玄武门之变不久，李渊就成了太上皇，李世民当了皇帝。至于其中的过程，我一直认为是李渊自觉年岁已高，再加上一下失去了两个儿子，白发人送黑发人，难以忍受其中的痛苦，故传位给儿子。又有人说是李世民玄武门之变后，已经控制了京城，以武力强行逼迫老爹让位的      。是这样的吗？

司马光在《资治通鉴》中含糊道“宫禁深秘，莫能明也”。
遍涉与玄武门之变相关的正史，仅有房玄龄等人删略的《国史》、编撰的《高祖实录》和《太宗实录》，后来的新旧《唐书》等正史均取材于彼。甚至在稗史里也找不到与有价值的资料，不可不叹服太宗与其史官心思之缜密，太宗平生事迹丝毫不落，头头是道“高风亮节”，字字可谓“明仁睿智”，只可惜玄武门事端略显欲盖弥彰，教后世治史者窥破些许，惜乎其哉！

李渊怕自己也被杀了~~~而且所有的都让李世民控制了~~

不退位也只能是个傀儡~~~这样还不如退位~~

这样李世民自然会让他安享晚年~~

同李旦。

呵呵，这个想想就明白了
不下台就是上断头台。

[quote]原帖由[i]lbmark2002[/i]于2005-04-08, 9:34:02发表
司马光在《资治通鉴》中含糊道“宫禁深秘，莫能明也”。
遍涉与玄武门之变相关的正史，仅有房玄龄等人删略的《国史》、编撰的《高祖实录》和《太宗实录》，后来的新旧《唐书》等正史均取材于彼。甚至在稗史里也找不到与有价值的资料，不可不叹服太宗与其史官心思之缜密，太宗平生事迹丝毫不落，头头是道“高风亮节”，字字可谓“明仁睿智”，只可惜玄武门事端略显欲盖弥彰，教后世治史者窥破些许，惜乎其哉！ [/quote]
开了个极坏的头，唐朝一代都在篡改历史。

吾喜欢唐太宗，敬佩唐太宗，虽然，他不想造出玄武门之变，虽然是李无吉的全部阴谋，但，欲盖弥彰，也是没办法的，一人天下，一个江山……—唉，我也无法说了
但他比杨广好千百陪，同样是逼父，杀兄但他做为一明主盛兴大唐，千古一帝，是不可否认的

是自愿还是被逼迫，已经不重要了。问题是皇帝在当下去也没意思了，成了傀儡，受儿子操纵，多尴尬！唐高祖向来是识时务之人。

都到这步田地了，还用逼么？懂事的人都知道该怎么做。

李渊4个儿子死了3个，加上他原来打过战的战伤和儿子的死加在一起，一病不起，让李世民当太子监国，没有必要去逼他退位

楼上好凶狠的说……不敢不回。李渊难道会不识时务，看他造反前的装模作样，受贿，汹酒骗过了杨广，在天下大乱时先用小皇帝作保护伞吸引旧王朝势力，后来又抢先自立为皇，吸引新的人才。绝对的识时务者。当时他应该是主动让位的，大势已去了。不让位也必定是个傀儡。

[quote]原帖由[i]王佐之才[/i]于2005-04-08, 14:10:37发表
是自愿还是被逼迫，已经不重要了。问题是皇帝在当下去也没意思了，成了傀儡，受儿子操纵，多尴尬！唐高祖向来是识时务之人。 [/quote]
此乃正解

我看的一些分析也是说玄武门事变之后，所有的权利都由李世民掌握了

所以唐高祖退位是乃明智之举，一来自己已经变成傀儡了，当着也没什么意思

而来不如早点让位，省得自己儿子一发彪，不一定干出什么事来

[quote]原帖由[i]我不是迭戈[/i]于2005-04-08, 8:58:42发表
玄武门之变不久，李渊就成了太上皇，李世民当了皇帝。至于其中的过程，我一直认为是李渊自觉年岁已高，在加上老年失去了两个儿子，白发人送黑发人，难以忍受其中的痛苦，故[color=red]禅让[/color]位置给儿子。又有人说是李世民玄武门之变后，已经控制了京城，以武力强行逼迫老爹让位的      。是这样的吗？ [/quote]
父传子非禅让。

