“我们诚心谢罪”
　　1996年7月9日上午，天津市新闻出版局。
　　伴着上班的钟声，工作人员刚刚落座办公桌前，门前就出现了两位特殊的“客人”。来人向工作人员深深鞠了一躬，少有光泽的眼睛中满是负疚的神态。他们首先向工作人员提交了一份书面材料。通过翻译解说，工作人员听到了“客人”如下话语：“我们公司的业务中，出现了有伤中国人民感情的事情，公司确实有欠考虑。对此错误我们愿坦率承认，并诚心向中国人民谢罪!”“客人”还代表公司及其总部表示“要对此事深刻反省”，并“保证今后再不犯同样的错误”。
　　这两位客人是谁?他们是日本在天津设立的独资公司——天津光荣软件有限公司的总经理和副总经理。他们所说的“业务”就是该公司设计制作的仿真电子游戏软件——《提督的决断》。
　　日本公司“罪”从何来?
　　那么，《提督的决断》所表现的是什么呢?
　　一张《提督的决断》电子游戏光盘放入计算机光盘驱动器。操作人员简单操作，计算机屏幕上便出现了被国际军事法庭处以绞刑的“头号”战犯——东条英机的仿真图像，紧接着是臭名昭著的山本五十六的旗舰——“大和号”，随后是日本军旗、留有仁丹胡子的日本军官、二次世界大战时期的日本飞机、军舰、纳粹德国军官、标有十分醒目“?”符号的飞机、大炮、军舰……第二次世界大战中的太平洋战争“拉开序幕”。操作人员继续操作，游戏中德、日、意法西斯侵略者与同盟国英、法、美、中四国的陆、海、空军，在各自的“提督”（海军司令官）统领下，展现全方位大战情景。随着游戏的推进，游戏中常出现日军“顽强”作战、屠杀无辜、以东南亚街市为背景的城市被日军攻陷、建筑物上升起日本国旗、日本军人一片欢呼的图像……
　　很显然，这些已被历史宣判了的强盗、罪犯，竟又死灰复燃，阴魂再现，还要成为“胜利者”，这岂不是对历史的践踏!岂不是对全世界人民和平感情的亵渎!岂不是对饱经战争苦难的中国人民的犯罪!
　　热血青年拍案而起
　　就是这种电子游戏软件，1996年5月13日竟出现在日本株式会社光荣总公司设在天津的天津光荣软件有限公司中。总公司发给天津公司的这批加工任务的说明和要求明确规定：这是第三代《提督的决断》电子游戏，需进行仿真彩色设计和汉（汉语）化编程等。
　　首先接触该项工作的是该公司电脑动画部的中国职员梁广明、高原、郭海京、祁巍4位青年。公司要求他们对软件进行仿真、彩色设计。当他们看到标明设计制作要求的图片资料时，4位热血青年认为这种东西出现在中国人面前，是对整个中华民族的严重亵渎，伤害的是所有中国人民的感情!这样的设计不能做。他们商定首先要取得电脑动画部部长（中国职员）的支持，进而组织全公司所有中国职员共同抵制。然而当他们找到这位被日本代表聘为部长的中国职员时，竟未得到支持。在劝说未果的情况下，他们即决定直接与日方代表——该公司副总经理高桥正则对话。
　　针锋相对
　　5月13日下午1时许，公司刚刚上班，4位青年即一起来到高桥的办公室。
　　“为什么不接受公司指派的工作?”高桥问。
　　“任何人都没有伤害中国人民感情的权利!”他们回答。
　　“你们指什么?”
　　“毫无疑问，仿真彩色设计本身就是非常不严肃的，也是极不负责任的。这种设计必然美化侵略、炫耀武力，宣扬军国主义和纳粹法西斯主义，混淆正义与非正义的界限等等。”
　　“没有那么严重。这只是一种游戏，不能跟历史牵在一起。”
　　“既然是游戏，为什么要仿真设计?既为游戏，为什么要选用真实历史事件?既为游戏，为什么置包括中国人民在内的世界人民的尊严于不顾?!”
　　“游戏选择一定的历史背景，自然要出现那段历史的人物、事件等。但，历史是历史，游戏为游戏嘛。”
　　“这种观点不仅不能成立，而且也是十分荒谬的。用游戏形式再现历史事件，这种游戏早已超出了游戏本身的意义；历史绝不可游戏。利用游戏的不确定形式表现历史，不仅是对历史的反动和亵渎，更重要的是抹煞了是非观念和正义与非正义的界限，这与涂抹和篡改并无两样。”
