吕布对刘备是那么的好, 对他的家人也那么好, 也数次救得他. 而刘备却要让曹操杀了他.着就说明他不是真的仁义.

楼主又跑这搞笑来了……你这观点前几天在那贴里已经被驳得体无完肤了。

刘备明知吕布留下会害曹操,而曹操有恩于刘备,故告知曹操应杀吕布,况且吕布对刘备不义在先,难道对一个害过你的人,并且要害别人的人应该手下留情吗?
演义中已经说得很明白了"争如留取害曹瞒",楼主大谬!

再说一句,楼主的好像发错地方了吧..............

刘备是以一个人私情的名义去收买别人用以他的政治阴谋。他才是枭雄。

刘备的仁德有漏的地方-------本来就不可能把仁德给所有人的，

争如留取害曹瞒不过是书生之言。
吕步不会笨到反曹操来帮没有势力的刘备的忙，留下作甚？

不用说了,刘备是天下最奸之人.

他害死吕布并不是他们之间恩怨问题,而是他自己迟早会离开曹操自干一番事业,这就是表明迟早会和曹操决裂,如吕布投降曹操,那曹操就会如虎添翼,以后就更难对付,那干脆借此机会,害死吕布.

这是刘备为了日后他自己的事业前程着想,而害死吕布,这是才他真正的目的.并不是他和吕布之间的恩怨问题,而害死吕布.

同意楼上
别望了一句著名的话“刘备的江山，是哭出来的”
假仁假义本是他的拿手好戏
还有个厚脸皮就不说了
至于说他仁义的，这是他知道“人和”的重要性，故意的。其实刘备的仁义也只基本停留在“顺我者昌，逆我者亡”的地步，如泠苞同志就是一个饿牺牲者，刘备先使用老手段“松绑放人”卖个好给人家，再叫他去背叛自己原来的主公。可惜泠苞是位义士，回去后继续打刘备，然后刘备再次抓了他就原形毕露，把人家杀了
这就是刘备的“仁义”？

[quote]至于说他仁义的，这是他知道“人和”的重要性，故意的。[/quote]
那阁下认为只有无心为善才是善?
那天下能有几人称善?

小仁是大仁之敌
留吕布是小仁，杀了才是大仁

呵呵~~~~

如果刘备杀了吕布是假仁假意,那么向曹操保吕布又是什么?
明知吕布如狼似虎,利用吕布除掉曹操,难道这是真正的仁义吗?
如果楼主这两条都不认同,那么还有别的选择吗?

[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-02-12, 13:08:59发表
不用说了,刘备是天下最奸之人.

他害死吕布并不是他们之间恩怨问题,而是他自己迟早会离开曹操自干一番事业,这就是表明迟早会和曹操决裂,如吕布投降曹操,那曹操就会如虎添翼,以后就更难对付,那干脆借此机会,害死吕布.

这是刘备为了日后他自己的事业前程着想,而害死吕布,这是才他真正的目的.并不是他和吕布之间的恩怨问题,而害死吕布. [/quote]
曹操颁布圣旨让刘备去打袁术害得刘备被吕布夺了徐州, 刘备对曹操无须有任何"情义", 吕布为了自己的发展忘了刘备收留之情意夺了徐州, 刘备也不需要仁义相待.
曹吕二人都先陷害于前, 什么时候轮到刘备当奸人?

[quote]原帖由[i]青蓝[/i]于2005-02-16, 15:28:36发表
[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-02-12, 13:08:59发表
不用说了,刘备是天下最奸之人.

他害死吕布并不是他们之间恩怨问题,而是他自己迟早会离开曹操自干一番事业,这就是表明迟早会和曹操决裂,如吕布投降曹操,那曹操就会如虎添翼,以后就更难对付,那干脆借此机会,害死吕布.

这是刘备为了日后他自己的事业前程着想,而害死吕布,这是才他真正的目的.并不是他和吕布之间的恩怨问题,而害死吕布. [/quote]
曹操颁布圣旨让刘备去打袁术害得刘备被吕布夺了徐州, 刘备对曹操无须有任何"情义", 吕布为了自己的发展忘了刘备收留之情意夺了徐州, 刘备也不需要仁义相待.
曹吕二人都先陷害于前, 什么时候轮到刘备当奸人? [/quote]
什么时候轮到刘备当奸人????害吕布这回轮到刘备当了.

问题是曹操从头到尾都是奸的,正面是奸人,背后是奸人.一看他的长相就是奸人那类.内心也是奸的.这也无话可说,他整个人没有一个部份是忠的,奸人做奸事.

