像小兵那样玩天创就是根本没法玩天创！

小兵式玩法的核心就是：①规模扩大时，兵种不升级；②外交禁止；③不手动防守，采用委任的方式；④规模扩大时，不能远距离出兵。

地球人都知道的，兵种升级对玩家来说有巨大的优势，特别是霸者的雨铁，几近无敌。在这个前提下，规模对于战争起决定性作用，高级规模对低级规模近乎于压倒性优势，小大名击败霸者的可能性几乎为零。所以当取消这个设置后，所有大名的兵种都处于一条起跑线上，只要兵力充足，大家都是短枪，普铁，劣马，小大名也可以轻易击败霸者。也许有人要说，升级兵种对大家都是公平的，电脑也有雨铁啊。是的，表面上看是公平的，但是实际上电脑并不会像玩家一样刻意的组建雨铁队和良马队，可以看到电脑的出兵其实带有明显的随机性，所以经常可以在战场上看到电脑派出二，三十统率的武将带着铁炮良马，而名将则带弓箭，让人哭笑不得。这样的调整强化了弱势大名的实力，玩家也不能像以前那样任意蹂躏他们，同时达到群雄或者霸者以后，也不会俨然一副寂寞高手的架势。

外交禁止是从三九遗传过来，不得不说这是一大杀招。熟悉天创的人都知道，天创比之前作大大强化外交的重要性。禁止外交其实就是禁止①通过外交获得盟友，消除潜在敌人；②不能通过外交来获得建筑的技术。和三九不一样，天创的电脑很会外交，同盟婚姻同仇运用的可以说是得心应手，特别是针对玩家的同仇纵横，如果玩家不外交，势必将陷入四面楚歌的地步，特别是当自己实力并不足以横扫时，电脑的互相支援就让人非常恼火，本来足以拿下的战斗被对手盟友一搅和，就打不赢了，这无疑是件郁闷的事情。而不能获得建筑技术这一点使玩家不能在一开始就建设八幡宫，马场，煅治场等必要建筑，或者说在很长一段时间内都不能建设，这在战斗时就比较郁闷了。可以说这是小兵玩法的核心之处。

玩家和电脑的战斗，只要实力不是相差太悬殊，一般都能取胜。但是委任给电脑就是另一回事了，本来可以打赢的也许就变成不分胜负，本来是不分胜负的也许就变成了败北。基本根据笔者的经验，打赢的战斗，胜方基本不损失，而败者全军覆没；不分胜负一般就等同两败俱伤，双方都损失惨重。不能远距离出兵明显是在限制规模较大的大名，笔者感觉在这一点上，限制电脑可能更多一些，毕竟电脑的人员配置明显不如玩家，随机性很强，所以在笔者玩的时候并没有采用这一点。

我选1551年剧本的织田开始小兵式的玩法。在一定程度上，这是个很强的大名，但是笔者却玩的郁闷无比。现在笔者的版图包括清洲，那古野，吉田，安浓津和雾山御坊。首先说西面的战况，以前号称鱼楠三人众的足利，筒井，铃木在笔者达到群雄的同时，建立了反我同盟，几乎是每时节都狂攻雾山御坊不止。按理说，他们的实力都不强吧，我依仗自己在清洲有2万多兵力，于是放心的交给电脑来打，结果证明不是敌军太狡猾，而是我军太愚蠢，我就是不明白，织田家最强阵容的近万人怎么会败给没有岛清兴的筒井家的六千余人，而且是全军覆没！幸好雾山还有不少兵，所以电脑勉强守住了。结果正所谓福无双至，祸不单行，足利又趁我新败，兴兵来犯，我看了下清洲还有1万多兵力，于是再度交给电脑打，这一次是不分胜负。好不容易挨到次时节一看，清洲只剩了3千多兵力，马匹铁炮都只有两位数了，好不容易建立起来的铁跑队和骑兵队就这样莫名其妙的灰飞湮灭了，郁闷啊。对于电脑的指挥艺术，偶算是服了。所谓趁我病，要我命。足利筒井之后天天打我，吓的我再也不敢让电脑这战争白痴来指挥，自己亲自上阵。进入实战，发现确实很不好打，比如我和筒井野战，这厮带出2队铁炮6队骑兵，本来不算什么，我让2队铁炮和2队骑兵留下防守，让4队步兵趁他们来攻我时偷袭敌人的据点，本来一切顺利，结果这个时候，正好足利的援军到，4队强攻状态的步兵直扑我的奇袭部队来，这也太郁闷了吧。结果前面的奇袭失败，后面又被6队骑兵调动的来回奔跑，结果。。。这里让我SL了好几次才终于搞定，打的我心力憔悴。经过几次激烈的交锋，足利家的大将森田净云和植田光次全都战死沙场，记得以前我玩足利家的时候，这两个人可是主力中的主力，今天竟落得如此下场，真令人唏嘘不已。