　　“这就说远了。在30—40年代，日本给你们祖父辈是造成了一些伤害，所以你们一见到日本军人形象就反感、就难以接受，这也可以理解。”
　　“不是一些伤害，而是惨绝人寰的灾难!作为受到巨大伤害民族的子孙，我们不会忘记，也不能忘记那段历史。但必须指出，我们代表的是整个中华民族的感情，这种感情是任何人都无权肆意玷污和亵渎的。”
　　“退一步讲，你们只设计这一批，今后这样的活儿不再发往中国，只在日本做，总可以了吧。”
　　“一次杀人就是死罪。应该说明的是，反对法西斯主义，警惕军国主义阴魂复活是全世界共同的责任，是包括日本人民在内的一切热爱和平、反对战争、反对侵略的世界人民的共同愿望。这种宣扬法西斯和日本军国主义、赞美侵略、炫耀武力、混淆是非界限的事，在中国不能做，在任何一个国家不能做，在日本同样也不应该做!”
　　“既然如此，我只有采取我的措施了。”
　　“请便!”
　　其实，4位青年早已做好准备——最恶劣者莫过于“开除”吧。未等“措施”下达，他们就一起请假，以示抗议。转天，高桥和电脑动画部部长特招回他们分别谈话，言称要好好解决解决，但当他们一踏进高桥办公室即被逼问：“干，还是不干?”回答当然是：“不干。”于是他们中的一个被勒令月底前必须离开公司，其余3人则当天就须交出辞职报告。
　　4位青年挺身维护正义的行为犹如巨石击水，在公司内外引起强烈反响。由于公司其他职员的支持，当地新闻传媒的介入等，使高桥对他们的“措施”未能付诸实施。
　　历史良知不容泯灭
　　7月3日下午1时30分，记者特地赶至天津，找到位于天津市河西区友谊路6号、设在天津国际信托投资公司大楼的天津光荣软件有限公司，对4位青年进行采访。
　　梁广明：《提督的决断》虽说是游戏软件，但其中的许多东西都是严重损害中华民族尊严的。
　　作为中华民族的子孙，当有人要伤害这个民族的尊严的时候，你能不站出来，你能不进行坚决抵制?人活着就是要有点儿血性，在民族大义上尤其要有血性。个人眼前的一丁点儿利益算什么，世界上还有更重要的东西，这就是对民族的忠诚、对国家的忠诚。
　　高原：只要有历史良知，只要知道民族自尊是什么，对这种游戏软件，都会进行坚决抵制。更何况受了那么多年的教育（4位青年均毕业于天津美术学院——作者注），在这种大义面前，若不挺身而出，无异于对我们民族的犯罪。
　　郭海京：正因为有了那段让中国人民刻骨铭心的耻辱，我们中华民族对自尊的理解才有着更多的、超过常识之外意义的渴望。
　　这里面有一个原则，就是民族尊严。当个人利益与民族尊严、国家利益发生矛盾时，必须服从国家利益，因为这是最高利益。
　　祁巍：日方代表一直言称，《提督的决断》不过是个游戏，然而令人气愤之处也正在于此。以游戏形式表现十分严肃的历史事件，游戏者（玩家）依靠自己的“实力”、“智慧”、“勇敢”，就可达到胜者为王、强者为尊的“目的”。这种两方对抗各有胜机的“游戏”，说到底就是涂抹和篡改历史。如果说与妄图直接篡改者有所区别的话，这种形式更具欺骗性，目的更阴险。
　　历史就是历史，在历史面前一切故意制造虚假者，必然有其险恶用心。
　　7月5日，天津市新闻出版局依法检查了天津光荣软件有限公司。天津光荣软件有限公司制作的电子游戏软件从未向政府有关部门送审，因此已通知其不得继续制作生产。有关部门在初步调查后认定，《提督的决断》是宣扬日本军国主义、带有法西斯内容的软件作品，属不良文化和有害出版物。有关部门将在进一步调查的基础上对这家公司依法做出处理。
　　7月9日，天津光荣软件有限公司日方代表将一份“认罪书”交给天津市新闻出版局，同时停止了《提督的决断》的全部制作，有关资料全部寄回日本。
　　至此，《提督的决断》命断津门。

