“在下窃钩无非盗；尊驾偷天不是贼？”是用一个小偷的口气有力地反诘当权的统治者，“在下”是指“我”（窃钩者），“尊驾”是指统治者，“天”指“天下”。“钩”对“天”字面上是不工，但对联一向意在工先。这个对句好就好在蕴涵至理，且语气斩钉截铁，使被问者毫无回旋余地，读之有一种震撼人心的效果。

“贼心已洗升天界；盗义无存堕下流。”我觉得问题最大之处在于“盗义”，大家都知道“盗亦有道”——仁、义、礼、智、信在“盗义”中都有一定的体现，但问题是“盗义”并不能等同于“大义”。如果“盗义无存堕下流”成立的话，也就是说“有盗义就不下流”，这显然不合常理，所以有几位评委说“有点儿牵强，感觉不太通顺”。如果把“盗义”改成“道义”的话，意思应该会好些。再说“升天界”，我觉得“放下屠刀，立地成佛”的意思似乎是放下屠刀者便有如同佛祖一样的慈悲之心，而不是说放下屠刀者马上或死后一定能升天的意思，所以蒹葭说有些穿凿。另外此联的上下联承起也有些问题，“放下屠刀，立地成佛”的道理其实在上联已经说尽了，下联所讨论的“盗义”与上联应该是两回事，所以就显得意思不太连贯。

以上是顾飞飞对二联的解说，使在下茅塞顿开，在下非常感谢！！！！此种解说当然有道理。

但是，诗无达诂，当初在下对此联时并非作如此解的，现将在下创作此联的思路公布如下，以求再次得到各位的指教为感。
这一联，起先本人对的是“天地月明下金凤；有无箫韵化贼心”上联写子夜吹箫的境界，下联写箫声动人，连盗贼也被感化了。此联优劣暂且不论。
当我看到对方“在下窃钩无非盗；尊驾偷天不是贼？”时，确实被震撼了。从比赛对决的立场来看，对方既自比小偷，那自然就把我方比为窃国的统治者了。所以，我才用“贼心已洗升天界；盗义无存堕下流。”来回击。上联是承前一联“化贼心”而来，同时又指窃国后的统治者励精图治，使国家昌盛的情况。熟悉历史的人应该清楚，大凡窃国而成者，大都因原统治者昏庸无能，导致民不聊生。而窃国者窃国后往往能做到励精图治，这样的例子相信大家比我知道得更多。请问：这样的窃国之“贼”能否“升天界”？？
再说盗，对方既然以古说事，我这一联当然以古对之。过去被统治者视为“盗”的不乏“劫富济贫，替天行道”者，“盗亦有道”正是从这个意义上说的。请问：这样有“盗义”的盗还“下流”吗？？？有人说将“盗义”换成“道义”好点，但换后，与“贼心”对得起来吗？而且也没有了针对性。对方自比为“盗”，且只是“窃钩”的小盗，自然不能与有“义”的大盗相比，难道不是堕入下三流的小盗？？？？我方虽为“偷天”之贼，但从历史发展来看其功与过孰大？？？

以上就是本人作此联的思路，不当之处，请各位教我。。。。。。

我还是那句话，点不能概面。盗中有好人，这是不能否认的，但不具有代表性，所以这个盗义就有问题了。

[quote]在下窃钩无非盗,
尊驾偷天不是贼?

贼心已洗登天界；[子夜飞箫]
盗义无存堕下流。 [/quote]

反击得好，铿锵有力！
原联贬己谪人，感觉个中滋味实在很是无奈！思路尚可，立意欠佳。
飞萧的联意境高些，下联的下流此处解读为下乘更好些，“纵同为盗，义之不存，则必落下乘，终难成气候！”

马上弓前立军威，
甲胄迎剑亦无畏。
好男报国立风雪，
多事之秋那堪醉

飞萧兄好文好对~~~
看了解释突然领悟了不少~~~
顿首拜谢~~~

[quote]原帖由[i]蒹葭苍苍[/i]于2005-04-29, 8:59:27发表
我还是那句话，点不能概面。盗中有好人，这是不能否认的，但不具有代表性，所以这个盗义就有问题了。 [/quote]
其实，“盗亦有道”之盗，本来就不是指所有的盗，本来就是点，为什么非得强求“面”？现实生活中，谁不是生活在点上？难道您生活在面上？
当然，您可以有您的观点，但您的观点总是正确的吗？我的观点也不都是正确的，只要别人能指出我的错误、不足，我会心悦诚服地接受的。

[quote]原帖由[i]忡忡过客[/i]于2005-04-29, 9:22:08发表
[quote]在下窃钩无非盗,
尊驾偷天不是贼?