而刘备在演义里是忠的,尊刘贬曹,正面是君子,背面是奸人,一看他的长相就是忠的,但内心却是奸的.忠人做奸事,这种人最要提防.

对吕布这种小人，除之即为善念

吕布偷了刘备的徐州
害得他还要继续漂泊

大耳当然不会客气

大耳一向都漂泊惯了,也不差这次,害死吕布后他还要漂泊,何况徐州是人家送的,又不是自己辛苦打回来,或陪了老爸性命和亲人性命进去换回来的.他是白占了陶歉的地方.

象吕布所说汉家城池人人有份,你白占陶歉的,我就占你的.不是你占我,就是别人占你.反正是占来占去.

陶谦感谢刘备舍命来救而送的徐州怎么就成刘备白占了？吕布害得刘备成了孤军没了补给沦落到吃人的地步，又岂是区区一个“占”字

[quote]原帖由[i]大便君[/i]于2005-02-16, 19:22:29发表
陶谦感谢刘备舍命来救而送的徐州怎么就成刘备白占了？吕布害得刘备成了孤军没了补给沦落到吃人的地步，又岂是区区一个“占”字 [/quote]
本人觉得大耳害死吕布的目的,不是他和吕布之间的恩怨,而是吕布投降曹操的问题.

那个烂徐州,陶歉占,刘备占,吕布占,曹操占,连袁术也来打他主意,其实就是在他们之间换来换去.到最后最强者占之,正所为汉家城池人人有份.谁有本事那就谁占去,没有谁欠谁.

[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-02-16, 19:38:08发表
本人觉得大耳害死吕布的目的,不是他和吕布之间的恩怨,而是吕布投降曹操的问题.

那个烂徐州,陶歉占,刘备占,吕布占,曹操占,连袁术也来打他主意,其实就是在他们之间换来换去.到最后最强者占之,正所为汉家城池人人有份.谁有本事那就谁占去,没有谁欠谁. [/quote]

正是你吕布有本事自己保命, 就不会沦落到刘备趁你失去势踩你一脚, 跟徐州一样, 刘备没实力保护徐州(废话, 被曹操圣旨给调开主力了还有实力才怪), 吕布占了刘备怪不了吕布, 同样, 吕布没实力保护自己. 那么怪不得刘备不救他.

没您吕布趁虚偷袭徐州在前, 就不会有白门楼这一幕. 吕布的死怨吕布自己去吧.

[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-02-16, 16:25:49发表
什么时候轮到刘备当奸人????害吕布这回轮到刘备当了.

问题是曹操从头到尾都是奸的,正面是奸人,背后是奸人.一看他的长相就是奸人那类.内心也是奸的.这也无话可说,他整个人没有一个部份是忠的,奸人做奸事.

而刘备在演义里是忠的,尊刘贬曹,正面是君子,背面是奸人,一看他的长相就是忠的,但内心却是奸的.忠人做奸事,这种人最要提防. [/quote]
对奸人施以奸计报复这是圣人都赞许的行为, 怎么轮得上奸? 您被小偷光顾了您家, 然后小偷落网了您举报他是奸咋行为么?

[quote]原帖由[i]青蓝[/i]于2005-02-16, 20:07:23发表
[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-02-16, 16:25:49发表
什么时候轮到刘备当奸人????害吕布这回轮到刘备当了.

问题是曹操从头到尾都是奸的,正面是奸人,背后是奸人.一看他的长相就是奸人那类.内心也是奸的.这也无话可说,他整个人没有一个部份是忠的,奸人做奸事.

而刘备在演义里是忠的,尊刘贬曹,正面是君子,背面是奸人,一看他的长相就是忠的,但内心却是奸的.忠人做奸事,这种人最要提防. [/quote]
对奸人施以奸计报复这是圣人都赞许的行为, 怎么轮得上奸? 您被小偷光顾了您家, 然后小偷落网了您举报他是奸咋行为么? [/quote]
老兄,你错了,吕布并不是奸人,还有陈宫的话为证.吕布天生缺少心眼,自然不会奸到那里去.

白门楼吕布是输给曹操,并不是输给刘备,这也没什么可说的,谁叫你不够人家强,到最后陶歉的徐州还是给最强的曹操占去了,这也是因果报应吧,谁叫你陶歉的手下杀了曹操的老爸.

刘备一句话害死了吕布,害死完吕布后,这时占了徐州的是曹操,他就想办法去害曹操了.

[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-02-17, 1:03:08发表
[quote]原帖由[i]青蓝[/i]于2005-02-16, 20:07:23发表
[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-02-16, 16:25:49发表
什么时候轮到刘备当奸人????害吕布这回轮到刘备当了.