[quote]原帖由[i]瑶姬小公主[/i]于2005-04-08, 10:43:59发表
吾喜欢唐太宗，敬佩唐太宗，虽然，他不想造出玄武门之变，虽然是李无吉的全部阴谋，但，欲盖弥彰，也是没办法的，一人天下，一个江山……—唉，我也无法说了
但他比杨广好千百陪，同样是逼父，杀兄但他做为一明主盛兴大唐，千古一帝，是不可否认的 [/quote]
这样偶像崇拜可不好啊．政治斗争从来都是不讲义理的．
唐高祖见二儿子得势，自己也顺水推舟而已．他可以混出的江山啊，混功一流

[quote]原帖由[i]张建昭[/i]于2005-04-08, 18:30:16发表
父传子非禅让。 [/quote]
多谢。一时糊涂  ，已经编辑过了。

[quote]原帖由[i]张建昭[/i]于2005-04-08, 14:12:01发表
都到这步田地了，还用逼么？懂事的人都知道该怎么做。 [/quote]
如果李世民是个英雄，是个孝子的话，他就不会那么做。再次

李世民是个英雄，不是个孝子

李建成并没有那么差啊.虽然比不上李世民.都是给李世民污蔑成那样子的,

天下本来是李老二打下来的，老头老大加DD一伙准备给他下课。
谁先欺负谁的呀？要老二束手待闭做岳飞啊？
中国少了个最牛X的大唐，谁来赔。

看关键人物的动向比较能说明问题，李靖秦琼他们当时在做什么？

皇帝不是那么好当的，要顾及那么多，还不如做个平民。
支持世民兄，至少我认为他不会弑父。杀建成和元吉也是迫不得已，他们不死，世民兄就要死。换了是你，也不会坐以待弊吧。

达天下不一定全是李世民的功劳，建成也肯定出力不少，否则李渊不会立建成做太子，只可惜历史被改动过了。

我建议大家去看看中国历史全记录这本书，李建成并非无能也立过战功，李世民的功劳太高，李建成怕登基当皇帝会被李世民所控制，古代的人为了当皇帝杀兄杀父也算是正常了，所以李建想杀李世民是情有可源的。

历史改动也不会太离谱吧？一干名将都在天策府。支持建成的魏征，后来也没觉得世民是个混蛋不给他打工吧？

围困洛阳王世充的是里李元吉和屈突通，打窦建德援军的是李世民。而平定南方的李靖、李孝恭都不是李世民的人。魏征、王珪，贞观时期两大谏臣都来自李建成的阵营。
玄武门之变本来就是皇家内部的权利斗争又不涉及改朝换代，如果是建成杀了世民，房、杜等人也不会为李世民去殉死，很有可能转投建成。




顺道说一句，李渊有22个儿子分别为18个后妃  所生。

肯定是被迫的，没人愿意志愿当毫无实权傀儡一个的太上皇~

李渊怕被儿子给做掉，所以只能选择提前退休。

肃兄说的是。受教了。谢谢^_^

在打天下的过程中李世民的确居功至伟，李建成主要是在前面攻克长安时与李世民功劳相若，但在后来的削平群雄的战争中李世民远远超过李建成（怎么会有人把围困洛阳的功劳记在李元吉头上呢？他只不过奉命看住王而已），即使李孝恭、李靖平萧铣和辅公石也是和李建成最后绞杀刘黑挞一样都是统一战争的尾声拉，大势所趋，对李唐而言远远比不上前几场关系生死存亡的战役。

如果是建成杀了世民，房、杜等人不为李世民去殉死，投靠李建成，那李建成是否会容的下他们呢？这个恐怕是很大的疑问吧！

当时的形式，换做是谁，只怕也要干掉大哥和三弟吧，后来的李渊退位，是识时务者为俊杰

萧铣和辅公佑所占领的地区加起来包括整个长江中下游，不能算统一战争的尾声吧。

李建成能否容得下房杜这一点应该不用怀疑。
魏征、王珪、薛万彻都是建成太子府出身，才干品德毋庸置疑。玄武门事变后不忘旧主，没有马上向李世民投降以求富贵，可见都是忠贞之士。如果李建成是个小人，没有容人之量，又怎能得到他们的的拥戴，让他们心甘情愿为自己效力？

