轩辕春秋文化论坛 » 运筹帷幄 » 三国志X中有军师称号的实在太多了吧?不大合理啊


2005-4-13 18:35 arrowblue
竟然连关羽,黄权,程普,吕范,朱治,司马昭,司马师,恒范,蒯良,蒯越,都有军师的称号



还有那个孙登也有  

还有袁绍竟然也有  

每次看到这些人在指挥的时候,都有一种很怪的感觉


那么强的邓艾却没有,真不知道怎么设计的

2005-4-13 18:39 关毛
袁绍不应该有吗?

2005-4-13 18:44 arrowblue
袁绍怎么应该有啊?

官渡输得太惨了

2005-4-13 18:47 闻琴解佩
很简单,邓艾是统军之将,而不是参军,所以没有。稍微看看历史,了解一下人物生平,就能找到问题关键了。


[quote]竟然连关羽,黄权,程普,吕范,朱治,司马昭,司马师,恒范,蒯良,蒯越,都有军师的称号[/quote]

关羽曾经在刘备刚起家时做参谋,程普、朱治以前是孙坚身边的参谋,吕范是孙权非常器重的幕僚。至于袁绍,何进当初可是事事都要与他讨论的啊,何进身边的红人呢。其它的我也不一一说了,这些人没有军师特技,那要谁才能有军师特技啊?

2005-4-13 18:48 龙宽九段
夏侯霸也该有。

2005-4-13 18:50 闻琴解佩
[quote]原帖由[i]arrowblue[/i]于2005-04-13, 18:44:13发表
袁绍怎么应该有啊?

官渡输得太惨了 [/quote]
这句话有点好笑,失败的人就不可以有军师技能啊?似乎诸葛亮也好几次北伐失败了吧?呵呵~~

2005-4-13 19:10 梁红玉
真正意义上说,军师这个称号不代表就可以指挥别人,一支军队中能够有指挥权的只有主将或者参军(主将副手)。只有上级(主将,参军)下命令,下级(普通武将)才能够按命令执行任务,平级或者同等地位是不可能互相指挥(越权是杜绝的),其实只要主将和参军能够指挥就可以了。
假使军师这个称号完全可以改成智囊。拥有智囊称号的人就是用计和防止中计的成功率比没有智囊称号的人明显高很多。
再者智力并非指智商的高低,书呆子智商都不低,不能说就足智多谋,关于智力应该划分成两类:文才(学习记忆方面的)和智谋(出谋划策方面的),

2005-4-13 19:15 phoenixdaizy
[quote]原帖由[i]闻琴解佩[/i]于2005-04-13, 18:47:04发表
很简单,邓艾是统军之将,而不是参军,所以没有。稍微看看历史,了解一下人物生平,就能找到问题关键了。




关羽曾经在刘备刚起家时做参谋,程普、朱治以前是孙坚身边的参谋,吕范是孙权非常器重的幕僚。至于袁绍,何进当初可是事事都要与他讨论的啊,何进身边的红人呢。其它的我也不一一说了,这些人没有军师特技,那要谁才能有军师特技啊? [/quote]
邓一样做过幕僚,比如平淮南之乱等.
军师这个技巧应该取消,或者提高限制,太难定位.~

2005-4-13 19:20 arrowblue
[quote]原帖由[i]闻琴解佩[/i]于2005-04-13, 18:50:04发表
[quote]原帖由[i]arrowblue[/i]于2005-04-13, 18:44:13发表
袁绍怎么应该有啊?

官渡输得太惨了 [/quote]
这句话有点好笑,失败的人就不可以有军师技能啊?似乎诸葛亮也好几次北伐失败了吧?呵呵~~ [/quote]
慕撩,参谋怎么能和军事相比呢?

在战场上灵活的运用战术,使用计谋,并且指挥部队(“指挥”是“军师”的特记),

你觉得邓艾够格还是吕范,程普他们够格?

我觉得三国十里面的军事实在太泛滥成灾了

再说,官渡之战和诸葛北伐有可比性么?