问题是曹操从头到尾都是奸的,正面是奸人,背后是奸人.一看他的长相就是奸人那类.内心也是奸的.这也无话可说,他整个人没有一个部份是忠的,奸人做奸事.

而刘备在演义里是忠的,尊刘贬曹,正面是君子,背面是奸人,一看他的长相就是忠的,但内心却是奸的.忠人做奸事,这种人最要提防. [/quote]
对奸人施以奸计报复这是圣人都赞许的行为, 怎么轮得上奸? 您被小偷光顾了您家, 然后小偷落网了您举报他是奸咋行为么? [/quote]
老兄,你错了,吕布并不是奸人,还有陈宫的话为证.吕布天生缺少心眼,自然不会奸到那里去.

白门楼吕布是输给曹操,并不是输给刘备,这也没什么可说的,谁叫你不够人家强,到最后陶歉的徐州还是给最强的曹操占去了,这也是因果报应吧,谁叫你陶歉的手下杀了曹操的老爸.

刘备一句话害死了吕布,害死完吕布后,这时占了徐州的是曹操,他就想办法去害曹操了. [/quote]
吕布的确不算。倒是一个十足的自私自利的人

吕布二杀义父，已为世人唾弃。不义之人，人人得而诛之，谁杀之都会得到世人称赞。

[quote]原帖由[i]曹公英明神武[/i]发表
别望了一句著名的话“刘备的江山，是哭出来的”[/quote]

搞笑啊，君可放声哭哭试试，能否哭来江山？一句戏言也来当真。

我倒．．刘被是怕吕不投草草后．．．以后更不能干过草草了．

像吕布这种弑杀义父寡廉鲜耻的人，还要拿来和刘备来比较，搞笑么。

刘备对其他诸侯的确不算仁义，不过，他对百姓的做法，却无愧于“仁德”二字

對於呂布這個三姓家奴劉備為何還要為他求情?

对啊,若呂布投降曹操,那曹操日后就更难对付,那干脆添多1句话,把他害算了,免得曹操日后如虎舔翼.

呂布投降曹操後...最後的結果十有八九也是再背叛他...

难道别人打你，伸出脸去让他接着打是仁义吗？

[quote]原帖由[i]蓝啾啾[/i]于2005-02-24, 16:02:01发表
呂布投降曹操後...最後的結果十有八九也是再背叛他... [/quote]
对啊,这个刘备自己也想到,问题是出在那里????

是出在呂布投降曹操后,什么时候再背叛他,如跟了曹操一段时间后就马上背叛,最好能杀死曹操,这样的话是最好的,刘备心愿达成.这种结果是最好,如真能这样,刘备会替呂布向曹操说很多好话,代呂布求情.

相反,呂布投降后不背叛,或帮曹操平定天下后再背叛,这样有个屁用,刘备永无出头之日,何况曹操不是丁原,董卓之流,呂布想背叛,有可能,但不是那么容易.这个刘备也想到,那干脆借此机会添上一句话把呂布害死算了.

呂布是会背叛,问题是在什么时候叛,若帮曹操平定天下后再背叛,那干脆不要叛好了,刘备最不想看到这种结果.

谁会在天下已定，大势不在的情况下背叛？智商50以上的背叛者都会选在主子危机之时背叛，当然你要说吕布智商49我也没办法。

刘备说得上是很奸的伪君子,演义评他:寡言语(怕说错话),喜怒不形于色(现在的影帝那能比得了他);素有大志(可没才能),专好结交天下豪杰;(在那个时候要想做皇帝谁不想这么做);

[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-02-24, 20:12:24发表
对啊,这个刘备自己也想到,问题是出在那里????

是出在呂布投降曹操后,什么时候再背叛他,如跟了曹操一段时间后就马上背叛,最好能杀死曹操,这样的话是最好的,刘备心愿达成.这种结果是最好,如真能这样,刘备会替呂布向曹操说很多好话,代呂布求情.

相反,呂布投降后不背叛,或帮曹操平定天下后再背叛,这样有个屁用,刘备永无出头之日,何况曹操不是丁原,董卓之流,呂布想背叛,有可能,但不是那么容易.这个刘备也想到,那干脆借此机会添上一句话把呂布害死算了.

呂布是会背叛,问题是在什么时候叛,若帮曹操平定天下后再背叛,那干脆不要叛好了,刘备最不想看到这种结果. [/quote]
死比不死的好處大...所以劉備當然讓他死勒...