大家来讨论一下：
历史，是游戏吗？？
仅仅是一个游戏，历史与他分开~游戏是游戏，历史是历史~
还是说，游戏就是历史~

我只有一句话要说，这篇文对地雷战和决战朝鲜也是同样适用的。。。

赞成楼上的,我们不能只说别人的不是.

基本上支持文章的观点。
游戏虽然可以虚构，但游戏，现在也的确拥有了可以扭曲历史的能力。试想想，多少愚昧青年，在玩这款游戏时，高呼或脑中浮现出：某某某某万岁。。。多么可悲啊

哪里来那么多的愚昧青年…………

偌大的一个中国，想找出一些愚昧青年，很难么？

很多的，不过方向是朝着地雷战和决战朝鲜那里去的，D的好儿女…………

遊戲豈能歷史？
就儅是個遊戲吧！
何必認真！？

[color=blue]随着游戏的推进，游戏中常出现日军“顽强”作战、屠杀无辜、以东南亚街市为背景的城市被日军攻陷、建筑物上升起日本国旗、日本军人一片欢呼的图像……[/color]

既然说是游戏了，也不必全都较真。
《大战略》系列也模拟了二战时期德国对欧洲的征服，
包括虚拟了莫斯科、库尔斯克等历史战役中德国的胜利。
只不过涉及日本侵华的内容，总是比较敏感的，至少在中国发行还是
要考虑中国人的情感。

[color=blue]哪里来那么多的愚昧青年………… [/color]
别人表达一下自己的民族情感，何来愚昧？？
不知道比起那些盲目崇拜日本文化的哈日一族来，谁更愚昧？？  

[color=blue]很多的，不过方向是朝着地雷战和决战朝鲜那里去的，D的好儿女………… [/color]
按阁下的逻辑，玩地雷战和朝鲜战争是D的好儿女，
那么玩《提督决断》是什么？？归化大和民族的优良子民？？

[quote][size=4][b][color=blue]梁广明[/size][/b][/color]：《提督的决断》虽说是游戏软件，但其中的许多东西都是严重损害中华民族尊严的。
　　作为中华民族的子孙，当有人要伤害这个民族的尊严的时候，你能不站出来，你能不进行坚决抵制?人活着就是要有点儿血性，在民族大义上尤其要有血性。个人眼前的一丁点儿利益算什么，世界上还有更重要的东西，这就是对民族的忠诚、对国家的忠诚。
　　[size=3][b][color=blue]高原[/size][/b][/color]：只要有历史良知，只要知道民族自尊是什么，对这种游戏软件，都会进行坚决抵制。更何况受了那么多年的教育（4位青年均毕业于天津美术学院——作者注），在这种大义面前，若不挺身而出，无异于对我们民族的犯罪。
　　[b][color=blue]郭海京[/color][/b]：正因为有了那段让中国人民刻骨铭心的耻辱，我们中华民族对自尊的理解才有着更多的、超过常识之外意义的渴望。
　　这里面有一个原则，就是民族尊严。当个人利益与民族尊严、国家利益发生矛盾时，必须服从国家利益，因为这是最高利益。
　　[b][color=blue]祁巍[/color][/b]：日方代表一直言称，《提督的决断》不过是个游戏，然而令人气愤之处也正在于此。以游戏形式表现十分严肃的历史事件，游戏者（玩家）依靠自己的“实力”、“智慧”、“勇敢”，就可达到胜者为王、强者为尊的“目的”。这种两方对抗各有胜机的“游戏”，说到底就是涂抹和篡改历史。如果说与妄图直接篡改者有所区别的话，这种形式更具欺骗性，目的更阴险。
[/quote]
除了“笑而不语”，我也实在说不出别的什么了。

决战朝鲜先不说了
《抗日地雷战》说的抗日的时期的故事，除了有一些美化GCD的剧情外，有什么不当？抗击日本的侵略就不应该？怎么可以把《提督的决断》这种宣传军国主义、褒扬日本侵略的游戏和宣传抗日，提倡爱国主义的《抗日地雷战》混为一谈！