贼心已洗登天界；[子夜飞箫]
盗义无存堕下流。 [/quote]

反击得好，铿锵有力！
原联贬己谪人，感觉个中滋味实在很是无奈！思路尚可，立意欠佳。
飞萧的联意境高些，下联的下流此处解读为下乘更好些，“纵同为盗，义之不存，则必落下乘，终难成气候！” [/quote]
谢谢谬奖！！

[quote]原帖由[i]伊藤あゆみ[/i]于2005-04-29, 10:43:55发表
飞萧兄好文好对~~~
看了解释突然领悟了不少~~~
顿首拜谢~~~
     [/quote]
谢谢您的支持！！！您的水平在下很佩服的！！！

[quote]原帖由[i]落日贵族[/i]于2005-04-29, 10:20:07发表
马上弓前立军威，
甲胄迎剑亦无畏。
好男报国立风雪，
多事之秋那堪醉 [/quote]

这种研讨的气氛已经很久没有在轩辕看到了
好现象

[quote]原帖由[i]蒹葭苍苍[/i]于2005-04-29, 8:59:27发表
我还是那句话，点不能概面。盗中有好人，这是不能否认的，但不具有代表性，所以这个盗义就有问题了。 [/quote]
不同意，一个对联是不可能面面俱到的，如果抓住某一点来写是可以的，只是用词还可以更精练一下。

[quote]原帖由[i]仙枫云散[/i]于2005-04-29, 19:36:10发表
不同意，一个对联是不可能面面俱到的，如果抓住某一点来写是可以的，只是用词还可以更精练一下。 [/quote]
中肯！！！

[quote]原帖由[i]会州隐[/i]于2005-04-29, 19:20:01发表
这种研讨的气氛已经很久没有在轩辕看到了
好现象 [/quote]
其实，任何评选都不可能绝对公正，有偏颇是难免的。子夜在此提出探讨，只是把自己的想法提出来与大家交流而已。先生能理解，非常感谢！！！

[quote]原帖由[i]子夜飞箫[/i]于2005-04-29, 8:23:47发表
当我看到对方“在下窃钩无非盗；尊驾偷天不是贼？”时，确实被震撼了。从比赛对决的立场来看，对方既自比小偷，那自然就把我方比为窃国的统治者了。所以，我才用“贼心已洗升天界；盗义无存堕下流。”来回击。 [/quote]
有一点我可以肯定,水荷写此联时绝无将联赛双方对立起来,贬已谪人的意思,水荷联化用的是一个再简单不过的说法----窃钩者盗,窃国者侯.

她曾为了平仄改成了"小生窃玉无非盗,足下偷天方是贼",但这样一改,原句精髓部分荡然无存,成了一联只为嵌字而拼凑的东西,所以,最后思忖再三,还是弃平仄而取原意,宁失之于格律,不失境界.

至于对于联的理解,飞飞姐姐已经说的很透彻了,在此不再复述.

子夜GG想太多了,我在写这一联时并没有想把自己比成什么人或是把竞赛的联友比成什么人,只是模拟一个场景,化用一句成语,平仄倒真的是乱成一团了.

有时会有一个奇怪的现象,如果参赛的有新人有旧人,似乎只要说旧人的联好就很容易被称为回护,而似乎只有说是新人的好才能被称为客观,想一想,这难道不是另一个误区.

其实,这大半年来工作真的是很忙,五一节期间还要出差,那第二轮及以后的联赛就不参加了,对不起子龙哥哥,以后也许有机会再次合作.