吾乃大耳，！汝何人耶？二弟，车斤之！

刘备假仁义还用你来说？演义中至少有10个以上的人说过

[quote]原帖由[i]李小嘴[/i]于2005-02-25, 20:14:51发表
刘备说得上是很奸的伪君子,演义评他:寡言语(怕说错话),喜怒不形于色(现在的影帝那能比得了他);素有大志(可没才能),专好结交天下豪杰;(在那个时候要想做皇帝谁不想这么做); [/quote]
“寡言语，喜怒不形于色，素有大志，专好结交天下豪杰”就是伪君子？PFPF。真是欲加之罪，何患无辞啊。

让我们看看演义是怎么说的吧：榜文行到涿县，引出涿县中一个[size=3][color=red]英雄[/size][/color]。那人不甚好读书；性宽和，寡言语，喜怒不形于色；素有大志，专好结交天下豪杰；生得身长七尺五寸，两耳垂肩，双手过膝，目能自顾其耳，面如冠玉，唇若涂脂；中山靖王刘胜之后，汉景帝阁下玄孙，姓刘名备，字玄德。

[quote]原帖由[i]黄祖儿[/i]于2005-02-28, 15:55:13发表
刘备假仁义还用你来说？演义中至少有10个以上的人说过 [/quote]
笑话，演义中有N多人说过刘备仁德，你怎么不说啊

[quote]原帖由[i]益德张[/i]于2005-02-28, 18:53:21发表
笑话，演义中有N多人说过刘备仁德，你怎么不说啊  [/quote]
那些人是给刘备骗了.

曹操,刘备两人都是奸人.

[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-02-28, 20:06:40发表
那些人是给刘备骗了.

曹操,刘备两人都是奸人. [/quote]
笑话，那我还可以说演义中说刘备假仁义的人都是有偏见呢

仁义是江湖规矩，不是当军人的守的规矩

曹操又不是猪，他的谋士也不是猪，他们会以为吕布同志真的会为他卖命吗？

他只是假意问问刘备，谁知道一试就试出刘备居心叵测来~

[quote]原帖由[i]关内候[/i]于2005-03-11, 13:48:20发表
曹操又不是猪，他的谋士也不是猪，他们会以为吕布同志真的会为他卖命吗？

他只是假意问问刘备，谁知道一试就试出刘备居心叵测来~ [/quote]
你的话完全自相矛盾。既然他们不会以为吕布同志真的会为他卖命，那刘备的回答就不是居心叵测。

所以说你们这些人对这个问题的态度是非常可笑的

还以为有什么高论呢。

不用想太多，单凭刘备的白手起家而成帝王就证明他的能力了，至于什么是大仁大义史上早有评论。

[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-02-28, 20:06:40发表
那些人是给刘备骗了.

曹操,刘备两人都是奸人. [/quote]
也不知道谁在闹笑话，让你说，史上哪个帝王不用权谋？就都是奸人了？

都是奸人，没一个好东西。


好东西也熬不到得天下的那一天了，早就被干掉了。

难道不用谋略而得到天下的人，你看过吗？　连头脑都没有，如何当皇帝，我的意思不是说刘备是奸人，而是说曹操不是奸人．

[quote]原帖由[i]马超将军[/i]于2005-02-18, 10:08:50发表
吕布二杀义父，已为世人唾弃。不义之人，人人得而诛之，谁杀之都会得到世人称赞。

[quote]原帖由[i]曹公英明神武[/i]发表
别望了一句著名的话“刘备的江山，是哭出来的”[/quote]

搞笑啊，君可放声哭哭试试，能否哭来江山？一句戏言也来当真。 [/quote]
所以说刘备不是英雄. 曹操才是英雄.

在"三国演义"的前言里说的很明白了, 刘备的儿子一个叫封,一个叫禅. 说明刘备早就有这个方面的思想了. 而他却假装是忠臣,难道说他是真正的英雄好汉吗?
与此相比, 曹操倒是个忠臣, 他始终没有篡位. 他对"炎汉"的功劳可不小啊, 如果没有他, 那么将不知道会有多少人称帝啊.
人们说曹操是奸雄,是因为曹丕的篡位而更加深起来的. 如果说曹操是奸雄, 那么在中国的当权者中,哪一位是不用智谋权略夺得天下的?

刘备从小就有当皇帝的想法。不想当皇帝的军阀不是好军阀。古代的君主世袭制弊端太大，想有大作为的能臣常被扣上篡逆或奸雄等帽子。换成今天的全民大选，能者当元首就好多了，

褒曹不用通过贬刘来衬托。刘备的驾驭之道和用人之道自有他过人之处。关张赵诸葛等人又不是傻子，难道靠哭和假装的仁义就能骗过他们？

单从演义中来看,曹操就算是反面人物,至少我也觉得真小人比伪君子要强的多

罗灌水就喜欢无中生有，想象力太丰富

哈哈哈,  刘备是奸人.

