如果还是不明白，就再简单点，好比两个人打架~~（罪过罪过，偶不是有暴力倾向吧）
一个能一个人打翻两个，结果打翻了三个
一个有能力打翻十个，结果只打翻了四个
明显四个比三个多，但该佩服的是那打翻三个的而不是打翻四个的

[quote]原帖由[i]清兴斋[/i]于2005-03-06, 20:09:03发表
如果还是不明白，就再简单点，好比两个人打架~~（罪过罪过，偶不是有暴力倾向吧）
一个能一个人打翻两个，结果打翻了三个
一个有能力打翻十个，结果只打翻了四个
明显四个比三个多，但该佩服的是那打翻三个的而不是打翻四个的 [/quote]
要是明军能打翻十个的话,那杨镐还会在萨尔浒被努儿哈赤用极少的兵力打败?

要是日军只能打翻俩个,那我真想不通猴子是怎么统一日本的.

努儿哈赤，恩，这位也是偶比较佩服的
几打几那明显的只是比喻~~那真按着算啦~~天啦~~无语了
偶以为偶读理科已经属于比较死板了，今天终于佩服得五体投地~~

[quote]原帖由[i]清兴斋[/i]于2005-03-06, 20:16:17发表
努儿哈赤，恩，这位也是偶比较佩服的
几打几那明显的只是比喻~~那真按着算啦~~天啦~~无语了
偶以为偶读理科已经属于比较死板了，今天终于佩服得五体投地~~ [/quote]
你是读理科的?真是佩服你,我觉得你读理科可惜了.

………………争半天了~~算了
偶的看法是相对来说，这一时间段（文禄庆长），在朝鲜战场上中日朝三家，唯一可以让偶佩服的只有李舜臣，另外也就是邓子龙让偶感动一下~~
其他的将领，在偶看来，都不能算好家伙~~
尤其BS李如松跟麻贵两个兵瘤子~~

PS：突然发觉啊，崇拜这样的词是无能乱用地~~在偶眼中，这两次战斗除了李舜臣外，其他的只能以看得惯和看不惯（乃至BS）来区分~~这一点，相对明军而言，应该是稍微看得惯日军点，该输也输了，至少~~对他们的能力而言，是发挥出来了~~明军大部分就要落入看不惯的氛围，完全是跑去跟我天朝丢脸的~~想我天朝盛唐~~对付日本多么伶俐畅快啊~~

[quote]原帖由[i]清兴斋[/i]于2005-03-06, 20:27:27发表
………………争半天了~~算了
偶的看法是相对来说，这一时间段（文禄庆长），在朝鲜战场上中日朝三家，唯一可以让偶佩服的只有李舜臣，另外也就是邓子龙让偶感动一下~~
其他的将领，在偶看来，都不能算好家伙~~
尤其BS李如松跟麻贵两个兵瘤子~~

PS：突然发觉啊，崇拜这样的词是无能乱用地~~在偶眼中，这两次战斗除了李舜臣外，其他的只能以看得惯和看不惯（乃至BS）来区分~~这一点，相对明军而言，应该是稍微看得惯日军点，该输也输了，至少~~对他们的能力而言，是发挥出来了~~明军大部分就要落入看不惯的氛围，完全是跑去跟我天朝丢脸的~~想我天朝盛唐~~对付日本多么伶俐畅快啊~~ [/quote]
　　一个行将衰落的王朝，已经枯朽一片，能击退刚刚兴起的具有勃勃生气的日本侵略军，已经算是很牛了。而我大唐时期，不动兵威，小日本就已经嗫了，时代不同啊。

　　

清兴斋既然并不崇拜日本将军，那我们就只能算是误伤，可是你又何必跟我为难呢？

说来说去，是大水冲了龙王庙，我该去睡觉了，８８

一个行将衰落的王朝，已经枯朽一片……还算不上是吧~~不过万历的事~~前几年还有张居正在~~张居正死了也不是没有其他的名臣在~~
有说法明亡始于万历一朝~~SO，明朝最多是才出现衰败~~瘦死的骆驼比马大~~这个道理还是有的
观日本，猴子偶不得不对他写个服字，从农民到天下人，不是一般人能办到的。然则对征朝一事，实在是一个错误。蒲生氏乡就说“这猴崽子，没死找死，准是发疯了。” 而即便是蒲生氏乡也当不上名将二字~~同样的，征朝的将领也不代表日本真正的名将~~就好比最终清灭明也不能否定袁督公等名将之名是同一个道理~~

崇拜==!!很少有人可当崇拜二字啊
就目前而言,在日本,大概偶谈得上崇拜的只有武藏吧~~

[quote]原帖由[i]清兴斋[/i]于2005-03-06, 20:48:05发表
一个行将衰落的王朝，已经枯朽一片……还算不上是吧~~不过万历的事~~前几年还有张居正在~~张居正死了也不是没有其他的名臣在~~
有说法明亡始于万历一朝~~SO，明朝最多是才出现衰败~~瘦死的骆驼比马大~~这个道理还是有的
观日本，猴子偶不得不对他写个服字，从农民到天下人，不是一般人能办到的。然则对征朝一事，实在是一个错误。蒲生氏乡就说“这猴崽子，没死找死，准是发疯了。” 而即便是蒲生氏乡也当不上名将二字~~同样的，征朝的将领也不代表日本真正的名将~~就好比最终清灭明也不能否定袁督公等名将之名是同一个道理~~ [/quote]
瘦死的骆驼比马大是真的,可是明朝并没有起倾国之兵去打日本人,援朝的军队只能说是瘦死的骆驼身上拔了一把毛.
明朝之亡,在万历时已经是应该的了,经过几个昏君的折腾,就缺一个李自成了.