[quote]原帖由[i]水荷[/i]于2005-04-29, 21:48:28发表
子夜GG想太多了,我在写这一联时并没有想把自己比成什么人或是把竞赛的联友比成什么人,只是模拟一个场景,化用一句成语,平仄倒真的是乱成一团了.

有时会有一个奇怪的现象,如果参赛的有新人有旧人,似乎只要说旧人的联好就很容易被称为回护,而似乎只有说是新人的好才能被称为客观,想一想,这难道不是另一个误区.

其实,这大半年来工作真的是很忙,五一节期间还要出差,那第二轮及以后的联赛就不参加了,对不起子龙哥哥,以后也许有机会再次合作.  [/quote]
水荷MM：偶也知道你“没有想把自己比成什么人或是把竞赛的联友比成什么人”。不过，你的对联客观上确实让偶有这种感觉。即使你主观上真的比了也没什么，比赛本来就是如此。偶之所以提出探讨，主要是对评委的评判意见不赞同，想请大家看看，并没有伤害MM的意思。如果因此伤害了MM，子夜在此向你表示道歉。

子夜纯粹只是与大家探讨对联艺术，还望MM海涵。如果MM因此退出，就让子夜深感不安了。所以，子夜恳请MM继续比赛。否则就不好玩了，，，，，

至于MM说的新人、旧人的误区，当初子夜确实入了误区，后来接受南康公主的批评，深感惭愧，立即改正了错误。

但，子夜生性耿直，有不同意见总要一吐为快。为慎重起见，又就此联请教了向来佩服的顾飞飞，以为飞飞能理解此联，没想到他也不理解，故发此帖与大家探讨。没想到无意中伤了MM，实在罪过！！！

再次向MM道歉！！！！

哈哈,文言无罪啊,只是莫要太过敏感啊,对联用施以对问的古来有之,只是放在联赛里才会好象有什么针对似的,若是都想太多,下面的出句就只有让大家自嘲自讽了,文人的风骨何在啊?
子夜GG的对句的立意俺们都晓得了,只是还要炼句.水荷JJ的实为佳联,确实啊"小盗者拘,大盗者为诸侯。"窃以为略胜一筹.至于评位的点评只是个人观点,因为所读书类和世界观价值观不同,让你觉得略有偏颇也是难免的.等平静下来再想想啊.比赛是有得分点的啊,我也是刚整明白.
还有就是此次联赛枝节好多啊,我们只是想看到好的对句,仅此而已.莫做的虎头蛇尾.

[quote]原帖由[i]人在江湖[/i]于2005-04-29, 21:31:42发表
有一点我可以肯定,水荷写此联时绝无将联赛双方对立起来,贬已谪人的意思,水荷联化用的是一个再简单不过的说法----窃钩者盗,窃国者侯.

她曾为了平仄改成了"小生窃玉无非盗,足下偷天方是贼",但这样一改,原句精髓部分荡然无存,成了一联只为嵌字而拼凑的东西,所以,最后思忖再三,还是弃平仄而取原意,宁失之于格律,不失境界.

至于对于联的理解,飞飞姐姐已经说的很透彻了,在此不再复述. [/quote]
江湖MM又错了，子夜知道，论坛里所有的MM都是心地善良的好姑娘，自然“绝无将联赛双方对立起来,贬已谪人的意思”。子夜说得很清楚，“从比赛的立场看”水荷MM的对联客观上确实给我产生了这种感觉。我的第二联就是顺着这个思路写出来的。

子夜提出探讨的仅仅是对联艺术，不牵涉到对人的褒贬。MM看了子夜的解释后，还是坚持评委的看法当然可以，不过，最好能从道理上回答子夜的质疑，才能叫子夜信服。。。。

[quote]原帖由[i]削梨飞盗[/i]于2005-04-29, 22:59:35发表
哈哈,文言无罪啊,只是莫要太过敏感啊,对联用施以对问的古来有之,只是放在联赛里才会好象有什么针对似的,若是都想太多,下面的出句就只有让大家自嘲自讽了,文人的风骨何在啊?
子夜GG的对句的立意俺们都晓得了,只是还要炼句.水荷JJ的实为佳联,确实啊"小盗者拘,大盗者为诸侯。"窃以为略胜一筹.至于评位的点评只是个人观点,因为所读书类和世界观价值观不同,让你觉得略有偏颇也是难免的.等平静下来再想想啊.比赛是有得分点的啊,我也是刚整明白.
还有就是此次联赛枝节好多啊,我们只是想看到好的对句,仅此而已.莫做的虎头蛇尾. [/quote]
“子夜GG的对句的立意俺们都晓得了,只是还要炼句.”在下是第二次看到要子夜炼句的了，子夜愚鲁，阁下能否帮子夜推敲推敲，斧正一二？？如蒙不弃，子夜感激不尽！！！