不想当皇帝的军阀不是好军阀,这句强

[quote]原帖由[i]飞雨落花中[/i]于2005-03-26, 23:37:17发表
不想当皇帝的军阀不是好军阀。 [/quote]

[quote]原帖由[i]曹操孟德[/i]于2005-03-26, 20:17:57发表
在"三国演义"的前言里说的很明白了, 刘备的儿子一个叫封,一个叫禅. 说明刘备早就有这个方面的思想了. 而他却假装是忠臣,难道说他是真正的英雄好汉吗?
[/quote]
[b]一个老工人有三个儿子。给他们起的名字当时说来，有时代特色，时尚也响亮。老大叫“爱国”，老二叫“爱民”，老三叫“爱党”。从解放到“文革”前，一家人生活平静，相安无事。“文革”时期某一天，红卫兵闯到他家，拿他问罪。他丈二和尚摸不着头脑，不知何故。红卫兵道：“别看你仇深，根红苗正，但你骨子里却向着国民党。”老工人一肚子冤屈，天哪，这是哪儿跟哪儿啊？红卫兵斥之曰：“别装糊涂了。你那三个儿子‘爱国’、‘爱民’、‘爱党’，整个一个‘爱国民党’！还‘爱了又爱’，连着三个‘爱’！”[/b]


阁下文革思维深入骨髓，不觉得脸红吗？

[quote]原帖由[i]曹操孟德[/i]于2005-03-26, 20:17:57发表
与此相比, 曹操倒是个忠臣, 他始终没有篡位. 他对"炎汉"的功劳可不小啊, 如果没有他, 那么将不知道会有多少人称帝啊.
[/quote]
[b]且说曹操既杀了董承等众人，怒气未消，遂带剑入宫，来弑董贵妃。贵妃乃董承之妹，
帝幸之，已怀孕五月。当日帝在后宫，正与伏皇后私论董承之事至今尚无音耗。忽见曹操带
剑入宫，面有怒容，帝大惊失色。操曰：“董承谋反，陛下知否？”帝曰：“董卓已诛
矣。”操大声曰：“不是董卓！是董承！”帝战栗曰：“朕实不知。”操曰：“忘了破指修
诏耶？”帝不能答。操叱武士擒董妃至。帝告曰：“董妃有五月身孕，望丞相见怜。”操
曰：“若非天败，吾已被害。岂得复留此女，为吾后患！”伏后告曰：“贬于冷宫，待分娩
了，杀之未迟。”操曰：“欲留此逆种，为母报仇乎？”董妃泣告曰：“乞全尸而死，勿令
彰露。”操令取白练至面前。帝泣谓妃曰：“卿于九泉之下，勿怨朕躬！”言讫，泪下如
雨。伏后亦大哭。操怒曰：“犹作儿女态耶！”叱武士牵出，勒死于宫门之外。后人有诗叹
董妃曰：“春殿承恩亦枉然，伤哉龙种并时捐。堂堂帝主难相救，掩面徒看泪涌泉。”[/b]

这就是阁下所谓的“忠臣”。 如果没有篡位就是忠臣的话，那秦相爷也是忠臣了。无耻得可以。

[quote]原帖由[i]益德张[/i]于2005-03-27, 16:23:19发表
[quote]原帖由[i]曹操孟德[/i]于2005-03-26, 20:17:57发表
在"三国演义"的前言里说的很明白了, 刘备的儿子一个叫封,一个叫禅. 说明刘备早就有这个方面的思想了. 而他却假装是忠臣,难道说他是真正的英雄好汉吗?
[/quote]
[b]一个老工人有三个儿子。给他们起的名字当时说来，有时代特色，时尚也响亮。老大叫“爱国”，老二叫“爱民”，老三叫“爱党”。从解放到“文革”前，一家人生活平静，相安无事。“文革”时期某一天，红卫兵闯到他家，拿他问罪。他丈二和尚摸不着头脑，不知何故。红卫兵道：“别看你仇深，根红苗正，但你骨子里却向着国民党。”老工人一肚子冤屈，天哪，这是哪儿跟哪儿啊？红卫兵斥之曰：“别装糊涂了。你那三个儿子‘爱国’、‘爱民’、‘爱党’，整个一个‘爱国民党’！还‘爱了又爱’，连着三个‘爱’！”[/b]


阁下文革思维深入骨髓，不觉得脸红吗？ [/quote]
这个比方好象不太恰当吧！好象跟文革思维还是有点区别的，你要说刘备给儿子取名无心刚好合成封禅估计你自己都不信。