2005-4-13 19:24 arrowblue
[quote]原帖由[i]梁红玉[/i]于2005-04-13, 19:10:54发表
真正意义上说,军师这个称号不代表就可以指挥别人,一支军队中能够有指挥权的只有主将或者参军(主将副手)。只有上级(主将,参军)下命令,下级(普通武将)才能够按命令执行任务,平级或者同等地位是不可能互相指挥(越权是杜绝的),其实只要主将和参军能够指挥就可以了。
假使军师这个称号完全可以改成智囊。拥有智囊称号的人就是用计和防止中计的成功率比没有智囊称号的人明显高很多。
再者智力并非指智商的高低,书呆子智商都不低,不能说就足智多谋,关于智力应该划分成两类:文才(学习记忆方面的)和智谋(出谋划策方面的), [/quote]
很有道理

我觉得在三国十中,每次有五个战将出战

除了军势长之外,还应该设定一个军师(由有军师称号的人担任)

这样,即使每个军势中有好几个军师,

也只有两个人才能有指挥权

一个是军势长

还有一个就是"军师"

另外,三国十中的有军师技的武将数量应该减少

2005-4-13 19:27 关毛
[quote]原帖由[i]arrowblue[/i]于2005-04-13, 18:44:13发表
袁绍怎么应该有啊?

官渡输得太惨了 [/quote]
游戏理由:袁绍在S9中是何进的军师

正当理由:如上,失败几次如果就没了军师技能那就都不要有了~~~官渡如果不派醉汉守乌巢还指不定谁胜哩

2005-4-13 19:52 郎心如铁
袁绍在官渡的惨败不能说明什么,他有军师称号是应该的

2005-4-13 19:52 闻琴解佩
[quote]原帖由[i]arrowblue[/i]于2005-04-13, 19:20:14发表
[quote]原帖由[i]闻琴解佩[/i]于2005-04-13, 18:50:04发表
[quote]原帖由[i]arrowblue[/i]于2005-04-13, 18:44:13发表
袁绍怎么应该有啊?

官渡输得太惨了 [/quote]
这句话有点好笑,失败的人就不可以有军师技能啊?似乎诸葛亮也好几次北伐失败了吧?呵呵~~ [/quote]
慕撩,参谋怎么能和军事相比呢?

在战场上灵活的运用战术,使用计谋,并且指挥部队(“指挥”是“军师”的特记),

你觉得邓艾够格还是吕范,程普他们够格?

我觉得三国十里面的军事实在太泛滥成灾了

再说,官渡之战和诸葛北伐有可比性么?  [/quote]
袁绍因为一场败仗而被兄台主观剥夺了军师技能,那么我也以诸葛亮北伐失利的理由强行剥夺其军师技能,这不具有可比性吗?我打这个比方是想说明,不能以成败论英雄。

诚然,吕范之流的统军作战能力和邓艾相比有很大差距,但是这个差距已经在具体数值(智力)上体现出来了。至于技能,只是代表这个武将的某一方面特技。军师的职责不单是行军打仗,还有政治、外交甚至是内部人事协调等能力。邓艾打仗有一套,但其它方面呢?吕范是孙刘婚姻的策划和具体执行人之一,在外交等方面有一定能力。

其实我觉得光荣对军师的定义和我们对军师的定义有所出入,所以才会有那么多认为不该拥有此特技的武将。但将所有拥有军师特技的人结合历史进行归类的话,其实也是许多共同点的。我觉得“军师”这个特技名称改成“参谋”的话可能更适合一些。

2005-4-13 20:15 三杯倒
军师的技能只是表示他有指挥权嘛

2005-4-13 20:19 袖里乾坤
[军师]就说明他不善近战。反之,如果你善于近战,却把自己设成[军师],那么,用“网络游戏的话”说,——“你的技能加废了。”

2005-4-13 20:25 Linkham
[quote]原帖由[i]闻琴解佩[/i]于2005-04-13, 18:47:04发表
很简单,邓艾是统军之将,而不是参军,所以没有。稍微看看历史,了解一下人物生平,就能找到问题关键了。




关羽曾经在刘备刚起家时做参谋,程普、朱治以前是孙坚身边的参谋,吕范是孙权非常器重的幕僚。至于袁绍,何进当初可是事事都要与他讨论的啊,何进身边的红人呢。其它的我也不一一说了,这些人没有军师特技,那要谁才能有军师特技啊? [/quote]
参谋是没有权力指挥军队的,我认为既然这一技能就是为了指挥部队,那应该给那些有能力独立挂帅的人和智谋出众的军师。

其实我认为这一技能更合理的设置是:在施这一技能时能将自己的所会的谋略让被指挥的武将来实行,而实行的效果取决于2人智力的平均值。如果能够这样那像曹操诸葛亮等人就真的能实现“坐镇中军,统领全局,运筹帷幄,决胜千里”。