[quote]原帖由[i]子夜飞箫[/i]于2005-04-29, 23:13:27发表
“子夜GG的对句的立意俺们都晓得了,只是还要炼句.”在下是第二次看到要子夜炼句的了，子夜愚鲁，阁下能否帮子夜推敲推敲，斧正一二？？如蒙不弃，子夜感激不尽！！！
            [/quote]
哈哈,看来以后是要塞口了.阁下大作诚是小盗妄加非议了.看在小盗乃是个第一轮就要写情书的人,还望大侠谅解俺的嚣张了.只是大错已铸,覆水难收,只好完成大哥的作业了.题目是天下无贼,小盗也就不好无中生有了.妄对"贼心已释通天道；盗意无存弃下流",觉得把好好一棵树砍歪了,惭愧啊.
还有就是夏天人的心火旺、肺气袭,推荐大哥用用同仁堂的牛黄上清丸,一丸顶别的五丸,效果好价格还不贵,我们一直都在用它

这里挺热闹，俺也说两句   

[color=blue]贼心已洗登天界；[子夜飞箫]
盗义无存堕下流。[/color]

“贼心已洗”是不是白了些？而且与“登天界”衔接不够自然吧，生硬了些……  

“盗义无存堕下流”  有五十步笑百步之嫌  “天界”“下流”意境上有些不工吧，而且上强下若滴说，


  俺经常说得罪人的话，得罪勿怪，子夜飞箫兄输在气势上：（引用你的话）

“[color=blue]当我看到对方“在下窃钩无非盗；尊驾偷天不是贼？”时，确实被震撼了。从比赛对决的立场来看，对方既自比小偷，那自然就把我方比为窃国的统治者了。所以，我才用“贼心已洗升天界；盗义无存堕下流。[/color]”[color=red][size=3]来回击[/size][/color]。”

[quote]原帖由[i]削梨飞盗[/i]于2005-04-30, 0:11:04发表
[quote]原帖由[i]子夜飞箫[/i]于2005-04-29, 23:13:27发表
“子夜GG的对句的立意俺们都晓得了,只是还要炼句.”在下是第二次看到要子夜炼句的了，子夜愚鲁，阁下能否帮子夜推敲推敲，斧正一二？？如蒙不弃，子夜感激不尽！！！
           [/quote]
哈哈,看来以后是要塞口了.阁下大作诚是小盗妄加非议了.看在小盗乃是个第一轮就要写情书的人,还望大侠谅解俺的嚣张了.只是大错已铸,覆水难收,只好完成大哥的作业了.题目是天下无贼,小盗也就不好无中生有了.妄对"贼心已释通天道；盗意无存弃下流",觉得把好好一棵树砍歪了,惭愧啊.
还有就是夏天人的心火旺、肺气袭,推荐大哥用用同仁堂的牛黄上清丸,一丸顶别的五丸,效果好价格还不贵,我们一直都在用它 [/quote]
好一个“贼心已释通天道”       如果阁下真的“塞口”了，在下怎么能学到这一招？？？        
下联“盗意无存弃下流”有教化之功，也好！！！！只是与比赛的针锋相对不协调。

至于在下的“心火旺”，就不劳阁下费心了。阁下不了解子夜，生活中处处甘居人后，艺术上则是得理不饶人的。
对联只是在下的余事，真正痴情的还是书法，常以“放开手脚写字，夹着尾巴做人”自勉。

[quote]原帖由[i]一壶美酒[/i]于2005-04-30, 2:00:14发表
  这里挺热闹，俺也说两句   

[color=blue]贼心已洗登天界；[子夜飞箫]
盗义无存堕下流。[/color]