汗，老恒不要发火撒～
抗日地雷战说的抗日是没错，不过按照这篇文的理论，一旦某个玩家技术不过关弄得游戏GAME OVER ，那就是扭曲历史了，这也是很大逆不道的。。。
话说回来，提督决断的MD版我玩过，里面是有些军国主义的影子，不过这部游戏并没有在任何历史剧情上扭曲历史，光荣做历史游戏还是很写实的。其实在游戏中大可以选美国大肆虐待小日本，本人玩提督就是以虐小日本为乐的～

[quote]原帖由[i]桓大司马[/i]于2005-03-04, 18:02:39发表
决战朝鲜先不说了
《抗日地雷战》说的抗日的时期的故事，除了有一些美化GCD的剧情外，有什么不当？抗击日本的侵略就不应该？怎么可以把《提督的决断》这种宣传军国主义、褒扬日本侵略的游戏和宣传抗日，提倡爱国主义的《抗日地雷战》混为一谈！ [/quote]

游戏归游戏，千万别搬上历史舞台，讨论历史的时候不要把游戏的内容加进去，会被别人以为你玩游戏走火入魔了

[quote]原帖由[i]泡泡飞龙[/i]于2005-03-04, 2:42:15发表
[color=blue]随着游戏的推进，游戏中常出现日军“顽强”作战、屠杀无辜、以东南亚街市为背景的城市被日军攻陷、建筑物上升起日本国旗、日本军人一片欢呼的图像……[/color]

既然说是游戏了，也不必全都较真。
《大战略》系列也模拟了二战时期德国对欧洲的征服，
包括虚拟了莫斯科、库尔斯克等历史战役中德国的胜利。
只不过涉及日本侵华的内容，总是比较敏感的，至少在中国发行还是
要考虑中国人的情感。

[color=blue]哪里来那么多的愚昧青年………… [/color]
别人表达一下自己的民族情感，何来愚昧？？
不知道比起那些盲目崇拜日本文化的哈日一族来，谁更愚昧？？  

[color=blue]很多的，不过方向是朝着地雷战和决战朝鲜那里去的，D的好儿女………… [/color]
按阁下的逻辑，玩地雷战和朝鲜战争是D的好儿女，
那么玩《提督决断》是什么？？归化大和民族的优良子民？？  [/quote]
拜托，怎么冲着我来了？


愚昧青年是我提出来的吗？

哪里来那么多的愚昧青年，是什么意思，大概小学毕业的文化水平也应该懂了吧？不懂？那么就解释给你听，就是说，没有很多的玩了游戏就当真的愚昧青年。加强学习哦！


做D的好儿女不好吗？难道你反对？？？


玩了地雷战和决战朝鲜的就一定是爱国青年了？那很不幸，偶都玩过，不过，没有能够玩到底，不知道算不算革命不彻底捏？

[color=blue]就是说，没有很多的玩了游戏就当真的愚昧青年[/color]

真的没有很多吗？盲目崇拜日本文化，把日本战国的游戏吹捧当作真实历史
顶礼膜拜的青年，好象到处都有现眼把？

[color=blue][color=red]很多的，[/color]不过方向是朝着地雷战和决战朝鲜那里去的，D的好儿女…………[/color]
另外，阁下这“很多的”又是指谁呢？

[color=blue]做D的好儿女不好吗？难道你反对？？？[/color]
是不是一定要做D的好儿女，是个人的选择自由，无所谓反对或赞成。
不过至少个人觉得，总比做日本皇民好。  

[color=blue]玩了地雷战和决战朝鲜的就一定是爱国青年了？[/color]
没人说玩这两款游戏就是爱国，我就都没玩过。
但以[color=blue]方向是朝着地雷战和决战朝鲜那里去的，D的好儿女[/color]来嘲讽别人是愚昧青年的，莫非阁下认为说这种话的人，是爱国青年吗？？

我个人认为日本的确有很多好东西值得学习，比如日本对于市场的开放态度，另外说到玩游戏，我倒想玩中国的好游戏了也得有啊，可中国的游戏公司除了高举保护民族产业的大旗还会什么，最明显的就是仙剑系列给做成什么了，我只能玩日本游戏比如三国无双，我唯一脆弱的民族意识就是坚决不玩战国无双