如果对比东线战事，西线简直可以算是人间天堂。本来这里没我什么事，但有一天德川竟然脱离了今川，于是我立刻进行唯一一次外交，胁迫德川得手。参照家臣化标准，我必须还要拿下吉田才能包围德川。于是二话不说打了下来。这一下算是直接招惹了武田家，本来按照我的实力，防守是一点问题也没有的，但是偏偏出了个十分滑稽的事情：参照地图，尽管德川夹在了那古野和吉田中间，但是清洲和吉田是接壤的！然而实际情况是清洲无法出兵支援吉田，能够支援吉田的只有那古野。我也只能狂吐血不止，有没有搞错啊！之后的情况大家都可以想象，武田和今川轮流来吉田喝茶，这两位可不是足利筒井那些大名一样好打发，每次都让我付出了重大的损失，原因很简单：因为清洲的主力过不来，所以只能让在那古野的二三流武将来支援，而武田那阵容，简直就是战国的ALL—STAR（全明星阵容），统率就没有80以下的，我就是不明白，你武田同仇长尾是玩假的啊？没见你去打长尾，天天狂攻偶，KAO！而今川家虽然错上一个档次，但是那个叫太原雪斋的家伙简直就是变态。每次三四个人围着他打，只听“PING PING PING”的声音，不见兵力减，真个儿是铁壁格挡表演，最后还一颗子弹要了森可成的命，KAO，我家的森兰丸啊！就这样撑了2年，还不见德川家臣化，我已经实在受不了这种近乎自虐的战斗，决定放弃吉田，我不得不承认在不外交的情况下，和武田，今川同时交战无疑是形如自杀。

笔者在写之前的最后一次记录，义龙终于把道三干掉了，偶的全面战争终于开始了，同时要和武田，今川，斋藤，足利，筒井，铃木开战，呵呵，真刺激，小兵，你告诉俺，咋玩哩？！。

本因坊秀策
2005/3/19

秀策似乎被蹂躏得很开心啊  

[color=blue]打赢的战斗，胜方基本不损失，而败者全军覆没；不分胜负一般就等同两败俱伤，双方都损失惨重[/color]

这个确实是这样的，而电脑战斗一般是不分胜负，而我方的部队数量稳步下降，如果倒霉打了大败战，就是全军覆没了。

所以，委任电脑打是非常狠的一招，基本上主城（就是可以支援各战区的城），每次战斗一般派1-2支部队，要不主城很容易就打空了。

秀策同时和6家作战啊，我当时是同时和5家作战，一个回合就把我主城的兵力打光了

如果是自己打,无论如何都能赢,如果是交给电脑打,无论如何都会输,所以要怎么办呢?难道要委任一时节,然后自己再打几个时节攒兵,攒完再交给电脑去消耗?

这个小兵太喜欢自虐了，哈哈，这样玩真的很累的说，玩不下去。

[quote]原帖由[i]本因坊秀策[/i]于2005-03-22, 13:10:25发表
如果是自己打,无论如何都能赢,如果是交给电脑打,无论如何都会输,所以要怎么办呢?难道要委任一时节,然后自己再打几个时节攒兵,攒完再交给电脑去消耗?  [/quote]
你不是在问我吧  

当时用这种打法觉得挺难的，后来就放水了，规定在一回合内电脑的第一次进攻可以自己控制，后面的就交给电脑了。

主要是一旦电脑看到有机可乘的话就会进攻，而如果全交给电脑，第一回合失败的话，电脑就会趁火打劫，很容易出现6家同一回合连续攻击的状况。

当然实在不行的话就撤退几个城吧，不要太贪心

采用委任是比较麻烦的，１１的ＡＩ实在低，如果１０ＰＫ我就一直委任的

真不明白，无论信长哪一代AI都设置得那么底，让人完全提不起兴趣去玩

咳~~~~你直接扑了德川不就OK了吗？1551剧本的德川很弱滴。
最多就是给家康每极度发次工资嘛。
不过话说回来，用委任的方式来攻守的确是够自虐的。偶曾经修改了几个4围全满，拥有军神新武将每人带2千兵，雨铁良马各半，打织田只有3千铁炮兵的城居然还是个不分胜负。