2005-4-14 07:01 寥廓江天
吕范是东吴首位大司马;
至于程普么,刘老大手下有关老二充数,孙坚老大手下自然也要有一个

2005-4-14 07:09 吕奉先
[quote]原帖由[i]闻琴解佩[/i]于2005-04-13, 19:47:04发表
很简单,邓艾是统军之将,而不是参军,所以没有。稍微看看历史,了解一下人物生平,就能找到问题关键了。




关羽曾经在刘备刚起家时做参谋,程普、朱治以前是孙坚身边的参谋,吕范是孙权非常器重的幕僚。至于袁绍,何进当初可是事事都要与他讨论的啊,何进身边的红人呢。其它的我也不一一说了,这些人没有军师特技,那要谁才能有军师特技啊? [/quote]
楼上这位兄弟已经说完整了,理由十分充分,其实这个帖子说到这里也差不多了

司马昭,司马师,恒范,蒯良,蒯越这些人不该有军师么?蒯氏兄弟可是刘表手下的第一号人物,曹操那句:“吾不喜得荆州,喜得异度可以有名的。”司马兄弟更不用说了吧

[quote]参谋是没有权力指挥军队的,我认为既然这一技能就是为了指挥部队,那应该给那些有能力独立挂帅的人和智谋出众的军师。

其实我认为这一技能更合理的设置是:在施这一技能时能将自己的所会的谋略让被指挥的武将来实行,而实行的效果取决于2人智力的平均值。如果能够这样那像曹操诸葛亮等人就真的能实现“坐镇中军,统领全局,运筹帷幄,决胜千里”。 [/quote]

这话说得不错,想起郡主的话,[color=blue]如果军师不是等于移魂大法的话,三10会更完美[/color]三10中的军师本来就是极不合理的设定

2005-4-14 07:38 camer
其实军师这个称号不一定就是诸葛郭嘉之流,不是有“狗头军师”一说嘛!

2005-4-17 00:18 vinstar
军师太强啦
井阑太强啦
元戒太强啦
AI太弱啦

2006-4-21 16:53 东门吹血
[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2005-4-13 19:15 发表

邓一样做过幕僚,比如平淮南之乱等.
军师这个技巧应该取消,或者提高限制,太难定位.~ [/quote]
没记错的话
平淮南的幕僚似乎是钟会

2006-4-21 16:56 南宫锦
后面五个应该不算过分吧。

2006-4-22 15:39 风云再现
用军师使打仗更加轻松了。

2006-4-22 22:41 凌月
军师并不是什么稀有职业吧...光容有光容的考滤,要是觉的不何理大可修改武将资料便是.B)

2006-4-23 22:48 动如雷霆
军师就是个参谋长而已。基本上是属于部队职位标准配备,不管当军事的人能力如何,但是军中必须有这么一个职位。就这么简单。所以军师是职位不是技能。

2006-4-24 19:50 曹操
[quote] 关羽曾经在刘备刚起家时做参谋,程普、朱治以前是孙坚身边的参谋,吕范是孙权非常器重的幕僚。至于袁绍,何进当初可是事事都要与他讨论的啊,何进身边的红人呢。其它的我也不一一说了,这些人没有军师特技,那要谁才能有军师特技啊?[/quote]


如此说来,张鲁的谋士+红人杨松也应该有军师技能. :ph34r:

2006-4-24 20:01 白袍小将赵子龙
:qoo+军师太强了,我感觉会这个的人太多是三国志X的漏洞

2006-4-25 01:49 ielts3w
顶一下

2006-5-3 14:10 北堂吟墨
何进的军师就是袁绍啊
十常侍的事何进也听了袁绍很多计策

2006-5-4 11:52 风云再现
军师称号的即使不多,玩家照样能有此称号。我曾用邓芝在战斗中多用鼓舞,积累多一点计略经验,达到当军师的条件时,电脑会自动封你为军师的。:()

2006-5-6 10:39 一般般
不是军师称号过多,是军师技能过强

2006-5-10 23:43 wmilanboy
[quote]原帖由 [i]闻琴解佩[/i] 于 2005-4-13 18:47 发表
很简单,邓艾是统军之将,而不是参军,所以没有。稍微看看历史,了解一下人物生平,就能找到问题关键了。




关羽曾经在刘备刚起家时做参谋,程普、朱治以前是孙坚身边的参谋,吕范是孙权非常器重的幕僚。至于袁 ... [/quote]

有道理,大家要多看看正史《三国志》,不能迷信演义。

2006-5-22 20:44 camer
关羽曾经在刘备刚起家时做参谋,程普、朱治以前是孙坚身边的参谋,吕范是孙权非常器重的幕僚。至于袁绍,何进当初可是事事都要与他讨论的啊,何进身边的红人呢。其它的我也不一一说了,这些人没有军师特技,那要谁才能有军师特技啊?

