本人是在唯物主义和辩证法的熏陶下长得的，直到现在还是一个纯粹的辩证唯物主义者。我认为这个世界是普遍联系的，一切事物都不可一孤立存在，都是因果相承的，甚至包括意识的产生，也不过是客观事物的果。先有物质后有意识。那么就是说整个世界就像一付非常复杂的多米诺骨牌，一环套一环，随着时间的推移一件事触发着下一件事，直到永远。这样就有什么推论呢？这个世界没有什么东西是偶然的。比如，我们掷一枚硬币，到底是哪一面朝上，在我们掷出的一瞬间就已经决定了，包括掷出的力道、高度、方向、当时的气流强度、方向、地面的硬度、材质等等。许多因促成的一个必然的果。如果我们能够掌握所有的因，那末这个果就是可认知的。唯物主义也认为整个世界是可认知的世界，只是时间问题。那么是不是可以说，天下不下雪，出不出现亚洲金融风暴、打不打朝鲜战争，出不出现911恐怖事件都是已经注定的事，包括我写不写这个帖子，你看不看这个帖子，都是一些你或我知道或是不知道的因促成的必然的果呢？   如果这是正确的，那太可怕了，我们就是一颗骨牌，随着时间的推移，被人触发着，又触发着别人，一切都是必然产生的。可我们还在患得患失，担忧着将来，怀念着过去岂不是很可笑吗！
     几年来，一想到这个问题我就会很郁闷。欢迎大家讨论，想好再发言，如果我的表达能力没能使您明白我的意思，我很抱歉，请不要说不相干的话。

你讲的是哲学上最著名的难题：必然与自由的问题。

[quote]原帖由[i]无知者[/i]于2005-03-11, 11:52:18发表
你讲的是哲学上最著名的难题：必然与自由的问题。 [/quote]
是吗？我可不知道，也许在这些哲学问题上，认真思考的人都有相同的观点。

哪有这方面的书或是帖子吗？真想看看！

又见唯物主义。

不知道楼主学文的还是学理的。希望你去了解一下，自上个世纪后半叶以来在各个学科起的关于混沌、非线性、非平衡态、耗散、复杂性、非确定性等（在各个学科有各种各样的叫法）。

当你了解一些当代前沿科学家的思维，也许会改变一些看法。

辨证法我是支持的,但是我不是个唯物论者啊.........

康德的“先验辩证论”第三组二律背反中有必然与自由的矛盾。康德的思考方式是自律即自由，他的二元论是一种解决“命定论”的独特思考。

任何人做任何事都有可能是注定的，但依然要去做。
当然也有可能是非注定的，主要看你个人对此的看法了。
世界原本存在，但没有了个人的思维，存在与否就没有实际的意义了。

[quote]唯物主义也认为整个世界是可认知的世界，只是时间问题。那么是不是可以说，天下不下雪，出不出现亚洲金融风暴、打不打朝鲜战争，出不出现911恐怖事件都是已经注定的事，包括我写不写这个帖子，你看不看这个帖子，都是一些你或我知道或是不知道的因促成的必然的果呢？　 [/quote]
唯物论=宿命论?

所谓的尽人事而听天命但是不尽够人事又怎么知道天命？而且所谓的尽是一种怎么样的状态和标准？？

没有绝对只有相对，如果没有亚洲金融风暴、朝鲜战争，911恐怖事件等，人又会怎么想呢？人总是事后忙，迷茫！

人的活动是不可预测的。

十九世纪末有些顶级物理学家就是这个观点，认为世界就是一个方程，只要再知道一个初始条件就一切OK了。不过二十世纪的物理学并不支持它，量子力学里可没有完全确定这一说。

唯物和宿命是绝对对立的........
但看了楼上的说法感觉它们之间似乎又有了某种必然联系

对楼主这问题我不知道是什么哲学上最著名的难题：必然与自由的问题

但看完你写的后，我突然觉的这和我搞不懂的围棋很像，因为围棋没下一步，到最后回过头来，你会发现原来任何一个子都对你做后的结果做了很大的影响，到底是哪个子影响了哪个子，实在很难分别。

对你提的问题，我想的就很简单，你应该知道因果关系吧，有因必有果，但如果从结果去找原因的话，你会发现其实原因很多，你根本很难找到最根本的原因，因为那个原因也是一个结果，也能再往前找到原因。

历史是往前发展的，你做的每一个事都会对许多事产生影响，而这些被影响的事又会影响无数事，一环扣一环，但每下一环都比上一环产生影响的事更多。要想知道你做的事能影响什么，根本只是每一环影响一环，在无数选择中，得到的一个结果。

