感 正义感

乔峰，因为郭只是因为自己傻呼呼的所以走正义道路。乔是古今侠之大者，为了人民不惜以身殉国！世上没有几个人做到！

[quote]原帖由[i]blkx_yang[/i]于2005-06-19, 20:12:03发表
书上不是说郭靖很老实么 没主意 但是很又责任感 正义感 [/quote]
郭靖没主见？郭靖是金庸小说中最有主见的人之一。小事情黄蓉说了算，大事情都是郭靖说了算。典型的大智若愚。

不过在外人眼力还是有点智障

[quote]原帖由[i]潇湘夜雨[/i]于2005-06-22, 14:07:06发表
乔峰，因为郭只是因为自己傻呼呼的所以走正义道路。乔是古今侠之大者，为了人民不惜以身殉国！世上没有几个人做到！ [/quote]
郭名靖，生下来就被教育莫忘“靖康之耻”，怎么说傻呼呼的成了爱国之士？郭就是小时候说话迟点，仔细看过射雕的都不会说他傻的。
郭也为国献身了，而且是一家人（郭襄除外）。对我来说象萧峰那样自刎死在雁门关外不难，本来活下去也没啥意思了－亲生父母杀了养父母、爱人被自己误杀、结义大哥反目成仇，我一直觉得萧峰的死有逃避残酷现实的嫌疑，觉得对不起契丹人只是幌子。
而郭靖有着美满幸福的家庭，对我来说让我一家人为国而死，太难了！

纵观历史风云，为了国家而大义献身，乔峰人数毕竟不多

正所谓“为国为民，侠之大者！”

楼主太偏解了，各有各的处理方式

乔峰和郭靖都是侠之大者

其实郭靖和乔蜂２个人都有相似之处．前期的乔峰和郭靖简直是一个模子里刻画出来的．都属于爱国主义的典范．．象郭靖对杨过说．侠之大者．爱国爱民！乔峰也是这样做的．为了大宋的安危刺杀契丹，西夏将领．破坏了很多契丹的国家大事．乔峰比郭靖聪明．处世果断，积极．我行我素．有人性的一面．但是郭靖不同，每次都是为了自己的名节不得不为！把名节看成比生命还重要．在大事大非上比较固执．为人家骂自己一声淫贼而和人家大打出手，为了故人之子的名节礼仪而动了杀机．为了不欠人而想砍下小女的手臂还给杨过．诚实过头了还带迂腐．而且还没半分欲念．乔风才开始比较象郭靖，他的理想就是当上丐帮帮主．把丐帮建成天下第一帮．驱除鞑子．保家为国．为朋友两肋插刀．富有心计．喜好喝酒和结交朋友．也一度为名声所累．但是身份暴光之后又在想，我要是还能成为丐帮的１－２袋弟子也比较开心了！自从喜欢上阿朱以后就想和阿朱去草原牧马放羊．永远不回中原！在一连串打击之后阿朱死在自己手上后已经觉得在这个世上了．衍生了自杀的念头．被他父亲阻止以后，为了阿朱临终前的一句承诺抱着阿紫跑到长白山挖人参．救阿紫．寻死的念头暂时搁下．以后由于对自己身世由汉人转向契丹人这个阶段对契丹族人发生了根本的变化．在雁门关外看到宋兵残杀契丹人也义愤填膺．清楚的知道契丹人百姓也受苦．汉人百姓也同样受苦．一边是自己的族人，另一边是养育自己３０年一度和自己并肩战斗的好兄弟！到底应该帮哪边恐怕到现在谁也回答不出来吧！唯一的办法只有逃避．最后因差阳错当上辽国的南院大王后禁止手下到宋境去打草谷．为了２国战乱做了很多努力．最后逃避不过还不得不自杀．我以为金庸写得最好的主角应该是乔峰了！大家有意见吗？看见楼主发言贬低乔峰我不得不说几句．请大家别扔我！！

我一直没发言
我只是看帖子

因为我怕引起大争论，那样这个帖子就只好锁了

所以请大家回此帖的时候，保持良好心情，以和为贵

还是喜欢乔峰

[quote]原帖由[i]luanshengyu[/i]于2005-04-29, 19:53:37发表
极端了点，感觉有点种族歧视
但萧峰不如郭靖这点我倒同意 [/quote]
统率值低一点
智力相当
政治差多了
魅力也差多了
武力相当

主要是写天龙时，金庸的思想比写射雕时进步了

写射雕时，金庸还是比较激进的民族主义，不管郭靖的成长环境如何，只要他是汉人血统，一遇到汉与少数民族冲突，就马上要绝对站在汉人立场上

到了天龙，金庸的民族主义弱了，民本主义增强了，这时候已经是汉人胡人都是人的境界了，最后萧峰自杀，并非单纯为了大王的不出兵承诺，而是因为其内心深处民族主义与民本主义交锋过于激烈而自杀

到了鹿鼎记，金庸就更进步了，只要人民安居乐业，管它统治者是谁呢，换个皇帝就能更好么？换个皇帝要死多少老百姓呢

从辩证的观点看两者都是“侠”，一个是汉人，虽然在蒙古出生，但母亲李氏始终灌输汉人本位思想，立场唯一，有明确的倾向性，所以他可以无顾忌的说“侠之大者，为国为民”所以他是汉人的“侠”。萧峰不同，他本是辽人，成长于汉，以汉人自居，却又为汉所摒弃，古人言“以德报怨，何以报德”？他快意恩仇杀汉人无算，却在最后抉择时选择了用自己的死换取汉辽百姓和平——至少是短暂的和平，这种脱离了阶级立场的为苍生牟利的“侠”，某以为才是真正的“侠”，人民的“侠”

为什么都说萧峰是用死换和平，只是萧峰逼得辽国立下和平协议后自己内心矛盾冲突达到极致了最后选择了自杀，是因和平而死，不是因死而和平:ph34r:

[quote]原帖由 [i]子卿[/i] 于 2009-3-19 16:53 发表
为什么都说萧峰是用死换和平，只是萧峰逼得辽国立下和平协议后自己内心矛盾冲突达到极致了最后选择了自杀，是因和平而死，不是因死而和平:ph34r: [/quote]

这句话有理。先求和平而后悲剧的去死。

反之郭靖大概是为求保国而不惜死。

当然前者这和平是求到了，后者这保国死前是保住了，死后没保住。

平心而论，爱国主义绝对不比国际主义差，前面有人所言抗日英雄和反战份子的例子，颇有道理。

不过金庸自己的思想在逐步变化，每本小说的刻画也就逐步变化了。

郭靖是为国多于为民，乔峰是为民多于为国。


无规矩不成方圆，不标准不谈比较。我认为比较的标准应该是谁的行为对方更难做到。乔峰的行为怕郭靖做不到，郭靖的行为，乔峰坐起来易如反掌。

简言之，萧峰是侠之大者。