尉迟恭带兵面见李渊就有点逼宫的味道

[quote]原帖由[i]捕风捉影[/i]于2005-04-08, 21:31:36发表
我建议大家去看看中国历史全记录这本书，李建成并非无能也立过战功，李世民的功劳太高，李建成怕登基当皇帝会被李世民所控制，古代的人为了当皇帝杀兄杀父也算是正常了，所以李建想杀李世民是情有可源的。 [/quote]
既然这样，那李世民先下手为强也就没什么好说的了。
那些骂李世民的人应该闭嘴想想。
换成是你的兄弟要杀你，自己该怎么办？
是先下手为强，以求自保。还是等着自己被杀？

政治斗争还是不要讲正义，那个圈子里容不得那东西。

不是被迫，谁愿意从皇位下来
要权没权，要兵没兵，要人没人，无奈啊
当个傀儡还不如回家养老

[quote]原帖由[i]silverfox[/i]于2005-04-11, 0:25:36发表
不是被迫，谁愿意从皇位下来
[/quote]
这个倒有，宋朝的道君皇帝，明朝的木匠皇帝，后者当然不属于太上皇的范畴，只是说不爱当皇帝的人还是有的。木匠皇帝如果机缘凑巧，应该会乐意、主动退居二线的吧？

倒，抓偶小辫子
何必何必
这里都是达人，希望有精辟言辞哈

做个昏君当然风流快活，但要做个好皇帝是很辛苦的
有人不喜欢做皇帝这个并不希奇，这只是个人追求不同而已
李渊退位，被迫的成分是肯定有的，但可能也有些自愿的成分。反正天下已定，都是李家的江山了，这方面没有什么好担心的。
太上皇虽然没什么实权，但至少不用为国家大事操劳。而且他也一把年纪了，享享清福也不错。李渊退位，只不过是提早退休，这个不算什么大事

不赞成是被迫的，也不好肯定建成的能力和为人。对于立太子的原因，我想各位都应该知道，中国的继承中有一个惯例，就是嫡长制。只要建成不是太暴戾，太愚蠢，太令李渊失望，太子都是非他莫数的。
   若玄武门之变的挑衅者是建成元吉这一点可以肯定的话，那么建成的能力就可以肯定是不行的，因为他对自己没有自信，等不到自己安稳坐位的那一天。想想，如果他不生事，皇位迟早是他的，太宗再强，也不敢做谋逆之举。因为有很多大将都是不理此事，也就是太宗当时的力量对建成元吉没有压倒性的优势。若太宗生事，那肯定会被李渊以造反罪名打压。而且建成的情报工作肯定做的不到家，他都不知道自己的绝对力量和太宗的绝对力量对比的度是多少，所以贸然发难，自己送了命。
   李渊的退位是在情理之中的，太宗的才能他是知道的，他有再多的儿子，眼前能即位的也只有太宗一个。建成死了，太宗就是嫡长，能不是他即位么？再说了，李渊当皇帝后，也没有什么建树，不过是发发号令而已，看看秦始皇做了那么多事情，刘邦至少也有白登山之围（至少是自己征讨匈奴了），刘绣的江山完全是自己打下来的了，杨坚好象也做了很多事情。后来的宋太祖请大家喝酒了，明太租也狠心拿大家开刀了。可以看出来李渊是自己根本就不想做什么事情，皇帝瘾过了一下，看到几个儿子搞的这么不安宁，还不见好就收，还要搞什么事情，难道还要等着搞出更大的事情吗？
   李家有那么一个有能力的儿子，已经足以让他放心地享福去了。恐怕在玄武门之变没有发生之前，他最烦的还就是可能亏待了老二了。
   他没有必要，他自己恐怕也没有兴致把着皇位了。