楼上说的和我的观点一样的，多个因最后只能达到一个唯一的果，其实问题的根本就是，为什么唯物论的观点推倒最后竟然能得到宿命论的结论呢？

问题是，触发的事件越来越多，很多都是你不要的，而你只会注意到你需要的。
而且，其他同时发生的那么多事后，你会发现你需要的虽然发生了，但可能同时触发的其他事对你发生的这件事影响更大，导致你希望的事刚发生后，意外的情况导致那件事的后果影响又出现偏差。

[quote]原帖由[i]紫冠道人[/i]于2005-03-11, 12:41:07发表
又见唯物主义。

不知道楼主学文的还是学理的。希望你去了解一下，自上个世纪后半叶以来在各个学科起的关于混沌、非线性、非平衡态、耗散、复杂性、非确定性等（在各个学科有各种各样的叫法）。

当你了解一些当代前沿科学家的思维，也许会改变一些看法。 [/quote]
这位同志说的好！！！数学有上非常多的非线性规律，在数学上我们一般称其为chaos。chaos的发展初期有一个著名的费根剥姆常数，他决定了非线性的扩展规律。

在宏观上讲，也就是站在哲学的角度讲，可以参考热力学第二定律或者普里高津的耗散结构理论。

你的感知，你的感知能力，你的感知手段是不是可以遵循正确的方向呢？也许这个才是你的问题的关键！！！！！

另外，任何一门科学，首先就解决实际问题的能力，鄙人反对一个年轻人坐在那里用中国的老师交给你的那些迂腐的“背诵定理，用定理来套用实际”的思路，这种教育方式非常的腐朽，压抑人的创造力，遏制人的思维发展。

我看你就是这种教育方式的牺牲品。

在你这个阶段，最重要的事情就是多了解一些你生活中的实际问题，考察你的处境和现实，学会尊重事实，真正的学会分析问题，而不是思考什么“人生观”！！！！！！！！！

[quote]原帖由[i]沸雪黄沙[/i]于2005-03-14, 23:19:02发表

在你这个阶段，最重要的事情就是多了解一些你生活中的实际问题，考察你的处境和现实，学会尊重事实，真正的学会分析问题，而不是思考什么“人生观”！！！！！！！！！ [/quote]
你要我不去思考吗？思考是上帝付给人的权利，我不想做一个虫，我想知道了解这个世界，即使我无法改变它，我想从第三者的角度观察这个世界，我不要“当局者迷”人生只有一次，我可以尊重事实，但是前提是它（事实）也尊重我，（就是说不想被它耍）。

无数果又继续的触发，一环一环下去，互相影响。
而我发现你只注意到你需要的那个果，而对一个因同时触发的其他果忽略了。

我们掷一枚硬币，到底是哪一面朝上，在我们掷出的一瞬间就已经决定了，包括掷出的力道、高度、方向、当时的气流强度、方向、地面的硬度、材质等等。许多因促成的一个必然的果

[color=red]注意了，你掷一枚硬币，到底是哪一面落下后将朝上，在你掷出的一瞬间还没有决定[/color]，因为你还没把这个硬币掷出。就是你掷出了，你对力道、高度、方向、当时的气流强度、方向、地面的硬度、材质这些东西根本也不能控制，不能预知，因为世界是运动的世界，每一秒都在运动变化中，瞬息万变。那么可以说你在做掷硬币这个动作的时候，是不存在完全相同的情况的，那么每一次都是不同的，而你是不能对这瞬息万变的情况做到绝对精确的把握，和了解，因此对于结果你是未知的，而你不能用你看到的这个已知的果回去套那些曾经发生过的因来说，因已经决定了果，你的因果关系颠倒了。
果必然在因后，那么在果出来后，你才能去寻找因，你可以用因对未来的果做种种推测，但你永远也无法掌握未来的果。

我不太明白这个问题

不过，我想如果楼主真想明白
建议去看看马克思的原著

中国国内政治课本的那一套看得也莫名其妙

[quote]原帖由[i]六韬五略[/i]于2005-03-14, 23:34:23发表
无数果又继续的触发，一环一环下去，互相影响。
而我发现你只注意到你需要的那个果，而对一个因同时触发的其他果忽略了。

我们掷一枚硬币，到底是哪一面朝上，在我们掷出的一瞬间就已经决定了，包括掷出的力道、高度、方向、当时的气流强度、方向、地面的硬度、材质等等。许多因促成的一个必然的果