学习日本不是为了朝拜他而是要超越他，日本对于美国的崇拜学习可是相当剧烈的，虽然美国曾向其扔过原子弹

虎膽雄心大傢玩過嘛？
據說這個遊戲也被禁止暸   還被半月談的文章提齣來   屬于遊戲鴉片

[quote]原帖由[i]泡泡飞龙[/i]于2005-03-04, 22:27:58发表
[color=blue]就是说，没有很多的玩了游戏就当真的愚昧青年[/color]

真的没有很多吗？盲目崇拜日本文化，把日本战国的游戏吹捧当作真实历史
顶礼膜拜的青年，好象到处都有现眼把？

[color=blue][color=red]很多的，[/color]不过方向是朝着地雷战和决战朝鲜那里去的，D的好儿女…………[/color]
另外，阁下这“很多的”又是指谁呢？

[color=blue]做D的好儿女不好吗？难道你反对？？？[/color]
是不是一定要做D的好儿女，是个人的选择自由，无所谓反对或赞成。
不过至少个人觉得，总比做日本皇民好。  

[color=blue]玩了地雷战和决战朝鲜的就一定是爱国青年了？[/color]
没人说玩这两款游戏就是爱国，我就都没玩过。
但以[color=blue]方向是朝着地雷战和决战朝鲜那里去的，D的好儿女[/color]来嘲讽别人是愚昧青年的，莫非阁下认为说这种话的人，是爱国青年吗？？  [/quote]
真的没有很多吗？盲目崇拜日本文化，把日本战国的游戏吹捧当作真实历史
顶礼膜拜的青年，好象到处都有现眼把？


请举例。空口说白话谁不会啊？！



阁下这“很多的”又是指谁呢？


自然是阁下之流了。



是不是一定要做D的好儿女，是个人的选择自由，无所谓反对或赞成。
不过至少个人觉得，总比做日本皇民好。  


同上，请举例。空口说白话谁不会啊？！
有哪个是愿意做日本皇民的，大帽子哪个不会戴捏？



没人说玩这两款游戏就是爱国，我就都没玩过。
但以[color=blue]方向是朝着地雷战和决战朝鲜那里去的，D的好儿女[/color]来嘲讽别人是愚昧青年的，莫非阁下认为说这种话的人，是爱国青年吗？？


有方向错误的愚昧青年，自然也有方向正确的愚昧青年，每个愚昧青年都认为自己的方向是正确的，这就是愚昧青年的来源，没看懂回帖就自己个冲出来现眼，辱骂别人为****，不知道算愚昧呢，还是聪明。

另外，没玩过就没有发言权，建议阁下还是去玩1回好了，你会发现，连小孩子都能砍死几百个日本兵，不知道算不算篡改历史捏？

《抗日地雷战》……典型的国产垃圾游戏啊
不过想起当年玩决战朝鲜的时候，变了一堆大圣直接压过去~~一两局就没意思了~~还不如当年的三国英杰好
被封的是提督4吧~~以前玩过提督2、3~~
4只玩了日文版~~~看不明白~~不玩了

欢迎清兴斋大驾光临

欢迎宗云阁下光临~

反正有些人神经过敏得很，帝国时代刚出来的时候，不知道怎么扣了个违禁游戏的帽子，听说是中国（shang）的设置太低，结果呢，网上对战，shang占很大优势
《决战朝鲜》——如果用孙悟空和原子弹就算爱国的话，也没几个能爱国的了

帝国1被禁是因为小日本战役的最后一关是攻打中国。。。

[quote]原帖由[i]阿巽[/i]于2005-03-05, 18:40:43发表
《决战朝鲜》——如果用孙悟空和原子弹就算爱国的话，也没几个能爱国的了 [/quote]
你可以不用孙悟空和原子弹,正常地打,挑战难度嘛~

没有难度，菜刀都可以赢机枪…………

这个游戏好像论坛有的人还玩得很起劲啊！

目标又不止是过关。高手的目标都是全99~~~

[quote]原帖由[i]阿巽[/i]于2005-03-05, 18:40:43发表
反正有些人神经过敏得很，帝国时代刚出来的时候，不知道怎么扣了个违禁游戏的帽子，听说是中国（shang）的设置太低，结果呢，网上对战，shang占很大优势
[/quote]
《帝国时代1》在中国被禁是因为单人情节模式中，大和的关卡有“击退中国侵略者”的情节。当时有文章专门提及此事的。

