[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2009-3-24 17:50 发表
郭靖是为国多于为民，乔峰是为民多于为国。


无规矩不成方圆，不标准不谈比较。我认为比较的标准应该是谁的行为对方更难做到。乔峰的行为怕郭靖做不到，郭靖的行为，乔峰坐起来易如反掌。

简言之，萧峰是 ... [/quote]

我觉得比较的标准不是做不做得到，而是愿不愿意去做。
在我看来，萧峰的所作所为完全是被客观环境所迫，如果不是耶律洪基把他放到这个位置而后害他以至群雄前来营救，萧峰是绝对不会自己卷入这场是非之中的，只会是隐居山野不问世事。
而郭靖的可贵不在于能力高低，而在于他主动放弃世外桃源的生活来抗击侵略。

虽然我喜欢萧峰多一点,但我还是赞同楼主的说法.

[quote]原帖由 [i]子卿[/i] 于 2009-3-24 18:56 发表


我觉得比较的标准不是做不做得到，而是愿不愿意去做。
在我看来，萧峰的所作所为完全是被客观环境所迫，如果不是耶律洪基把他放到这个位置而后害他以至群雄前来营救，萧峰是绝对不会自己卷入这场是非之中的 ... [/quote]

愿不愿意去做，这个标准不好界定。

即便萧峰不是南院大王，如果有一天听说耶律洪基准备进攻南朝，我想他也会出来劝止的。然后故事一样会向现在这样发展。

其实我倒是觉得，萧峰和郭靖是没什么好比的，如果真得比，或许郭靖比较像是岳飞，不是人民英雄，是民族英雄，郭靖和岳飞一样，都是四个字，精忠报国，只是岳飞有兵，郭靖没兵没粮没名分而已。其实在那个年代，是不能用现在的眼光去看的，那是一个非我族类，其心必异的年代，而且从殷商到明朝期间，汉族和关外游牧民族，一直是由你没我的死敌状态，而且在那个封建时代，所谓的你好我好大家好不过是个天大的笑话，所以我觉得郭靖才是真正的侠，就像老金说的，侠之大者，为国为民，国为先，民为后，有国才有民，那是一个国家比人民重要的年代。而萧峰，表面上看他似乎比郭靖聪明，果断，但是在国家大义这种事上，他显得太幼稚了，太无知了，两国的敌对关系岂是你死了就能解决的？而郭靖平时虽然在小事上犯傻气，但是在大事上，他却是真正的果断之人，杨过是他兄弟的儿子，其父死了，兄代弟教并没错，而在那个礼法严谨的时代，郭靖拆散他们并没有错，黄蓉也是在对杨过印象改观后才会想去拆散他们，因为那个社会的礼法就是这样的，而对于民族问题上，郭靖也是果断的帮助了自己的民族，一守襄阳就守了一辈子，最后全家死在战场上。因为郭靖自己在蒙古呆过，知道蒙古对其汉族的残忍，所以他坚持心中的大义，最后成为一代大侠。

[quote]原帖由 [i]山田政村[/i] 于 2009-3-25 11:16 发表
其实我倒是觉得，萧峰和郭靖是没什么好比的，如果真得比，或许郭靖比较像是岳飞，不是人民英雄，是民族英雄，郭靖和岳飞一样，都是四个字，精忠报国，只是岳飞有兵，郭靖没兵没粮没名分而已。其实在那个年代，是 ... [/quote]

金庸自己说过，他的思想也发生过转变，从最开始的民族界限森严到后来淡化民族的观念，民族的融合，直至最后，韦小宝可能是汉满蒙回藏族中的任何一个。

从思想上看，金庸的侠的标准也在变化。

如果乔峰的选择和郭靖一样的话（偏帮自己的民族，放弃养育自己的名族），恐怕lz就不知道说什么好了
杨康的选择其实和乔峰很像，都是对于养育了自己的民族认同感更强
其实在利益面前根本没有对错
羊儿有羊儿的道理，草儿有草儿的道理，谁又有错，大家都是为了自己的利益
这方面我最喜欢尼采的阐述，虽然十分偏激，可是好像又没错

在金庸的思路中，萧峰是国际主义，郭靖是爱国主义！
人类主义、国际主义的思想是高于爱国主义！

其实2个人的情况是一样的,只是面对的情况不一样
1,先看乔峰,养他是大宋,侵略者是大辽,他是辽人,所以不惜以命平息战乱,如果是大宋来侵略,他一定会站在大辽一边打退宋兵.
2,郭靖情况刚好相反,养他的是蒙古,蒙古是侵略者,他当然帮助祖国退敌,如果情况相反,我估计郭靖的结局和乔峰是一样的.