这个，很难说玄武门之变的挑衅者是建成元吉，我觉得单就这个事件来说是世民先下手为强的。即使是建成元吉挑衅，也不能说建成的能力就肯定不行，毕竟当时他们所面临的威胁是巨大而现实的，要是对这个威胁不管不顾那才是有问题。
但是就世民这方面来说，以他的功绩和声望，要不谋求帝位那就必死无疑，这是之前之后的历史事实所证明的了。兄弟之争不可避免。而一旦杀了兄弟，那逼宫也就是必然。当时的情况，很难说李渊的退位没有被迫的成分。不过与其说是武力所迫，不如说是情势所迫。玄武门事变当天李世民就拿到了“诸军并受秦王处分”的手敕，三天后被立为太子又是“自今军国庶事，无大小悉委太子处决，然后闻奏。”此时李渊不退位也没啥意思了。当时李渊已经六十岁了，又挺喜欢享乐的，个性上也不是那么争强好胜，退下来享福也不是什么不能接受的事情。其实李渊要是能想得开应该过的蛮幸福的。什么事情都不用操心，自然有儿子帮你把国家治理的好好的。看他在破突厥后说的话，挺高兴的嘛。

谁战功最大谁就当皇帝???那么李靖怎么不篡唐??

建成可能有一定才能，但和世民一比就矮了一截。这家伙怕死啊，以为世民会抢了他的皇位，心胸太狭窄了。不闹事的话，这个皇帝迟早是他当，恐怕唐朝的历史将要改写，世民兄实在做得好啊。
其实等做了皇帝，等他老爸挂了，然后再来对付世民岂不更好，欲速则不达啊。当时的环境好象还未凶险到一定要把世民除掉才能当皇帝吧，冒这么大的风险实在不值得

唐史多赞太宗文武全才,治世明君,及兄弟相残,李渊退位则不写,其意明显?

经过玄武门之变，李渊有自知之明，自己丧失了实权，还不如乐呵呵的让位，大家都好，还不损面子。事实是凌烟阁上上皇抚琴，皇帝跳舞一派和谐，这个位让得好哇

他也就那么一个儿子了,早传晚传都一样,况且当时一切都在李世民的掌握中了,他还是退位了享轻福的好,免得在位被害

玄武门之变后，李渊的退位已经成为一种必然了，不管是不是在李世民强迫之下。可以说，这样的一种结果也是李渊自己一手造成的，如果不是他的优柔寡断，使不会出现这种情况的。

[quote]原帖由[i]lbmark2002[/i]于2005-04-08, 9:34:02发表
司马光在《资治通鉴》中含糊道“宫禁深秘，莫能明也”。
遍涉与玄武门之变相关的正史，仅有房玄龄等人删略的《国史》、编撰的《高祖实录》和《太宗实录》，后来的新旧《唐书》等正史均取材于彼。甚至在稗史里也找不到与有价值的资料，不可不叹服太宗与其史官心思之缜密，太宗平生事迹丝毫不落，头头是道“高风亮节”，字字可谓“明仁睿智”，只可惜玄武门事端略显欲盖弥彰，教后世治史者窥破些许，惜乎其哉！ [/quote]
聪敏反被聪敏误啊
反倒是不加限制的好
我觉得一个皇帝坐到毁誉参半就不错了

[quote]原帖由[i]始皇[/i]于2005-04-14, 21:25:53发表
玄武门之变后，李渊的退位已经成为一种必然了，不管是不是在李世民强迫之下。可以说，这样的一种结果也是李渊自己一手造成的，如果不是他的优柔寡断，使不会出现这种情况的。 [/quote]
不然也，
李氏一族都是极有头脑的
李建成也有赫赫武功，
只不过李世民先发制人，
技高一筹而已

作为一个父亲，
你说哪个孩子不是心头的肉，疼谁好啊？！

[quote]原帖由[i]mivy[/i]于2005-04-17, 12:20:38发表
不然也，
李氏一族都是极有头脑的
李建成也有赫赫武功，
只不过李世民先发制人，
技高一筹而已

作为一个父亲，
你说哪个孩子不是心头的肉，疼谁好啊？！ [/quote]
赫赫战功？不就打刘黑闼吗？往多了说加上攻打长安(那是父子们一块打的，功劳也不能加在他一人身上)，再加上李世民讨王世充时李渊派他去讨稽胡，也就如此而已。赫赫是提不上的。不过建成确实有才，而不是废物一个。
李世民先发制人，也是不得不如此啊。
李渊其实最初是比较偏爱李世民的，不过李渊在立储问题上并不糊涂，尽管他确实动过立世民为太子的心，但理智告诉他不能轻废太子。我不认为他立建成是错的。其实李渊在诸多因立储而出问题的皇帝当中，还算是清醒的。很多时候太子一旦不保，朝廷都会出问题，而像李世民这样的很少啊，谁也没有这个预见性能预测到他后来会是个明君……