偶是菜鸟，来学习学习，问个问题，改名是电脑自动完成的吗？如松平元康变成德川家康

小兵的打法自虐的有些脱离游戏目的了。  为了提高难度，把指挥权全权委任给电脑，拼的一个随机率，自己操作反而聊聊无几。  

     经过自己的手动操作，多打实力悬殊的以少胜多，之后才会有些满足感。如果都是电脑的AI计算在打仗，乐趣何在。

     虽然天创的电脑比较弱，但是，提高难度要靠自己。象禁止外交，禁止远程出击这就是提高难度，但是，委任电脑个人认为并不是在提高难度，毕竟这是游戏，没有了自己动手操作的快感，那么对电脑的征服感又从何而来呢？

     话说回来，在小生刚接触天创时，被电脑打的找不到北。后来战争时委任电脑，发现电脑的攻击战术的确指的学习，游击、降攻，恰到好处，本人还是和电脑学了几招后才打了胜仗。

     在不用任何Bug和不钻电脑空子的前提下，力量悬殊的战争还是有难度的，委任是提高电脑和电脑的难度，而不是增加自己的游戏难度。不过，再怎么改变，也变不了光荣游戏后期的无味感，通病啊。

     楼上的问题嘛，改名全部是根据时间电脑自动读取数据的结果。

和楼主一样,我也不喜欢去弄外交的,结果我的织田被人轮着攻击,连着去LOAD了N次,最后删了.....

我不知道楼主的最终限定要求是什么：

1.外交这点其实无所谓的；
2.规模扩大，兵种不升级这点其实也不要紧；
3.规模扩大时，不能远距离出兵不知道你要求到什么程度，是说不能从布武城攻击任意距离的城池，还是说即使天下人也只能从相邻城出兵，而不能攻击5格之内的城池？

楼主选择1551年剧本的信长有必要打得那么惨么？

就算按照你的要求，不外交，不升级兵种。

上来第一个季度就可以靠着1500兵连续扫荡掉斯波家、松平家和长野家了，底下第二个季度的话随便玩玩就把今川家、北田家、铃木家给推完了，要不是北方的斋藤家是同盟+婚姻，也被我一把就推平了。

[quote]原帖由[i]xljin[/i]于2005-03-23, 9:50:00发表
我不知道楼主的最终限定要求是什么：

1.外交这点其实无所谓的；
2.规模扩大，兵种不升级这点其实也不要紧；
3.规模扩大时，不能远距离出兵不知道你要求到什么程度，是说不能从布武城攻击任意距离的城池，还是说即使天下人也只能从相邻城出兵，而不能攻击5格之内的城池？

楼主选择1551年剧本的信长有必要打得那么惨么？

就算按照你的要求，不外交，不升级兵种。

上来第一个季度就可以靠着1500兵连续扫荡掉斯波家、松平家和长野家了，底下第二个季度的话随便玩玩就把今川家、北田家、铃木家给推完了，要不是北方的斋藤家是同盟+婚姻，也被我一把就推平了。 [/quote]
你太纯理论了

要知道松平的背后是今川,第一个季度手上千把兵推掉清洲问题不大,安浓津和雾山御所也差不多.但是到这里,玩家就成群雄了,周遍大名会建立反玩家同盟,并互相援军.我并没说松平不可以推,只是我想要松平家臣化,所以没有打掉他,所以绕过松平打吉田的结果就是我说的,武田,今川会狂攻,而清洲还不能援军~


以你的说法,2个时节就把周围所有大名灭了,我真想问问,你就靠那千把兵?还是你认为攻下敌城之后,人家会给你剩大把的部队来补充?