所以他们是一样的,只是面对的情况刚好相反而已.

在金庸小说里凡是能把降龙十八掌使好的都是大侠。‘侠之大者，为国为家’ 郭靖为大宋，乔峰为契丹和大宋。人品都不错，都是大侠

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-3-31 11:29 发表
在金庸的思路中，萧峰是国际主义，郭靖是爱国主义！
人类主义、国际主义的思想是高于爱国主义！ [/quote]

国际主义是很好，不过只是空想。

只是在所有的国家 都 国际主义了， 才可行得通。

一个大侠

一个英雄

[quote]原帖由 [i]koko4444[/i] 于 2009-3-26 12:46 发表
如果乔峰的选择和郭靖一样的话（偏帮自己的民族，放弃养育自己的名族），恐怕lz就不知道说什么好了
杨康的选择其实和乔峰很像，都是对于养育了自己的民族认同感更强
其实在利益面前根本没有对错
羊儿有羊儿的 ... [/quote]

乔峰谁都不偏，只是不愿两国交兵生灵涂炭。如果是宋打辽，乔峰肯定也会帮辽。
把杨康拿出来比乔峰，还说很像，阁下真是见解独到

[quote]原帖由 [i]游戏爱好者[/i] 于 2009-5-20 18:11 发表


国际主义是很好，不过只是空想。

只是在所有的国家 都 国际主义了， 才可行得通。 [/quote]
那就是乔峰是国际主义的先行者，还是比郭靖伟大:victory:

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-3-31 11:29 发表
在金庸的思路中，萧峰是国际主义，郭靖是爱国主义！
人类主义、国际主义的思想是高于爱国主义！ [/quote]

国际主义？要是萧远山帮宋击退辽兵，那才是国际主义。

这两个人都是真真的侠士
萧峰破坏了一场战争，看似背叛了自己的民族，但是却拯救了无数族人的生命
郭靖守护边疆，让战争少多走无数无辜平民的生命
两个都是大侠
至于主义，我觉得没必要讨论，说萧峰爱国首先要讨论他是哪国的，这点很难说
郭靖是汉人，但是他和萧峰同样在异乡长大
按出生地算，祖国不好确定

[color=Silver][[i] 本帖最后由 水泊船夫 于 2009-5-20 22:13 编辑 [/i]][/color]

按照lz所说，请看下面的转帖，我觉得非常有道理


　　　　郭靖为人之不忠不孝不仁不义
　　
　　　　百善孝为先。先从郭靖之不孝说起，郭靖第一次参加华山论剑之后，功成名就，娶得佳人，入赘名门，隐居于桃花岛消遥自在，而其母亲，葬身大漠，其父亲郭公啸天，当年死后，首级被丘处机取下葬于西湖边上。而郭靖在桃花岛十多年中，既没有去大漠把母亲遗骸送回老家，使其魂归故里，也未曾回故乡给父亲上坟祭拜，让啸天公与郭李氏，孤魂野鬼，难享供奉，而只顾和娇妻爱女在桃花岛缠绵。相比之下，穆念慈以一弱质孤女之身，千里扶柩把义父义母的送回老家安葬，这才是孝，所以，似郭靖这等无父无母的行为，是为不孝

　郭靖身为汉人，投身蒙古，帮助蒙古成吉思汗建功立业，西征东讨；诚然是因为他在蒙古部落长大，深受其恩，那么，他既感恩图报，先封金刀驸马，又封那颜高官，本应忠于蒙古大汉，然而他又中途背叛，首鼠两端，游疑不定，立场不坚，不忠不诚。至于其祸国殃民之举，下文另有细述，这里先描其大概。