楼上的说得好

觉得李渊本来他是想搞二面均衡，让二个儿子不要太作大，威胁到自己的地位。一开始是想降李建成为蜀王，一会儿又开天策府，让李世民分主洛阳，建天子礼仪。后来又是靠拢李建成。来来去去的，结果反而让二派的矛盾激化了。要是一开始就定下李建成为接班人，并且大力培养其个人功绩，控制李世民的势力。不定不会搞到这种地步。

弱肉强食，沙场无父子，谁强谁就是霸主，纵观历史，这是必然的抉择．

我觉得，李渊一定是被逼的，乾隆八九十岁了都还不想退位，何况是他
不过一山不容二虎，他不退把世民置于何地？

前两日被禁翰林院，今天终于得解——咳咳，开始狂回帖了……
其实李渊退位表现的很主动的，但实质上一来是不退也不行，连自己的孙儿们都保不住，谁知道以后会发生什么？即便儿子不会动自己，可是他手下的那些人们哪个是好惹的？二来是这个皇帝当着也实在没有意思，当时天下之事除了大事需要向他奏报一下（其实也就是告诉他一下发生了什么，怎么解决就不劳李渊费心了），基本上李世民已经控制了整个大唐。因此李渊退位是很识时务的。
另外，玄武门之变后，李世民很快控制了局面，基本上半年之内就消除了这件事所带来的很多影响，这个事实说明了他的确很有能力，那么李渊是可以放心的把国家交给他的。我认为，李渊于六月十九说要退位而没有退成，一方面是李世民不想太快的把老爹赶下台，二来李渊也应该顾及到一旦自己退位，如果形势不稳，那么对于李唐政权是很不利的，因此此时还需要他这个空头皇帝稳定一下形势，事变后他下的很多加强李世民权力的诏书无疑为李世民控制形势提供了名正言顺的政治保障，因此即使不服李世民（事实上也很少），那么也无法用皇帝的名义来讨伐他，而且李渊下这些诏书未必全无自愿。无论如何事已至此，就算再怎么可恨也是自己的儿子，难道真要弄的天下大乱社稷不保才能满意？还有，早生的几个儿子中只剩下李世民了，其他后来生的小儿子们还都太小，无论年龄威望等等都无法与李世民抗衡，就其亲疏来讲只怕也是对以前的孩子更亲一些，因此说，让李渊把心一狠连李世民也杀掉然后另立小王是肯定不成立的（主观、客观都不可能实现）。既然如此，那么可以想象，李世民虽然是逼着李渊下有利于自己的诏书，但也并没有到让人拿着刀架在李渊脖子上的地步，李渊的确是有主动成分在内的，那么也就不难理解他的主动退位。
总之，这主动之中有被动，而被动之中也有主动。

我猜是被迫的

[color=purple]偶是一向不看好李建成嘀。
我记得历史书好像是这样讲的，李建成曾与李渊的后妃私通，还没坐上太子的位置就已经这么急不可待了。可见，不是个成大事者，偶觉得在心机上他是玩不过李世民的。所以李世民会最后胜利，也是可以理解的。说嘀不好，大家别见笑哈！！[/color]

私通一事，现在多有异议，新旧唐书中关于李建成、李渊的记载，有些并不属实；大唐创业起居注则过于美化李渊，也不尽可信；从才能上讲，李世民最强是事实，李建成其实也不弱，至于这些小节问题上，则李建成立身还是挺正的，至少私通那个还不完全是真事。——父子四人反正都有缺点了。

又长见识了

唐太宗适合当皇帝。但为天下所以必需杀兄弑弟，起情可憫。

[quote]原帖由[i]kevinco[/i]于2005-04-23, 17:09:14发表
唐太宗适合当皇帝。但为天下所以必需杀兄弑弟，起情可憫。 [/quote]
他杀兄弑弟时会想到天下吗？对此深表怀疑，他应该是满脑子求生罢。关于政治斗争就是这种东西，不进则退。关系最高权位的争斗更是非生即死，人性被压抑到了最低点。