另，商朝（shang）只是在RM上算强族。到了DM，当时的国内帝国资深玩家公论就是“最弱民族之一”。

[quote]原帖由[i]蓝纱枫[/i]于2005-03-06, 13:38:17发表
[quote]原帖由[i]阿巽[/i]于2005-03-05, 18:40:43发表
反正有些人神经过敏得很，帝国时代刚出来的时候，不知道怎么扣了个违禁游戏的帽子，听说是中国（shang）的设置太低，结果呢，网上对战，shang占很大优势
[/quote]
《帝国时代1》在中国被禁是因为单人情节模式中，大和的关卡有“击退中国侵略者”的情节。当时有文章专门提及此事的。

另，商朝（shang）只是在RM上算强族。到了DM，当时的国内帝国资深玩家公论就是“最弱民族之一”。 [/quote]
那当然了。shang就得在青铜时代之前快攻。

愚昧青年当然很多,300年前的一群失败了的侵略者成了众人的偶像,对中国和平的德川家康却被骂成了"老乌龟".

日本战国时期的所谓名将遇到了腐朽的明军竟然一败再败,而诸位还经常把他们挂在嘴边~~~

卡卡卡，是是啊，要是偶从现代拉支队伍回去，指不准什么孙子什么岳飞啊，谁是偶对手~~那又何必挂在嘴边？？

原来楼上的仁兄认为倭军和明军的差距宛如古代与现代的差距那么大啊，我原来还以为没那么大呢~

[quote]原帖由[i]关毛[/i]于2005-03-06, 18:24:42发表
日本战国时期的所谓名将遇到了腐朽的明军竟然一败再败,而诸位还经常把他们挂在嘴边~~~ [/quote]
您老人家是故意挑衅么?稍微整点常识再去说这话

倭军和明军的差距到还无所谓~~太史公说过不以成败论英雄即是如此~~
装备训练一类的东西，实际上很容易以人数这些方面的区别与以逆转~~~

[quote]原帖由[i]悲风鸷[/i]于2005-03-06, 18:55:29发表
  您老人家是故意挑衅么?稍微整点常识再去说这话 [/quote]
明军只不过装备比日军强了点,当时的明朝已经衰退,指挥军队的将军都是八股文考上去的,而日本呢?准备充足,而且出动了很多"名将",要是日本的"名将"真那么牛,恐怕就不至于连中国领土都没有见到吧.我并不是挑衅,而是诸位如此崇拜日本所谓的名将,我觉得有些~~~嘿嘿

[quote]原帖由[i]清兴斋[/i]于2005-03-06, 18:57:46发表
倭军和明军的差距到还无所谓~~太史公说过不以成败论英雄即是如此~~
装备训练一类的东西，实际上很容易以人数这些方面的区别与以逆转~~~ [/quote]
告诉你,中国入朝的军队只有4~5万人,而日本入朝的军队起码有8万,我们并没有依靠人数多来欺负日本小弟弟的

喷啊~~无语了，请来弄清楚援朝的明军究竟是哪些
强一点？？？就是强了一点吗？？
就算装备差不多，人数捏？？认真说中日当时交战~~中胜日相当正常啊~~
是将才的实际早就把小西围死了，结果给放跑了~~这什么素质啊~~
稷山之战还被日军所败，标准的丢脸啊~~

想想日本农兵分离才几个年头？中国已经开始了多少年？？对上一群农民还打成这样~~这就是将啊~~
这一点偶还不如佩服日军，至少，别人在自己的能力范围内打出了气概~~

[quote]原帖由[i]清兴斋[/i]于2005-03-06, 19:13:33发表
喷啊~~无语了，请来弄清楚援朝的明军究竟是哪些
强一点？？？就是强了一点吗？？
就算装备差不多，人数捏？？认真说中日当时交战~~中胜日相当正常啊~~
是将才的实际早就把小西围死了，结果给放跑了~~这什么素质啊~~
稷山之战还被日军所败，标准的丢脸啊~~

想想日本农兵分离才几个年头？中国已经开始了多少年？？对上一群农民还打成这样~~这就是将啊~~
这一点偶还不如佩服日军，至少，别人在自己的能力范围内打出了气概~~ [/quote]
但是再怎么说,这些"名将"值得崇拜吗?