[color=red]注意了，你掷一枚硬币，到底是哪一面落下后将朝上，在你掷出的一瞬间还没有决定[/color]，因为你还没把这个硬币掷出。就是你掷出了，你对力道、高度、方向、当时的气流强度、方向、地面的硬度、材质这些东西根本也不能控制，不能预知，因为世界是运动的世界，每一秒都在运动变化中，瞬息万变。那么可以说你在做掷硬币这个动作的时候，是不存在完全相同的情况的，那么每一次都是不同的，而你是不能对这瞬息万变的情况做到绝对精确的把握，和了解，因此对于结果你是未知的，而你不能用你看到的这个已知的果回去套那些曾经发生过的因来说，因已经决定了果，你的因果关系颠倒了。
果必然在因后，那么在果出来后，你才能去寻找因，你可以用因对未来的果做种种推测，但你永远也无法掌握未来的果。 [/quote]
那么你认为如果抛一枚硬币，将来哪面朝上是不定的了，也就是说它哪面朝上都是合理的了？

[quote]原帖由[i]apan01[/i]于2005-03-14, 23:33:42发表
[quote]原帖由[i]沸雪黄沙[/i]于2005-03-14, 23:19:02发表

在你这个阶段，最重要的事情就是多了解一些你生活中的实际问题，考察你的处境和现实，学会尊重事实，真正的学会分析问题，而不是思考什么“人生观”！！！！！！！！！ [/quote]
你要我不去思考吗？思考是上帝付给人的权利，我不想做一个虫，我想知道了解这个世界，即使我无法改变它，我想从第三者的角度观察这个世界，我不要“当局者迷”人生只有一次，我可以尊重事实，但是前提是它（事实）也尊重我，（就是说不想被它耍）。 [/quote]
我理解你的苦恼！非常理解！

不过，你目前所受的教育还很肤浅，还不购全面，知识能力也不足，还很幼稚，还不足以勾勒出你的轮廓。

所以我说，多研究一些具体的问题，在研究具体问题的过程中，你自然会总结归纳出你的人生能力，而决不是凭你现有的贫瘠的知识能力去苦思冥想！

哲学最重要的一个思想就是：归纳和总结实际，然后将其提升。

这也是古典的实证主义的根本。这才是思考问题的正确途经！！

[quote]原帖由[i]六韬五略[/i]于2005-03-14, 23:34:23发表
果必然在因后，那么在果出来后，你才能去寻找因，你可以用因对未来的果做种种推测，但你永远也无法掌握未来的果。 [/quote]
我无法掌握是因为触发的因太多，实际上有很多事是非常简单的，从现有的认知程度，是可以预见的。要我举例子吗？

其实我们能不能预测未来并不是关键，我们不能预测未来可能是由于我们的认知能力不够，不能全面地认识世界当前状态的全部。但是只要承认前一个时刻的世界决定了后一个时刻的世界，人的自由意志似乎就被完全抹杀了。

[quote]原帖由[i]沸雪黄沙[/i]于2005-03-14, 23:41:00发表
[quote]原帖由[i]apan01[/i]于2005-03-14, 23:33:42发表
[quote]原帖由[i]沸雪黄沙[/i]于2005-03-14, 23:19:02发表

在你这个阶段，最重要的事情就是多了解一些你生活中的实际问题，考察你的处境和现实，学会尊重事实，真正的学会分析问题，而不是思考什么“人生观”！！！！！！！！！ [/quote]
你要我不去思考吗？思考是上帝付给人的权利，我不想做一个虫，我想知道了解这个世界，即使我无法改变它，我想从第三者的角度观察这个世界，我不要“当局者迷”人生只有一次，我可以尊重事实，但是前提是它（事实）也尊重我，（就是说不想被它耍）。 [/quote]
我理解你的苦恼！非常理解！

不过，你目前所受的教育还很肤浅，还不购全面，知识能力也不足，还很幼稚，还不足以勾勒出你的轮廓。

所以我说，多研究一些具体的问题，在研究具体问题的过程中，你自然会总结归纳出你的人生能力，而决不是凭你现有的贫瘠的知识能力去苦思冥想！

哲学最重要的一个思想就是：归纳和总结实际，然后将其提升。

这也是古典的实证主义的根本。这才是思考问题的正确途经！！ [/quote]
老哥，我认为我就是站在巨人的肩上（马克思理论）才得到这个结论的，并不是你认为的肤浅的教育。在读到马克思的时候，我很激动，也很投入。
我认为在这个世界上哲学是最伟大的，他领导其他一切学科，当然也是最不功利的，所以哲学家都很清贫。

[quote]原帖由[i]无知者[/i]于2005-03-14, 23:43:46发表
其实我们能不能预测未来并不是关键，我们不能预测未来可能是由于我们的认知能力不够，不能全面地认识世界当前状态的全部。但是只要承认前一个时刻的世界决定了后一个时刻的世界，人的自由意志似乎就被完全抹杀了。 [/quote]
您的观点和我的一样，因为我唯物，所以我认为所谓“自由意志”也是物资世界触发的产物。也就是说它并不“自由”。