郭靖在桃花岛享福，而其义嫂也是义妹穆念慈以娇女弱质带着一个遗腹子流落江湖，他十多年不闻不问，直到他去找老丈人路上遇到杨过，而穆念慈已经死了10多年了，孤儿杨过也乞讨为生苟活了10多岁，良心发现把义侄带到桃花岛，却照顾不周，使其受气受欺，相比当年丘处机义寻英雄之后的义举，郭靖太无义气了。
　　
　　　　郭靖从青年起一直懦弱自私，不敢义无反顾，很多次有机会杀大坏蛋欧阳峰、欧阳克等人而错过，看他成长史上，基本没有什么除暴安良的事迹；郭靖在桃花岛享乐时，武功名望已是当世高手，而就他老家附近，女魔头李莫愁杀人如麻，灭了无辜的何老拳师满门，血洗沅江各船帮，这等武林公害，郭靖没有去伸张正义，剪除邪恶，任由李莫愁这等恶人嚣张，连君子剑岳不群都不如，岳不群听说淫贼田伯光在华山附近作恶，还要装装侠名下山除恶，郭靖连这点公益心都没有，群众在备受恶魔摧残，他却不管不顾，如此不仁，如何负得起一个侠名！
　　
以上是郭靖不忠不孝不仁不义之大略。
　　
　　　　郭靖之死辨伪
　　
　　　　武林相传，襄阳攻破之日，郭靖夫妇及其子郭破虏以身殉国，此说予不取也。
　　
　　　　郭靖绝无战死殉国的可能，原因如下：
　　　　其一，北侠郭靖当时武功已是一等一的高手，并在武林隐然已是盟主身份，想死都难，又有其妻黄蓉、女儿女婿相助，如果他遇有困难，神雕侠侣、义兄老顽童、岳丈黄药师都会前去相帮，还有丐帮、大理群雄，以及武林各界人士，都不能袖手，郭靖战死，殊无可能。
　　
　　　　其二，如果说郭靖刻意殉国，还有情可缘，那么黄蓉殉国，则没有常理了，黄蓉自幼受黄药师熏染，无君无国，蔑视忠君报国的礼教，并且，黄蓉从来不吃亏，事事争强好胜，怎么会甘心受死？特别不可能的是，黄蓉自有孩子后，具有母性的自私，对孩子爱到溺爱的地步，当日其长女郭芙砍断杨过手臂，郭靖要惩罚郭芙，黄蓉点了郭靖的穴道让女儿逃避，此等母亲，怎么能殉国，还让自己的子女跟着殉国？以黄蓉的机智百出、灵活通达、熟知典故，能让丈夫子女和自己白白牺牲、一呈项羽的匹夫之勇，而不是等待时机东山再起卷土重来，这是不可想象的。
　　
　　　　其三，郭靖虽为襄阳守将，却是蒙古金刀驸马、西征大将、拖雷安答，蒙古重英雄，如果郭靖真的战死，蒙古必将以英雄之礼厚葬，教后人祭拜，然而，郭靖一门殉国的义冢并不存在于江湖中，这怎么可能？
　　
　　　　其四，如果郭靖满门大多战死，其次女郭襄定然不能独活，起码要肩负起为父母报仇、刺杀蒙古皇帝的重任，而我们看，郭襄却缠绵于儿女情长之中，创立了峨嵋派，这是不合情理的。另外，郭靖长女郭芙，为人刁钻，也不会殉国，其夫耶律齐是江湖第一帮派丐帮帮主，如果其父母弟弟殉国，他们又当如何？而实际是，原先以抵抗外族入侵为己任的丐帮后来变得在武林中寂寂无名，而不是义无反顾地为前任帮主黄蓉报仇。这不是很奇怪的吗？
　　
　　　　综上所述，郭靖绝无战死殉国的可能，至于郭靖等人到底如何，则另文考证
　　
　　　　郭靖的祸国殃民行径
　　
　　　　有看官说了，你说的郭靖未死、郭靖不忠不孝不仁不义，都是小节，郭靖毕竟守襄阳有功啊，大节无亏。