再说我已经说了,明军的将领都是八股专家,这些八股专家按理是不可能打败"名将"的,可是最终结果呢?

那到怪了~~莫非抗美援朝敢情就我志愿军在打啊？？朝鲜的军队玩去呢？？
4~5万人……这怕只是文禄之役的人数吧~~李如松的四万，前军还有5000被挂掉了，无语啊~~4万明军啊，对上的谁？小西行长啊。商人算得上是将吗？？还让别人跑路了~~至于庆长之役麻贵带了多少人去，偶记不太清楚了~~不过邓子龙、李舜臣还是挂掉咯~~老实说明朝两军，真正觉得称得上是个人物的也就李舜臣一人，可惜啊，还是太急噪了~~

至于小西之辈，好象向来也没几个崇拜他的。真正当时在日本可算名将的，究竟来的有几个？？加藤清正勉强算个吧~~还有谁？？黑田长政？？他老爹还算可以，他只是一般化啦~~九鬼嘉隆算是名将吧，然则对水军，当时世界上怕还没几个敢跟中国叫劲的吧~~

[quote]原帖由[i]关毛[/i]于2005-03-06, 19:21:19发表
再说我已经说了,明军的将领都是八股专家,这些八股专家按理是不可能打败"名将"的,可是最终结果呢? [/quote]
这理论到是高明啊，按理？？什么道理~~李如松、麻贵，哪个不是死人堆里钻出来的
讲道理就该是明军以势如破竹之势搞定日军，结果打成这样~~我天朝面子何在啊~~~

[quote]原帖由[i]清兴斋[/i]于2005-03-06, 19:31:12发表
那到怪了~~莫非抗美援朝敢情就我志愿军在打啊？？朝鲜的军队玩去呢？？
4~5万人……这怕只是文禄之役的人数吧~~李如松的四万，前军还有5000被挂掉了，无语啊~~4万明军啊，对上的谁？小西行长啊。商人算得上是将吗？？还让别人跑路了~~至于庆长之役麻贵带了多少人去，偶记不太清楚了~~不过邓子龙、李舜臣还是挂掉咯~~老实说明朝两军，真正觉得称得上是个人物的也就李舜臣一人，可惜啊，还是太急噪了~~

至于小西之辈，好象向来也没几个崇拜他的。真正当时在日本可算名将的，究竟来的有几个？？加藤清正勉强算个吧~~还有谁？？黑田长政？？他老爹还算可以，他只是一般化啦~~九鬼嘉隆算是名将吧，然则对水军，当时世界上怕还没几个敢跟中国叫劲的吧~~ [/quote]
明军没有大败,那就证明日军不行,好了这位同志,你说了再怎么多,也不能让日军打个胜仗,也不能证明那些人是"名将".
即使他们是名将,可是他们的对手一个有猛将却无用武之地,一个有兵马却没有能战之将的俩对手,还打败了,这不是太丢人了吗?
每一个国家都有私心,象成吉思汗4里的源义经战斗是九十几,可是真正的名将像李文忠蓝玉却只有七十几,不要被日本游戏迷了心,崇拜那些被大和民族神化了的草包.

好像有说法是这四个人在公司里不认真工作，被公司辞退，结果以此报复。

没有大败？？明军本应该大胜却不能全胜就是败啊
再者，平壤之战还是以多打少，结果如何？？最后还被小西摆了一道~~

日军没胜？？……实在是……对上朝军算大胜吧
遇上明军也赢过好几场
莫非我还要佩服明军的那堆家伙？？至于游戏~~偶不怎么玩，只知道这样连草包都不如的家伙居然是明朝的大将~~实在是无语啊

[quote]原帖由[i]清兴斋[/i]于2005-03-06, 19:47:45发表
没有大败？？明军本应该大胜却不能全胜就是败啊
再者，平壤之战还是以多打少，结果如何？？最后还被小西摆了一道~~

日军没胜？？……实在是……对上朝军算大胜吧
遇上明军也赢过好几场
莫非我还要佩服明军的那堆家伙？？至于游戏~~偶不怎么玩，只知道这样连草包都不如的家伙居然是明朝的大将~~实在是无语啊 [/quote]
呵呵,我不是都已经说了明军是够腐朽够烂的了嘛,但是日军竟然没有把这么烂的军队打败,那说明了什么?