2006-5-22 23:30 jinhq2006
不是还有个名士称号的

2006-6-15 02:08 空条承太郎
主要是军师技能太BT了,这个称号倒是没什么

2006-7-8 07:29 周伯言
恒范,蒯良,蒯越    不明白老兄怎么会提出这样无知的问题.恒范是连司马懿都不敢轻视的人,曹爽被司马懿赶走时,恒范拿着大司马印去见曹爽,要他用大司马印去许都号召天下之兵攻打司马懿夺回权利,只是曹爽没胆量而已.听说恒范出走的消息,司马懿说:"智囊"往矣.      蒯良和蒯越兄弟更是荆州有名的智者,蒯良用计射杀孙坚. 曹操得荆州后说过"不喜得荆州,独喜得异度(蒯越的字)"的话.

2007-9-3 16:06 YYYF
???????????????

2007-9-4 11:59 孔雀王
[quote]原帖由 [i]曹操[/i] 于 2006-4-24 19:50 发表



如此说来,张鲁的谋士+红人杨松也应该有军师技能. :ph34r: [/quote]

杨松的确应该有,此人也就是品德比较低劣罢了,张鲁对他的器重说明他不会输阎圃太多,可惜KOEI只用用一种眼光去评价人物,所以历代都把他当成垃圾来设计...

2007-9-5 15:53 幻世え风
我觉得三国十里面的军师技能有些BT
一个部队动了之后可以拿别的部队的点数继续动,那这个部队还不累死啊?使用指挥和作弊没啥区别

2007-9-5 16:10 河内司马
四军师加关羽,打遍天下无敌手

2007-10-23 14:24 伟人
有没有修改器,能屏蔽“军师”技能?

2007-10-23 15:58 葉影心
[size=4]其實這個軍師稱號的作用不能說不合理, 軍師本來就應該是作戰時指揮的核心, 起著舉足輕重的作用, 再配合一些猛將, 就會好像演義中所說的「如魚得水」, 發揮驚人的威力, 但如今弄得如此的濫和bt, 好像失去了平衡, 其實要歸咎於軍師的功能在310中未能與其系統磨合;

310用的是特技與稱號的能力系統, 軍師屬於其稱號的範疇,除了遊戲原設的軍師外, 其他武將只須要智力和計略經驗達標, 也能得到軍師的稱號, 基本上沒有數量上限, 因智力也是可以通過修行去提昇的;

再說說以往的三國志中的軍師, 基本上是一個職位, 由君主任命, 數量是有限制的, 很多時候一個勢力只得一個, 但這些軍師和310的軍師功能上有很大的分別, 以前的軍師大致的功能是進言, 在作戰上軍師一名稱作用不大, 不像310中的軍師, 其功能是用來加強戰場上的戰術層面;

說到這裡問題就明顯了, 以前的軍師是一個職位, 最大的功用不在戰場上, 數量上雖然有限制, 但其實限不限也沒太大的關係, 因為多也沒用, 310的軍師是一個只要達到條件就人人能得的稱號, 數量基本不限, 但戰場上的作用極大, 其實這兩種軍師的產生條件是有點交錯了, 以前的出現條件不用討論, 因是君主任命, 只要智力最高就好了, 數量多也沒用, 但310的就應該對其數量有所限制, 但偏偏310的特技及稱號系統做不到這點, 讓軍師之材滿街通巷的走, 總括來說, 是310的遊戲系統和其軍師的強大作用不合, 導致問題產生;

以下是一些假設性的建議, 若要平衡這問題, 大概要從軍師的數量上著手, 根據君主的爵位高低來規定其軍師團的人數是其法之一, 限制每場戰爭相方可以派出場的軍師人數是其法之二, 但無論用那個方法都對遊戲本身的系統, 設定和樂趣有所破壞, 沒有辦法, 因為問題根源來自與遊戲骨幹的矛盾, 可說是310的一個遺憾, 算了吧, 310的遺憾豈止這個...........[/size]

[[i] 本帖最后由 葉影心 于 2007-10-23 16:04 编辑 [/i]]

2007-10-23 22:29 耒戈氏
van修改器不是有一个「指挥禁用补丁」的吗?不满意的就打了它

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