　　
　　　　李老二曰：谬矣。郭靖之坚守襄阳，实为一大阴谋，是郭靖与蒙古国定下的釜底抽薪之计。
　　
　　　　其时，蒙古大军纵横欧亚大陆，所向披靡，南宋政治腐败，军无战心，襄阳一隅，安可螳臂当车？原来，蒙古人有雄才大略，他们知道，灭南宋朝廷易，平民间抵抗难，于是，他们故意留着襄阳不战灭，这是运用武穆遗书“攻而不攻，不攻而攻”的策略。
　　
　　　　《射雕英雄传》之“锦囊密令”一章中记载，成吉思汗和儿子及郭靖商讨攻打金国都城大梁，问计郭靖，郭靖答道：
　　　　“不攻大梁。”……成吉思汗仍是脸露微笑，问道：“不攻大梁便怎样？”郭靖道：“既不是攻，也不是不攻；是攻而不攻，不攻而攻。”……成吉思汗笑道：“‘攻而不攻，不攻而攻。’这八个字说得很好，你跟两位兄长说说明白。”
　　　　郭靖道：“我猜测大汗用兵之策，是佯攻金都，歼敌城下。大梁乃金国皇帝所居之地，可是驻兵不多，一见我师迫近，金国自当从潼关急调精兵回师相救。中华的兵法上说：‘卷甲而趋，日夜不处，倍道兼行，百里而争利，则擒三将军。劲者先，疲者后，其法十一而至。’百里疾趋，士卒尚且只能赶到十分之一。及潼关到大梁，千里赴援，精兵锐卒，十停中到不了一停，加之人马疲敝，虽至而弗能战。我军以逸待劳，必可大破金兵。金国精锐尽此一役而溃，大梁不攻自下。若是强攻大梁，急切难拔，反易腹背受敌。”
　　
　　　　以上可以看出，蒙古国高级将领和郭靖都是熟知“攻而不攻，不攻而攻”战略的。他们围攻襄阳却久战不下，就是诱使南宋各地反蒙古的力量包括江湖势力，来到襄阳死守，他们慢慢歼灭之。
　　
　　　　蒙古这个战略可以说是成功的，为了保住襄阳，各地武林人士、江湖力量都集中在此，而蒙古不必疲师远征，到各地挨个歼灭，以襄阳为火把，将各地反蒙古的“飞蛾”召集来，然后聚而歼之。
　　
　　　　事实表明，在郭靖的配合下，蒙古达到了这个目的，其恶果表现在：
　　　　（1）为守襄阳，很多武林人士战死，很多武功失传，导致在元朝，一个在宋朝很稀松的武功九阴白骨爪就成为绝顶功夫了。而歼灭这些武林人士，郭靖是有目的的，因为，他事先把一些自己的武功写好放在倚天剑里给郭襄，好让自己的女儿将来成为天下武功第一。
　　
　　　　（2）为守襄阳，很多义军都被歼灭了，像重要抵抗力量丐帮，原先是地下组织，结果，在守襄阳中，精英几乎消耗殆尽，导致后来的丐帮一蹶不振，丐帮沦为江湖没有影响的帮派，而少林武当慢慢崛起了。这是为什么？因为郭靖看到自己儿子郭破虏才智平庸，怕他将来对手太多，所以，他借蒙古人的力量把南宋军事精英消灭，让他儿子一支独秀，所以，他把武穆遗书放在屠龙刀给他儿子。
　　
　　　　（3）郭靖守襄阳不是真的精忠报国，为什么？我们看，郭靖和黄蓉武功虽高，生育力却不强，在桃花岛10多年才生了郭芙一个，而在守襄阳的戎马倥偬中，他们却生了一对龙凤双胞胎，你说，如果他们真的夙夜忧叹殚精竭虑，能有心思生孩子吗？再有，军务繁忙中，他们还研究武功，为儿女铸造屠龙刀倚天剑，而不是为将士打造利刃，这是为公还是为私？一目了然嘛。

