[quote]原帖由[i]燕京晓林[/i]于2005-04-02, 15:24:27发表
[quote]原帖由[i]益德张[/i]于2005-04-02, 7:13:51发表
问题是这两个记载都发生在以湘水为界之前吧。
假如按照燕京的分析：荆州是孙权的，关羽也以为孙权只是要拿回荆州，并不打算消灭他的兵团，那么按我先前说的，孙权最多只需让关羽兵团溃散掉就行了，关羽父子和几个骑兵回川已经没什么大不了，何必要杀关羽，断绝同盟进入敌对？毛宗岗就疑问过吴为何要杀关羽而后快。只能说是做贼心虚吧。 [/quote]
如果这样理解，问题就出现了。
智取三郡乃吕蒙的得意之作，孙权在如此有利的条件下与刘备讲和，不仅先把吕蒙已经夺去的一个郡送给刘备，更奇怪的是，此前刘备还答应得了凉州就把荆州都给孙权，怎么费了半天劲，最后的结果却是那三郡永远不用还了？
孙权会如此愚蠢？还是孙权真的学雷锋？两个都不可能吧？

我分析孙权的考虑是这样的：
孙权夺去荆州后，刘备一定不会甘心，由于此时刘备已经夺去汉中，有了秦岭的天然屏障，并不太担心曹操的进攻了，因此，下一步势必会全力来争夺荆州；
如果是这样的结果，那就不能让关羽的军团安全地撤回益州，否则转回头，这个军团可就是刘备大军的先锋了，势必对孙权守住荆州非常不利。
关羽的政治考虑不如孙权，就大致表现在这里吧？ [/quote]
所以说孙权最多只需让关羽兵团溃散掉就行了，关羽父子和几个骑兵回川已经没什么大不了，何必要杀关羽，断绝同盟进入敌对呢。孙权不会如此愚蠢吧。

[quote]原帖由[i]sukerwl[/i]于2005-04-02, 7:18:02发表
建安二十年，督孙茂等十将从取长沙三郡。又安成、攸、永新、茶陵四县吏共入阴山城，合众拒岱，岱攻围，即降，三郡克定。权留岱镇长沙。安成长吴砀及中郎将袁龙等首尾关羽，复为反乱。

关羽还是有民心的 [/quote]
这个时候与后来情况不同。
建安20年那次，虽然吕岱等先智取了三郡，但是很快刘备带领大军就前来争夺，双方很可能会展开大战，因此这些人是看到刘备大军来到，才又反叛。
可到了建安24年，局势完全不同，关羽被前后夹击，根据地全失，刘备也没有一个增援来到，夷陵峡口也被陆逊封锁，还会有反叛吗？很难说。大致可能性不大。

[quote]原帖由[i]瘦骨仙[/i]于2005-04-02, 7:18:09发表
汉代时期的水文资料我的确无法查到，但是开车经过的此地的时候我观察了公路边的山崖和地质，地质为远古的河床底部，多有泥沙和鹅卵石和胶泥形成了特殊的地貌。公路延伸很远都是此种类型。 [/quote]
仙兄：
还有一点，从三国时期的作战记载看，好像进兵上庸与进兵汉中，虽然都从襄阳出发，但是并不是一条路线。
——领荆州刺史，假节都督南方诸军事。尚奏：“刘备别军在上庸，山道险难，彼不我虞，若以奇兵潜行，出其不意，则独克之势也。”遂勒诸军击破上庸，平三郡九县（三国志夏侯尚传）
——帝乃潛軍進討。諸將言達與二?\交構， 宜觀望而後動。帝曰：「 達無信義，此其相疑之時也，當及其未定促決之。」 乃倍道兼行，八日到 其城下。（晋书宣帝纪）
可见进兵上庸多走山路。

[quote]原帖由[i]燕京晓林[/i]于2005-04-02, 15:29:33发表
[quote]原帖由[i]sukerwl[/i]于2005-04-02, 7:18:02发表
建安二十年，督孙茂等十将从取长沙三郡。又安成、攸、永新、茶陵四县吏共入阴山城，合众拒岱，岱攻围，即降，三郡克定。权留岱镇长沙。安成长吴砀及中郎将袁龙等首尾关羽，复为反乱。

关羽还是有民心的 [/quote]
这个时候与后来情况不同。
建安20年那次，虽然吕岱等先智取了三郡，但是很快刘备带领大军就前来争夺，双方很可能会展开大战，因此这些人是看到刘备大军来到，才又反叛。
可到了建安24年，局势完全不同，关羽被前后夹击，根据地全失，刘备也没有一个增援来到，夷陵峡口也被陆逊封锁，还会有反叛吗？很难说。大致可能性不大。 [/quote]
前面有人说关羽刚愎自用 对属下关系都不好 没人会反叛 可见荒谬

老张说的有理。
大体以为关羽的战斗力太强的缘故，所谓千军易得，一将难求呀，这样的武将，回头必然是东吴的威胁。说不定阵前就把哪个大将如颜良一般干掉了。