“贼心已洗”是不是白了些？而且与“登天界”衔接不够自然吧，生硬了些……  

“盗义无存堕下流”  有五十步笑百步之嫌  “天界”“下流”意境上有些不工吧，而且上强下若滴说，


  俺经常说得罪人的话，得罪勿怪，子夜飞箫兄输在气势上：（引用你的话）

“[color=blue]当我看到对方“在下窃钩无非盗；尊驾偷天不是贼？”时，确实被震撼了。从比赛对决的立场来看，对方既自比小偷，那自然就把我方比为窃国的统治者了。所以，我才用“贼心已洗升天界；盗义无存堕下流。[/color]”[color=red][size=3]来回击[/size][/color]。” [/quote]
“忠言逆耳利于行”。子夜最喜欢听“得罪”自己的话了。不管别人得罪我的话是否有道理，至少这样的话是真话。就凭这一点子夜就得感谢你！！！

子夜兄委实误会水荷MM了。

问句式对联所在多有，绝非针对你与南康公主之意，呵呵。

对于子夜兄的联，在下发表一点个人看法吧。

贼心已洗登天界；
盗义无存堕下流。

登天界三字太生，亦稍不够自然。
盗义之语，亦觉生造，堕下流之语，衔接也不甚自然
总之是字面太生。

此外诗钟上下联必合成一个意思，否则是哑钟。子夜兄此联，意思甚晦。

一点个人意见：）

[quote]原帖由[i]桓大司马[/i]于2005-04-30, 9:52:42发表
子夜兄委实误会水荷MM了。

问句式对联所在多有，绝非针对你与南康公主之意，呵呵。

对于子夜兄的联，在下发表一点个人看法吧。

贼心已洗登天界；
盗义无存堕下流。

登天界三字太生，亦稍不够自然。
盗义之语，亦觉生造，堕下流之语，衔接也不甚自然
总之是字面太生。

此外诗钟上下联必合成一个意思，否则是哑钟。子夜兄此联，意思甚晦。

一点个人意见：） [/quote]
谢谢指教！！！

子夜没有误会水荷MM，水荷不是‘窃钩’之盗，子夜更无能担当‘窃国’之贼。只不过站在对联比赛的角度代人立言而已，有那么严重吗？？？？

在下的联炼句不精已有人指教了。至于阁下的“生造”一说，在下不敢苟同。如果能生造一个合情合理的词，那就很了不起了，可惜，在下不是那块料。“盗亦有道”，如果盗者的道义不存的话，当然就堕入下层小盗之流了，不能成为“杀富济贫，替天行道”的有道义只盗。

不知道为什么要争成这样，尤其是把对联的乐趣上升到“站在对联比赛的角度代人立言”上来，对联只是怡情悦性的东西，即使是比赛，看重的也只是互相的切磋与思路上的交流。

子夜兄知道自己的联输在哪里吗？输在你的气势，不管是联的气势还是人的气势上，子夜兄都陷入探根究底、不肯罢休的地步了。水荷没把你作为敌对来看，但你自己却把自己当做战场上杀敌的战士了。水荷自己对自己的，不受外界的影响，但你却受了水荷的影响，要争个明白。好就是好，不好就是不好，不好的联又让人怎么改？尤其是气势上输的，在根底上本就没有扎好，怎么改都没有用。

这个话说得比较直了，希望子夜兄莫要生花影的气，只是觉得这样人家跟个帖子说这联怎么不好，子夜兄就怎么回个帖子来解释来回应，虽然热闹，究竟无趣得紧。既然这么多人认为不好，子夜兄就该再思考一下该怎么另觅好联，而不是在这里反诘人家该怎么改，要知道别人究竟是别人，无论怎么改也不可能符合子夜兄自己的心思的。

一副真正好的联，人家看着就明白，是不需要作者再三解释哪里好、哪里用了什么典、哪里造了什么词的；一副真正好的联，是一气呵成、如江水奔腾的；一副真正好的联，是一字不可易、一词不可变的；一副真正好的联，是人们都可以理解、都能够感受、能值得回味再三、都能够说一句于我心有戚戚焉的。