PS:你少说了一点,就是防守的时候要委任给电脑打,于是就算你有多少兵力,都不够电脑拿去挥霍的

其他還可以忍受~~~~~~~
③不手动防守，采用委任的方式；
這個無論如何忍不了
電腦殺起來就是會用2、3對沖進人家鉄炮群中送死~~~
絕對鬱悶~~~~~~

[quote]原帖由[i]紋刀狩易[/i]于2005-03-23, 12:26:46发表
其他還可以忍受~~~~~~~
③不手动防守，采用委任的方式；
這個無論如何忍不了
電腦殺起來就是會用2、3對沖進人家鉄炮群中送死~~~
絕對鬱悶~~~~~~ [/quote]
如果自己打的话,只要不是太悬殊,都可以轻松取胜~~玩起来也没劲~

[quote]原帖由[i]本因坊秀策[/i]于2005-03-23, 12:00:10发表
[quote]原帖由[i]xljin[/i]于2005-03-23, 9:50:00发表
我不知道楼主的最终限定要求是什么：

1.外交这点其实无所谓的；
2.规模扩大，兵种不升级这点其实也不要紧；
3.规模扩大时，不能远距离出兵不知道你要求到什么程度，是说不能从布武城攻击任意距离的城池，还是说即使天下人也只能从相邻城出兵，而不能攻击5格之内的城池？

楼主选择1551年剧本的信长有必要打得那么惨么？

就算按照你的要求，不外交，不升级兵种。

上来第一个季度就可以靠着1500兵连续扫荡掉斯波家、松平家和长野家了，底下第二个季度的话随便玩玩就把今川家、北田家、铃木家给推完了，要不是北方的斋藤家是同盟+婚姻，也被我一把就推平了。 [/quote]
你太纯理论了

要知道松平的背后是今川,第一个季度手上千把兵推掉清洲问题不大,安浓津和雾山御所也差不多.但是到这里,玩家就成群雄了,周遍大名会建立反玩家同盟,并互相援军.我并没说松平不可以推,只是我想要松平家臣化,所以没有打掉他,所以绕过松平打吉田的结果就是我说的,武田,今川会狂攻,而清洲还不能援军~


以你的说法,2个时节就把周围所有大名灭了,我真想问问,你就靠那千把兵?还是你认为攻下敌城之后,人家会给你剩大把的部队来补充?

PS:你少说了一点,就是防守的时候要委任给电脑打,于是就算你有多少兵力,都不够电脑拿去挥霍的 [/quote]
no,no，看来你是没有尝试过这种速推战略的。

一般来说要对方要结盟来攻击你，至少要有一家和你关系比较差，如果都是初始剧本状态的那种关系不容易出现你说的那种结盟来攻的情况。

我以前玩过这种速推战略，所以才敢这么说。我一般的玩法就拿你说的1551年的信长来说：（日文PK版，超级难度下，不追加任何新登陆武将）

第一回合连推3家：因为只有8个将，4条指令，3家基本上是极限了。
初始织田家1500，推掉斯波家1350兵，一般来说会收获小六的800/1000兵，按照800计算好了，那么织田家增加为2350兵。接下来打松平家1350兵，获胜后织田家主城兵不减少，冈崎剩余1350。如法炮制长野家的安浓津城，安浓津残余士兵1350。
结果：织田家主城2350，清洲城50，冈崎1350，安浓津1350。
操作问题自己解决，很容易的，初期打仗有铁炮的话基本上可以保持无损作战。

第二个回合的话随便玩了，因为周围的大名基本上都是单城大名，而且都不足1500兵，随便找3个武将凑个2500人左右（要求其中有一人统帅力比较高），就可以逼得对方守城，打下来之后兵又是归你的。一般来说至少可以下5城以上，自己控制的好还可以多下点。

速攻唯一的要求就是控制上稍微注意一些，尽量保持无损作战，一方面保持自己的兵力不减少，另外一方面对于单城的大名也尽量不要杀伤，用铁炮牵制攻击本丸逼其缩回去，谁让初期基本的大名兵力都只能出动1-2队呢，铁炮逼其缩回去，步兵队去攻击箭楼或者本丸。

btw: 1. 关于你说的结盟是肯定出现不了的，因为速推的很快，那种有恶意企图结盟的大名根本存活不下来，也不会出现你说的被电脑攻击的情况。我曾经就这样2年内不开决战推光所有的大名的，电脑根本就没实力来攻击我，也不会出现结盟状态。1551年剧本的特点决定了只要速推，电脑单城大名的兵基本上会毫发无损的落回到你手里，就是你下个季度继续攻击发展的兵力来源。