马克思首先就说了，任何理论都来自于实际和实践！

恩格斯还说了，市场上的一个小小的需要要超过10所大学的能力！

这才是老马的真谛：要从你自己的生活，每天每夜的生活中去发掘真理！

如果认为存在什么“自由意志”，也就是割断了整个世界的普遍联系性。你不可能凌驾于时空之外，又对时空有联系。那是矛盾的，所以是错误的。

[quote]原帖由[i]沸雪黄沙[/i]于2005-03-14, 23:54:20发表
马克思首先就说了，任何理论都来自于实际和实践！

恩格斯还说了，市场上的一个小小的需要要超过10所大学的能力！

这才是老马的真谛：要从你自己的生活，每天每夜的生活中去发掘真理！ [/quote]
是的，老马是最伟大的思想家。我正是认真学习他才得到这个结论的。

这个世界有偶然的。
这个世界不是说像多米诺骨牌，不是一个推一个，而是一个倒下后，引起第二排无数个牌又倒了下去，往往反复越来越多，就好比世界是未知的。具体像什么，我突然觉的像围棋，为什么呢，因为围棋在一个棋盘里，放在那，那么在他的周围就有无数种选择放第二个。为什么下其他很多棋，电脑能算步数，而围棋算不出，因为围棋的选择实在是太多了，一步下去，有无数种的变化。
你都是在注意你想要的果，而那个果如果因为你的因而发生了，你就认为是必然了，因为你是从后往前看。但如果因为你的因，而没发生你想要的果呢？你不就会说这是个偶然。

就像你打篮球，你投篮前，你能不能说，因为我对这所有的情况都精确计算过了，所以球进是必然的，这都是再你把球进后你所想的。在你投球前你能不能说，我精确计算了这里所有的情况，包括引力的大小，所以我这球包进，但物质是运动的，随着时间，在你计算的时候其实什么都已经发生变化了，而对这些变化你根本无法预知。

计算机为什么傻，因为他们只能对已经输入的所有准确数据进行运算，而来推结果。但世界是在不停运动变化的，谁也不可能掌握这瞬息万变的情况，在他计算的时候其实情况已经在变了。

所谓的必然和偶然只是人往前看这个引起这个果发生的因的时候说的，有了这个因才有这个果。在你处因这个时候，你计算了你认为能计算到的情况，你预想到了这个果并认为这个果一定会出现，而正好这个结果也发生了，验证了你的预想，你就会说这是必然的。但是，如果出现的果不是你所要的，你就会说这个是偶然了。

世界是运动的，唯物哲学说过了吧，竟然连因都是不确定的，都只能有相对的，你怎么能找到一个绝对确定的果呢？

你知道世界上有多少个哲学流派？
你知道老马死后，也即是一个世纪以前，世界上的哲学进展有多大？
你知道为什么西方那么的反马克思？
你知道欧洲的马克思主义和中国的马克思主义有什么区别？
你知道现在世界上还有几个国家信马克思主义？

楼上的，你知道，西方国家对马克思多尊重吗？

[quote]原帖由[i]六韬五略[/i]于2005-03-15, 0:10:31发表
楼上的，你知道，西方国家对马克思多尊重吗？ [/quote]
这正是我要问搂住的问题：

什么是西方马克思主义？？

是因太复杂了，以至于无法估算，你才认为果是不确定的。那不谈这个，我问你硬币是不是只能一面朝上，既然你认为哪一面朝上的果都是合理的，那为什么不是两面都朝上呢！它既然一面朝上一定有使他一面朝上的因。

[quote]原帖由[i]apan01[/i]于2005-03-15, 0:13:03发表
是因太复杂了，以至于无法估算，你才认为果是不确定的。那不谈这个，我问你硬币是不是只能一面朝上，既然你认为哪一面朝上的果都是合理的，那为什么不是两面都朝上呢！它既然一面朝上一定有使他一面朝上的因。 [/quote]
你要是有数学背景，我马上可以给你解释解释关于抛硬币的内在规律----- 访射（mapping）原理，

哈哈，不过这个和你说的“道理”完全风马牛不相干！

[quote]原帖由[i]沸雪黄沙[/i]于2005-03-15, 0:11:54发表
这正是我要问搂住的问题：

什么是西方马克思主义？？ [/quote]
不要问楼主，你问六轁兄吧

[quote]原帖由[i]沸雪黄沙[/i]于2005-03-15, 0:15:25发表
你要是有数学背景，我马上可以给你解释解释关于抛硬币的内在规律----- 访射（mapping）原理，