……申明偶绝对不是什么同志~~~
至于名将的概念，说过了，文禄庆长之役没有偶喜欢的将领在里面~~二流甚至三流的日军将领对上明军的一流大将，能打成这样只能说是明军的无能啊

铁的事实是不容狡辩的,精悍的日本侵略者败在了腐朽的明军手中.

这就说明日本古代的名将是不值一提的,顶多就是一群莽夫,我想诸位崇拜他们的另一个原因就是在游戏中他们很帅吧,其实历史上的他们长的有多帅我想你们在坛子里找找老贴就会发现的~~~

哦~~烂啊~~会比一群农民更烂？？？唉，历史的问题什么也没有，关一个烂字就什么也解决了，高明高明~~
要是这样，偶不如说就是佩服日军，他们以比一群烂人加烂军更烂的将领加军队还可以活着回国，不得不佩服啊

PS：我前面说了，请先搞清楚援朝作战的是哪儿的部队~~烂？？！！

八股专家？
笑。

据说，袁崇焕也是进士出身，典型的八股专家…………

又应了偶前面的话，假如偶以一群现代化武装的部队荡平岳飞啊，孙子啊，说明他们不是名将啊~~
这就是阁下的理论啦~~

[quote]原帖由[i]清兴斋[/i]于2005-03-06, 19:52:03发表
……申明偶绝对不是什么同志~~~
至于名将的概念，说过了，文禄庆长之役没有偶喜欢的将领在里面~~二流甚至三流的日军将领对上明军的一流大将，能打成这样只能说是明军的无能啊 [/quote]
切~~

明军的确是"一流"的大将,可是当时明军有真正有水准的大将吗?我强调的是日本的名将不值得崇拜,你扯到哪儿去了?

[quote]原帖由[i]清兴斋[/i]于2005-03-06, 19:57:30发表
又应了偶前面的话，假如偶以一群现代化武装的部队荡平岳飞啊，孙子啊，说明他们不是名将啊~~
这就是阁下的理论啦~~ [/quote]
那你的意思就是明军是现代的飞机大炮了?那不和你 刚说的自相矛盾吗?

切~~明朝中后期，偶看得起的只有袁督公、戚继光~~其他的（外族不算），也称不上名将二字~~那到要问了，你以为文禄庆长时明朝方谁称地上是名将的？？

唉，理解有问题啊~~时代不同，地域不同，这样就空白的以胜败论英雄~~
只说仪是名将是放在自己那一堆里的，本来笔战略战术，比士兵装备~~日本怎么可以跟我天朝相比，打赢本来就是正常的事
就好比飞机大炮对冷兵器，同一道理
打仗嘛，看的不是最终的输赢，日军败但已经打出了他们该有的水平这就够了
明军胜了，胜地是丢脸啊

[quote]原帖由[i]清兴斋[/i]于2005-03-06, 20:01:08发表
切~~明朝中后期，偶看得起的只有袁督公、戚继光~~其他的（外族不算），也称不上名将二字~~那到要问了，你以为文禄庆长时明朝方谁称地上是名将的？？ [/quote]
我说明军有名将了吗?明军将领都是草包,可是日本的精兵悍将却被这群草包打败了.

注意啊,我可没有说反语,明军的统帅的的确确是草包,前期的李如松,后面的杨镐,那个杨镐可算是著名的败将吧,可是日军却没有打败这位大草包

[quote]原帖由[i]清兴斋[/i]于2005-03-06, 20:05:23发表
唉，理解有问题啊~~时代不同，地域不同，这样就空白的以胜败论英雄~~
只说仪是名将是放在自己那一堆里的，本来笔战略战术，比士兵装备~~日本怎么可以跟我天朝相比，打赢本来就是正常的事
就好比飞机大炮对冷兵器，同一道理
打仗嘛，看的不是最终的输赢，日军败但已经打出了他们该有的水平这就够了
明军胜了，胜地是丢脸啊 [/quote]
我十分同意你说的话,但是我并没有跟你争这些,我只是看不惯那些崇拜败在明朝草包手中的日本"名将"