　　郭靖在屠龙刀里放下速成的武功、包括原大宋爱国将领黄裳所著的《九阴真经》的精华等，在《倚天屠龙记》里，一个武功很一般的女士周芷若得到这个秘笈，很短时间内成为绝顶高手，而当年郭靖如果把这些武功教给那些镇守襄阳的军民将士、武林志士，则会迅速产生一批武功超高强的猛士，个个使出九阴白骨爪，以一当百，抵挡蒙古兵，应该很轻松的，襄阳也不会陷落。但是，郭靖主要心思在儿女身上，不在国家民族身上，所以把这些中华武功的精华据为私有，只想传给自己子女。郭靖确实是一个占用公物、自私自利、有家无国的奸人。
　　
　　　　所以说，郭靖守襄阳，其中有一个祸国殃民的巨大阴谋，他不是真心守城，而是意在聚歼反蒙古力量，为自己儿女谋私利。
　　
　　　　结论：
　　　　通过以上分析，我们可以看到，郭靖确实是一个不忠不孝不仁不义、虚伪狡诈、祸国殃民之大奸贼。

侠之大者，为国为民，从这个标准来看，郭靖更符合一些。
不过不影响乔峰的伟大。个人感觉和金老的定位有关。郭靖是逐渐成长的侠客，最终在蒙古南侵的环境下死守襄阳，保护百姓。而乔峰是一个类似古希腊悲剧中的人物一样的英雄，最终也是为了百姓的安宁一死换和平。
个人感觉其实为国为民这个标准其实只是适用于郭靖的时代。因为侠本身就是有无政府主义的成分在里面，其精粹在于爱民，非要加入为国的话，就牵涉到政治之中，有时候太难判断了，在大多时候都为难大侠了。换句话说，郭靖的时代，为国就可以为民，萧峰如果局限于辽宋两国的话，其为民的标准就要受影响了

誰是『俠之大者』
這可是見人見智的啊

郭靖与萧峰两人有很多的共同点，比如两人都是生长于敌对的外邦。真要说谁更配称侠，明显两人都是，锄强扶弱才能称大侠，蒙古强而南宋弱，郭靖抗蒙可成为侠。同样辽国强而北宋弱，萧峰阻止辽国南侵也可以算是侠。侠应与仁相同，所谓仁者爱人，表现的是一种生命至上，以人为本的精神。

[quote]原帖由 [i]慕容九九[/i] 于 2005-5-7 14:51 发表
郭靖在汉和蒙古之间选择了汉，这说明他思想的狭隘性。

... [/quote]


嗯，汪精卫选择了日本，说明他的境界远比毛、蒋等人高出N筹

“大东亚共荣圈”，很了不起的理想:qDD+

[quote]原帖由 [i]女子扶苏[/i] 于 2005-6-11 17:07 发表
萧峰知他是以言语相激，冷冷的道：“萧峰是英雄豪杰也罢，是凡夫俗子也罢，总不能中你圈套，成为手中的杀人之刀。”
　　慕容博道：“食君之禄，忠君之事。你是大辽国这臣，欲只记得父母私仇，不思尽忠报国，如 ... [/quote]

看原文：

   突然之间，一个契丹妇女怀中抱着的婴儿大声哭了起来。那契丹女子伸手推开一名大宋
军官的手，转头去哄啼哭的孩子。那军官大怒，抓起那孩子摔在地下，跟着纵马而前，马蹄
踏在孩儿身上，登时踩得他肚破肠流。那契丹女子吓得呆了，哭也哭不出声来。众官兵哈哈
大笑，蜂拥而过。
    乔峰一生中见过不少残暴凶狠之事，但这般公然以残杀婴孩为乐，却是第一次见到。[color=Red]他
气愤之极，当下却不发作，要瞧个究竟再说。[/color]



嘴巴里说得响亮，但事到临头了他又是怎么的？很沉得住气啊，比少年时的杨过沉稳多了:titter:
再看看他是如何对待继父母的恩德的？
看来乔峰就是心口不一的典型人物

乔峰打得兴发，连他们乘坐的马匹也都一掌一匹，推入深谷，人号马嘶，响了一阵，便即沉寂。

杀光那些禽兽不如的士兵也就罢了，马匹何罪？
当然，比之大杀无辜的李逵还是好些的，不过也仅是好上一些而已:titter:

[quote]原帖由 [i]chinesepower[/i] 于 2009-5-22 04:00 发表
按照lz所说，请看下面的转帖，我觉得非常有道理


　　　　郭靖为人之不忠不孝不仁不义
　　
　　　　百善孝为先。先从郭靖之不孝说起，郭靖第一次参加华山论剑之后，功成名就，娶得佳人，入赘名门，隐居于 ... [/quote]


阁下忠、孝、礼、义、廉样样俱备，十分佩服