哈哈，不过这个和你说的“道理”完全风马牛不相干！ [/quote]
抛硬币只不过是一个理想化的例子，你可别给我解释它的数学规律，你要非得解释我就换例子。

[quote]原帖由[i]apan01[/i]于2005-03-15, 0:18:17发表
[quote]原帖由[i]沸雪黄沙[/i]于2005-03-15, 0:15:25发表
你要是有数学背景，我马上可以给你解释解释关于抛硬币的内在规律----- 访射（mapping）原理，

哈哈，不过这个和你说的“道理”完全风马牛不相干！ [/quote]
抛硬币只不过是一个理想化的例子，你可别给我解释它的数学规律，你要非得解释我就换例子。 [/quote]
嘿嘿，目前实际上数学界的非线性进展就是解决抛硬币模型的（比如迭带模型，访射模型、动力模型等），只要是非线性的，不管你举什么例子，只要是非线性的例子，都可以解释！

不要忘了，数学和哲学有着内在的最根深蒂固的联系！

数学根本就是哲学的一种（别笑我，仅仅我认为），它的思想性特别强，它是唯一不依赖于实验就可以研究的学科。

[quote]原帖由[i]apan01[/i]于2005-03-14, 23:43:40发表
我无法掌握是因为触发的因太多，实际上有很多事是非常简单的，从现有的认知程度，是可以预见的。要我举例子吗？ [/quote]
先声明，本人哲学就考过自考的马克思哲学原理，所以对其他流派什么情况我不清楚。
我只是从我自己的理解角度来说。   

所谓的预见，只是我们对已经发生的结果，找到了我们所能找得到的导致这个果发生的因，注意是我们所能找到的，但不代表是所有的。

然后，我们综合这些因的情况，运用在相对的近似的和这因的很像地方，套用后，我们就预想这个果是这样了。像天气预报，气象台运用以前形成台风的种种因，预测这里将会有台风，这个时候其实果还没发生，而果是什么，简单点吧，我们就说要不形成了，要不没形成。这个时候大家都在等结果。那么结果出来，形成了，并且预报了十次，准了九次，你能说天气预报台风的出现是必然吗？不可能，这么说，但为什么他们预报是准的呢？那是因为他们用以前导致台风发生的因，而用在了对相似条件下的地方来做预报。股评我看也是这样。

[quote]原帖由[i]apan01[/i]于2005-03-14, 23:43:40发表
我无法掌握是因为触发的因太多，实际上有很多事是非常简单的，从现有的认知程度，是可以预见的。要我举例子吗？ [/quote]
先声明，本人哲学就考过自考的马克思哲学原理，所以对其他流派什么情况我不清楚。
我只是从我自己的理解角度来说。   

所谓的预见，只是我们对已经发生的结果，找到了我们所能找得到的导致这个果发生的因，注意是我们所能找到的，但不代表是所有的。

然后，我们综合这些因的情况，运用在相对的近似的和这因的很像地方，套用后，我们就预想这个果是这样了。像天气预报，气象台运用以前形成台风的种种因，预测这里将会有台风，这个时候其实果还没发生，而果是什么，简单点吧，我们就说要不形成了，要不没形成。这个时候大家都在等结果。那么结果出来，形成了，并且预报了十次，准了九次，你能说天气预报台风的出现是必然吗？不可能，这么说，但为什么他们预报是准的呢？那是因为他们用以前导致台风发生的因，而用在了对相似条件下的地方来做预报。股评我看也是这样。

台风会出现的，天气预报不会掌握所有的因，所以他才有准确率。
再有，我并不想预见什么，我只是想证明它的必然性。
因为一切都是使它这样的，所以它才这样的。

[quote]原帖由[i]apan01[/i]于2005-03-15, 0:13:03发表
是因太复杂了，以至于无法估算，你才认为果是不确定的。那不谈这个，我问你硬币是不是只能一面朝上，既然你认为哪一面朝上的果都是合理的，那为什么不是两面都朝上呢！它既然一面朝上一定有使他一面朝上的因。 [/quote]
大家讨论问题嘛，呵呵，其实我对数学实在不懂，上面有人说的那么多什么射什么射的，我听都没听过。呵呵