说得有点乱了~~可能听着也不舒服，但有些话不说实在是不快，请子夜兄万毋见怪。

[quote]原帖由[i]花影吹笙[/i]于2005-04-30, 12:00:41发表
不知道为什么要争成这样，尤其是把对联的乐趣上升到“站在对联比赛的角度代人立言”上来，对联只是怡情悦性的东西，即使是比赛，看重的也只是互相的切磋与思路上的交流。

子夜兄知道自己的联输在哪里吗？输在你的气势，不管是联的气势还是人的气势上，子夜兄都陷入探根究底、不肯罢休的地步了。水荷没把你作为敌对来看，但你自己却把自己当做战场上杀敌的战士了。水荷自己对自己的，不受外界的影响，但你却受了水荷的影响，要争个明白。好就是好，不好就是不好，不好的联又让人怎么改？尤其是气势上输的，在根底上本就没有扎好，怎么改都没有用。

这个话说得比较直了，希望子夜兄莫要生花影的气，只是觉得这样人家跟个帖子说这联怎么不好，子夜兄就怎么回个帖子来解释来回应，虽然热闹，究竟无趣得紧。既然这么多人认为不好，子夜兄就该再思考一下该怎么另觅好联，而不是在这里反诘人家该怎么改，要知道别人究竟是别人，无论怎么改也不可能符合子夜兄自己的心思的。

一副真正好的联，人家看着就明白，是不需要作者再三解释哪里好、哪里用了什么典、哪里造了什么词的；一副真正好的联，是一气呵成、如江水奔腾的；一副真正好的联，是一字不可易、一词不可变的；一副真正好的联，是人们都可以理解、都能够感受、能值得回味再三、都能够说一句于我心有戚戚焉的。

说得有点乱了~~可能听着也不舒服，但有些话不说实在是不快，请子夜兄万毋见怪。 [/quote]
谢谢MM的教训！！！

“但有些话不说实在是不快”正如MM所言。子夜不止说过多少遍了。提出探讨，只是探讨对联艺术而已，我也没说在下的联就一定好，且别人对我的批评、修改我也诚恳接受了，甚至也向水荷MM道歉了。怎么MM还要误解子夜呢？？？
我就想不通，请教、探讨一下对联艺术，怎么非得把它与对人的态度联系起来？？？难道我的话说得还不够明白？？？？？

论坛就是让不同观点的人探讨、交流的，如果别人一提不同意见，就要受到人身攻击，这样的论坛也太让人心寒了。

我承认自己有不足，但人非圣贤，孰能无过？总得给人以改过的机会吧？看看[子夜情书]就应该知道子夜的态度了。

再次谢谢MM的直言

人身攻击？好大的一顶帽子，实在是受不起~~不过受之有愧，却之不恭，腆颜收下了~~不为别的，只希望这样的“人身攻击”来得再多点吧~~恭维话说的再多究竟没有什么意思~~

郑重申明，我所说的一切，均只代表我个人意见，与论坛立场无关。

说实话，偶还是觉得箱子的无才乌贼偏多墨，有貌天鹅曾下鸭比较经典。

[quote]原帖由[i]花影吹笙[/i]于2005-04-30, 12:54:32发表
人身攻击？好大的一顶帽子，实在是受不起~~不过受之有愧，却之不恭，腆颜收下了~~不为别的，只希望这样的“人身攻击”来得再多点吧~~恭维话说的再多究竟没有什么意思~~

郑重申明，我所说的一切，均只代表我个人意见，与论坛立场无关。 [/quote]
首先，对在下因笨嘴拙舌给花影MM及论坛各位带来的言语上的冒犯表示最诚挚的歉意！！
其次，本人提出探讨的问题基本明白，此问题的探讨告一段落。但欢迎各位继续对子夜提出批评。
第三，很想听吹笙MM的笙声。当然，子夜会拿箫声交换。论坛其他GG、DD、JJ、MM愿听子夜箫声的，也欢迎。子夜的QQ：327628672

最后，再次感谢论坛各位对子夜的帮助！！！！！！！