      2.你说的今川家问题，我是先推掉了松平家第二个回合推光今川家的。今川家如果记得不错的话初始好像是3750兵，用信长带1500-2000铁炮+一个步兵队足够野战中基本全灭今川家实力了（第二个回合），而且因为是速推，武田家不会派援兵过来的，就算有援兵问题也不是很大，铁炮还是很厉害的，唯一注意一点的就是天气问题。而且一仗基本全灭今川家兵力后，剩下的攻城战就显得轻而易举了。顺便说说，第一回合速推松平家的话不会出现今川援军的。

      3.我说了，在速推战略面前不存在所谓的防守问题。尤其是面对1551年这个剧本。

      4. 个人观点：基本上1570年之前的剧本那种单城大名只要周围也有单城大名，手下有1个稍微强一点的武将就可以考虑速推，因为那些年代的单城大名总兵力一般都是不超过1500。个人觉得秀策你的问题估计是种田派的，其实天创真的蛮适合速攻的，种田派的后果变成了中后期自虐战，也可以说就是那些游侠网的家伙所喜欢的骑铁+铁炮+国崩大战了。不过话说回来，速攻战略只适合玩玩电脑的。因为初期的铁炮牵制战术纯粹是利用了单城大名单将出兵，一碰到本阵/本丸被攻击就会缩回去的特性，其实真要pVp，我2将对他1将，铁炮就算他没有防守，要打下他本丸也要好久的。

关于你说的兵力差不多只要控制的好都能取胜，这句话是不错，

只不过你们说的多半都是已经有足够兵力的前提下，一般我想来出动的兵力都在5K-10K以上吧？

而初期的1K+ vs 2K左右的兵力你去玩玩看就知道了，有时候还真是蛮头疼的。

尤其是碰上野战对方单将还是铁炮队的时候那个才真叫郁闷。

不过好在也只有这种情况也只有面对初期织田家和铃木家才会出现。

[quote]个人觉得秀策你的问题估计是种田派的[/quote]

      
一语中的!

我又从头看了一下楼主的帖子，感觉上应该还是属于种田派的战略。

按照我以往玩1551年信长的战略来看：最多半年内统一近畿，

什么足利、三好、铃木、筒井、六角统统让他们见鬼去。要不是斋藤家是婚姻+同盟，我连斋藤家也一起推掉。

因为你提到清洲有2w多兵力，我半年之内成为天下人也没这么多兵的。按照单城2w多兵力来估算，我想至少要种田3-4年才够吧？

所以说呢，你的战略和我的战略本质上不是一回事，我只是不知道你说的小兵式玩法是否禁止速推的？

[quote]原帖由[i]永远的小兵[/i]于2005-03-22, 12:46:53发表
秀策似乎被蹂躏得很开心啊  

[color=blue]打赢的战斗，胜方基本不损失，而败者全军覆没；不分胜负一般就等同两败俱伤，双方都损失惨重[/color]

这个确实是这样的，而电脑战斗一般是不分胜负，而我方的部队数量稳步下降，如果倒霉打了大败战，就是全军覆没了。

所以，委任电脑打是非常狠的一招，基本上主城（就是可以支援各战区的城），每次战斗一般派1-2支部队，要不主城很容易就打空了。

秀策同时和6家作战啊，我当时是同时和5家作战，一个回合就把我主城的兵力打光了  [/quote]
no,no，如果要玩速攻的话就要做到：

打赢的话，双方都没有任何损失。

这样才能进一步玩速攻。

[quote]原帖由[i]本因坊秀策[/i]于2005-03-23, 14:11:09发表

      
一语中的! [/quote]
不过话说回来，我其实也蛮喜欢“种田”的。

将星录里面要把63个城修到最高，所有的城下都造好，所有的河流统统治理过（无论它是否对我有用）。

烈风传的话参考将星录再加上修建全日本公路网。

如此类推，岚世记里面最喜欢碰到的就是治水，因为可以增加1000的石高上限。不过碰到天下创世就郁闷了，单城要堆满30个町花的周期太长不说，原版里面要靠rp S/L才能堆出一个自己稍微觉得满意点的来之外，PK版虽然说可以自己建设了，但是成本不菲，也很难堆满100个城共计3000个町的。所以后来干脆1570年之前的剧本玩速攻，之后的剧本除了初始城亲手打理之外，其他的一律委任去。

自虐还是要用秋月为好。