你说的这个把我难住了。
但也好解决。
硬币被抛出后，那么有可能是A也有可能是B，AB就当正反面啦。对这样选择其实硬币还朝哪在天上谁也不知道，只有当他落下，在我们看来静止后才能判断出来。[color=red]是A是B，或是从中间裂开摔成两瓣然后AB都朝上，A朝上B朝下，，硬币摔碎了分不出哪面朝上，或硬币竖在地上立起来等等等.............。[/color]，这么多个能推测出来的果，但到底是哪个？这个果没发生的时候，谁也不能由因而推想出来，当然了玩多了的人，可以根据以往的因，在当时那种因的条件下，来预测一下果，当然不存在100%对，但存在99点后无数9%的情况对，唯物主义无绝对提法。还有概率学，为什么要计算概率？任何情况都可能发生，不管这个概率有多低。
在你由一面朝上的这个果去找为什么一面朝上的因的时候，其实果已经发生了，那么结果已经确定的情况下，你所能找到的因，并不一定只能发生你这一个果。[color=red]这里我不好表述，但其实意思是呢，有因才会有果，这是大家的共识，那么由一个果去找引发他的诱因的时候，我们找到了我们所能找的所有因。那么我们就会很直观的认为是这些因，导致了这个果的发生（这有点马后炮的味道，但人类是靠这个进步的，像书上老说人类找火，那是因为看到火后，去想火是怎么来的原因），那么好，我们用这些因想再重复一下这个果的发生，结果，还是这个果出现了，但也有没成功的出了另外一个果。对于没成功的是不是说那个因不能导致这个果呢？结果再往回看，发现一样啊，还是这个因，但出了另外一个结果。其实我们看到的结果已经是某个因引起的，而这个因是因为各种因素的作用产生了这个结果，但不代表这个因不会产生另外一种结果，我们不能用已经看到的结果去说因为那个因的发生而导致这个结果的必然发生。因为一个因所产生的果，是什么，没发生的时候谁也不知道，我还认为，我们人类在进步就是由很多果的现象然后去找因，并把各种因的情况都记录下来，好利用这些因在大多数条件下会得到的这个果。但如果因出现了特别没产生所要的果，而产生了另外一个新的果的话，那么我们又开始研究一个新的果。[/color]由同样的因出现同样的果，可以说是普遍相同的，但不能说这是必然的，因为没有什么是绝对的。你可以去试着看看去找纯度100%的物质。

楼主的问题简单概括就是一句话：人是否有自由意志？而这句话归根结底又可以换成另外一句话：上帝是否存在？

然后我问你：上帝是存在呢，还是不存在？

[quote]原帖由[i]六韬五略[/i]于2005-03-15, 0:10:31发表
楼上的，你知道，西方国家对马克思多尊重吗？ [/quote]
西方人对老马的人格有多不尊重我不敢保证，但我绝对敢保证西方人对老马的思想有多不尊重。

你懂不懂“一个人不会在两个时刻走进同一条河”的道理，这是一个著名的哲学问题。如果你明白的话，你就不会说上面的那些话了，因为你根本无法完全重复抛硬币的实验，你当然不会只得到相同的结果了

[quote]原帖由[i]apan01[/i]于2005-03-11, 11:05:27发表
本人是在唯物主义和辩证法的熏陶下长得的，直到现在还是一个纯粹的辩证唯物主义者。我认为这个世界是普遍联系的，一切事物都不可一孤立存在，都是因果相承的，甚至包括意识的产生，也不过是客观事物的果。先有物质后有意识。那么就是说整个世界就像一付非常复杂的多米诺骨牌，一环套一环，随着时间的推移一件事触发着下一件事，直到永远。这样就有什么推论呢？这个世界没有什么东西是偶然的。比如，我们掷一枚硬币，到底是哪一面朝上，在我们掷出的一瞬间就已经决定了，包括掷出的力道、高度、方向、当时的气流强度、方向、地面的硬度、材质等等。许多因促成的一个必然的果。如果我们能够掌握所有的因，那末这个果就是可认知的。唯物主义也认为整个世界是可认知的世界，只是时间问题。那么是不是可以说，天下不下雪，出不出现亚洲金融风暴、打不打朝鲜战争，出不出现911恐怖事件都是已经注定的事，包括我写不写这个帖子，你看不看这个帖子，都是一些你或我知道或是不知道的因促成的必然的果呢？   如果这是正确的，那太可怕了，我们就是一颗骨牌，随着时间的推移，被人触发着，又触发着别人，一切都是必然产生的。可我们还在患得患失，担忧着将来，怀念着过去岂不是很可笑吗！
     几年来，一想到这个问题我就会很郁闷。欢迎大家讨论，想好再发言，如果我的表达能力没能使您明白我的意思，我很抱歉，请不要说不相干的话。 [/quote]
楼主无论：出不出现亚洲金融风暴、打不打朝鲜战争，出不出现911恐怖事件，都是由有限个质点构成的因素，每个因素是相互影响、作用的，即世界上每一个质点对其他任何质点都有作用，其作用可能因为其所出条件的不同，产生不同的作用力，其合力导致另外质点的运行，不要忘记有一段著名的话：“在史前杀死一只蝴蝶，可能改变历史。”其中规律到了文明发展到一定高度时，我们可以发现，但现在人类还太幼稚，如同他们的社会一样。

[quote]原帖由[i]fezisyzx[/i]于2005-03-15, 10:51:32发表
[quote]原帖由[i]apan01[/i]于2005-03-11, 11:05:27发表
本人是在唯物主义和辩证法的熏陶下长得的，直到现在还是一个纯粹的辩证唯物主义者。我认为这个世界是普遍联系的，一切事物都不可一孤立存在，都是因果相承的，甚至包括意识的产生，也不过是客观事物的果。先有物质后有意识。那么就是说整个世界就像一付非常复杂的多米诺骨牌，一环套一环，随着时间的推移一件事触发着下一件事，直到永远。这样就有什么推论呢？这个世界没有什么东西是偶然的。比如，我们掷一枚硬币，到底是哪一面朝上，在我们掷出的一瞬间就已经决定了，包括掷出的力道、高度、方向、当时的气流强度、方向、地面的硬度、材质等等。许多因促成的一个必然的果。如果我们能够掌握所有的因，那末这个果就是可认知的。唯物主义也认为整个世界是可认知的世界，只是时间问题。那么是不是可以说，天下不下雪，出不出现亚洲金融风暴、打不打朝鲜战争，出不出现911恐怖事件都是已经注定的事，包括我写不写这个帖子，你看不看这个帖子，都是一些你或我知道或是不知道的因促成的必然的果呢？   如果这是正确的，那太可怕了，我们就是一颗骨牌，随着时间的推移，被人触发着，又触发着别人，一切都是必然产生的。可我们还在患得患失，担忧着将来，怀念着过去岂不是很可笑吗！
     几年来，一想到这个问题我就会很郁闷。欢迎大家讨论，想好再发言，如果我的表达能力没能使您明白我的意思，我很抱歉，请不要说不相干的话。 [/quote]
楼主无论：出不出现亚洲金融风暴、打不打朝鲜战争，出不出现911恐怖事件，都是由有限个质点构成的因素，每个因素是相互影响、作用的，即世界上每一个质点对其他任何质点都有作用，其作用可能因为其所出条件的不同，产生不同的作用力，其合力导致另外质点的运行，不要忘记有一段著名的话：“在史前杀死一只蝴蝶，可能改变历史。”其中规律到了文明发展到一定高度时，我们可以发现，但现在人类还太幼稚，如同他们的社会一样。 [/quote]
看来也是支持者，你一定也知道著名的“蝴蝶效应”吧！它说的也是世界的整体性和普遍联系性的道理。

我没怎么研究过哲学，不过要说因果关系，我觉得每个人要做出的行为都会成为产生某个结果的众多因中的一个因，我们自己能控制的也就是这个因，而其他的因只能去了解、学习，以用自己的因去配合那些因来产生自己希望的果。我想谋事在人就是这个理，而成事在天则是因为其他的因可能无法完全了解，所以造成结果无法确定。

[quote]原帖由[i]apan01[/i]于2005-03-15, 0:42:52发表
台风会出现的，天气预报不会掌握所有的因，所以他才有准确率。
再有，我并不想预见什么，我只是想证明它的必然性。
因为一切都是使它这样的，所以它才这样的。 [/quote]
如果有人能把所有的因都掌握了，那么他是什么？
他就是上帝，他就是造物主，他就是神，他能随心所欲，他能创造一切。
那么是否存在这个神呢？

[quote]原帖由[i]apan01[/i]于2005-03-15, 9:52:46发表
你懂不懂“一个人不会在两个时刻走进同一条河”的道理，这是一个著名的哲学问题。如果你明白的话，你就不会说上面的那些话了，因为你根本无法完全重复抛硬币的实验，你当然不会只得到相同的结果了 [/quote]
那么你竟然知道一个人不会在两个时刻走进同一条河，那么怎么会出现必然的结果呢？

扔硬币来说，你现在扔，那么结果是硬币落下来后，静止了，才知道。

那么你没扔？你知道他的结果吗？结果是不是未知的？当然你可以靠经验对结果一些预测，意料，假设等，他的结果。

那么现在结果出来了，你知道结果了，你能说我抛这个硬币前就一定必然知道结果，而这个结果是因为我扔硬币而必然出现的？

对结果的未知，对未来的未知，才会有假设，才会有想象，做我们所能做的一切，至于结果，那只有等结果出来后才知道。而不能说我们所做的一切必然是这个结果。

兄弟，你听我说，-1乘以+2结果是小于零的，这个结果你说是必然的吗？当然是了，圆周率算到第二十九位那个数一定是七这个结果也是必然的吧！因为我们已经能算到那一位了，我们就当然说他是必然的了，可是祖冲之不能，因为他那个时代还没有那样的认知能力。
    对于我们已经认知的事物，我们当然知道它会发生。可是那些对我们这个时代足够复杂，以至于我们无法认知它的事物（例如抛硬币），不会由于你或我不认知它而阻止它必然的发生。就像祖冲之无论他算没算到第27位，他都必然是7。一个道理的。

[quote]原帖由[i]六韬五略[/i]于2005-03-15, 17:36:34发表
如果有人能把所有的因都掌握了，那么他是什么？
他就是上帝，他就是造物主，他就是神，他能随心所欲，他能创造一切。
那么是否存在这个神呢？ [/quote]
把所有的因都掌握了，并不代表能控制所有的因，所以只能成为先知，预知未来。

[quote]原帖由[i]apan01[/i]于2005-03-16, 0:06:36发表
兄弟，你听我说，-1乘以+2结果是小于零的，这个结果你说是必然的吗？当然是了，圆周率算到第二十九位那个数一定是七这个结果也是必然的吧！因为我们已经能算到那一位了，我们就当然说他是必然的了，可是祖冲之不能，因为他那个时代还没有那样的认知能力。
    对于我们已经认知的事物，我们当然知道它会发生。可是那些对我们这个时代足够复杂，以至于我们无法认知它的事物（例如抛硬币），不会由于你或我不认知它而阻止它必然的发生。就像祖冲之无论他算没算到第27位，他都必然是7。一个道理的。 [/quote]
因为那个果已经由因发生了，是知道果的情况下来谈的。
那么祖冲之不知道的情况下能谈这个果？你是知道这个果的情况下才说的。
如果你不知道这个果，你能说必然？

我的意思是，谈必然，不要在说那些已经发生产生的果来谈。

已经知道的，你当然说是必然，如果你不知道，何来必然？

[quote]原帖由[i]六韬五略[/i]于2005-03-16, 12:38:46发表
如果你不知道这个果，你能说必然？

我的意思是，谈必然，不要在说那些已经发生产生的果来谈。

已经知道的，你当然说是必然，如果你不知道，何来必然？ [/quote]
我不知道的就不能必然发生吗！什么逻辑！
   我们认知世界的主要目的就是能通过我们总结的科学普遍规律来套用这个世界，圆周率第一百万位是多少现在我不知道，可是只要我想算就可以算出来。你能说那个数不是必然的吗？

这里没有大哲人~

也没人敢称自己为大哲人~

[quote]原帖由[i]apan01[/i]于2005-03-16, 13:14:50发表
[quote]原帖由[i]六韬五略[/i]于2005-03-16, 12:38:46发表
如果你不知道这个果，你能说必然？

我的意思是，谈必然，不要在说那些已经发生产生的果来谈。

已经知道的，你当然说是必然，如果你不知道，何来必然？ [/quote]
我不知道的就不能必然发生吗！什么逻辑！
   我们认知世界的主要目的就是能通过我们总结的科学普遍规律来套用这个世界，圆周率第一百万位是多少现在我不知道，可是只要我想算就可以算出来。你能说那个数不是必然的吗？ [/quote]
这个必然？

你怎么钻牛角尖？

现在谈论果，说的是果的内容是什么？

别人问你，你知道圆周率，第10万个数是多少？你说，我知道，那必然有一个，用0到9表示的数字，那我问你，你知道是多少？，你说必然有数，那是多少？
你根本不就是不知道吗？

你说的这不是废话，要这么说什么都是必然了。

[quote]原帖由[i]六韬五略[/i]于2005-03-17, 12:50:17发表
要这么说什么都是必然了。 [/quote]
[size=4][color=red]你终于明白了[/size][/color]

[quote]原帖由[i]apan01[/i]于2005-03-17, 17:10:11发表
[size=4][color=red]你终于明白了[/size][/color] [/quote]

必然的果是什么？你还不是不知道，那还不是有很多选择。

早知道给说这么多废话，原来你自己理解前面就是错误的。

你的唯物观怪不得出了点问题。

在问你，你知道圆周率第1000000是几？

我是学化学的，在接触量子化学之前，我和你的想法一样。如果事物之间普遍存在因果关系，那么在科学发展到一定程度时（完全理解原子间相互作用关系），由任一时刻宇宙间原子的运动状态就可以利用公式推导出之前或之后的任意时刻世界的状态。
不过学过量子理论之后发现，原来微观物质运动本身就是一种概率形式。因果关系只是宏观现象，如果以牛顿时代的经典物理学理论推导，就必然会得出宿命论的观点，即机械唯物主义的另一种形式。