[quote]崇拜==!!很少有人可当崇拜二字啊
就目前而言,在日本,大概偶谈得上崇拜的只有武藏吧~~ [/quote]
???那你半天和我争论了个什么?你这不放弃了你争论的观点吗?

主要是……偶是比较彻底的非民主主义者~~就是不媚日也绝不是反日的，同样的，对我天朝的态度也差不多~~说白了就是两边都不靠
明朝派往朝鲜的部队不弱啊~~大多都是参与过西北之乱的“精锐”（相对来说，确实是整个体系中的精锐）。而且火炮更是强于日本~~主要是打得太差劲了，因此BS之~~
日本那边也没什么好家伙~~装备比之明军又差（当然了，日本刀除外，这一时间段的日本武士刀是出名的，活活。大门能用上的，几万大军里恐怕也就千人左右吧，或者再多一些，但是绝对是少数）所以该输~~征朝更是错误中的错误~~

反正偶两边的都说，就看是不是看得过去了

[quote]原帖由[i]清兴斋[/i]于2005-03-06, 21:28:17发表
主要是……偶是比较彻底的非民主主义者~~就是不媚日也绝不是反日的，同样的，对我天朝的态度也差不多~~说白了就是两边都不靠
明朝派往朝鲜的部队不弱啊~~大多都是参与过西北之乱的“精锐”（相对来说，确实是整个体系中的精锐）。而且火炮更是强于日本~~主要是打得太差劲了，因此BS之~~
日本那边也没什么好家伙~~装备比之明军又差（当然了，日本刀除外，这一时间段的日本武士刀是出名的，活活。大门能用上的，几万大军里恐怕也就千人左右吧，或者再多一些，但是绝对是少数）所以该输~~征朝更是错误中的错误~~

反正偶两边的都说，就看是不是看得过去了 [/quote]
那你这不又在白说?我的观点是日本的所谓名将不值得崇拜,你呢?你半天辩驳我是为了说明个啥?

说明看事不可有偏执之心~~崇拜二字就用得不妥啊~~思考领兵将领，应该把他们放在同一环境下做比较~~就好象我天朝解放军以如今的装备（弹药足够前提下）对上远古时期的军队，再是孙子也输多胜少，甚至凶多吉少。
所以，明朝将领说他们差劲是他们的确表现得太差了
但毕竟当时的天朝与日本相较，本就一天一地，要打胜很容易~~说白了让两者交战就是不公平的
谈到日本的将领，在他们国内，在当时的环境下，是名将的就是比一般将领更优秀，作战更出色。即便将天朝的名将和他们换，在当时的装备，士兵状况等客观条件下也未必一定会比日本的名将干得更出色~~那名将二字，那些日本人也当之无愧了（虽然不多，但也不是没有这样的人）~~既然可以崇拜天朝的名将，崇拜他们也没什么不对的……虽然，崇拜这个程度，大概很少达到，我看大家在这最多也就是喜欢而已~~
所以，名将这词，大概只能用在一个比较狭小的范围内~~

[quote]原帖由[i]清兴斋[/i]于2005-03-06, 21:40:29发表
说明看事不可有偏执之心~~崇拜二字就用得不妥啊~~思考领兵将领，应该把他们放在同一环境下做比较~~就好象我天朝解放军以如今的装备（弹药足够前提下）对上远古时期的军队，再是孙子也输多胜少，甚至凶多吉少。
所以，明朝将领说他们差劲是他们的确表现得太差了
但毕竟当时的天朝与日本相较，本就一天一地，要打胜很容易~~说白了让两者交战就是不公平的
谈到日本的将领，在他们国内，在当时的环境下，是名将的就是比一般将领更优秀，作战更出色。即便将天朝的名将和他们换，在当时的装备，士兵状况等客观条件下也未必一定会比日本的名将干得更出色~~
所以，名将这词，大概只能用在一个比较狭小的范围内~~ [/quote]
问题是环境并不相同，明军战斗力和训练度都不强，将领也都是草包；而日军是在整个战国时期磨练出来的，指挥将领虽然不是一流的，但是也算是秀吉能委以重任的悍将；俩者自然是日军略胜一筹，但是鉴于明军有佛郎机等先进的装备，两者可以看作是环境相同的。

而你说的现代军队打孙武，这个比喻简直就是笑话，不用我多说。

如果说名将只是在狭小范围内的，比一般将领优秀就是，那平定方腊起义，收复河湟的童贯是不是非常符合这个条件？

其实我们大可不必再争，你又不是我论点的反对者，而只是为了万历援朝战争的一些小事引起争论，这些争论又不妨碍我的论点，我们只是一时的争强好胜，这没什么意思，就此息事宁人吧，免得伤了和气，又让斑竹累着。

现代军队打孙武……不是笑话啊，那是你不明白明军和日军的兵员~~
明军的士兵可是从西北战场上出来的。这可算是最强的士兵。后来袁督公的部分还不就是这样的
日本是战乱了近百年，然则兵员始终是处于农兵合一，说穿了来一群人里面九成九可能几天前还只是农民，只要征兵令一下，发把长枪，穿上简陋的防具，根本没参加训练就上了~~武士阶层才属于作战主力，但又有多少？？
一群从沙场上下来的装备精良的凶神撞上一群可能才刚学会这么拿枪（指长枪）的农民，还不算是现代打远古（虽然是夸张，但也不太过分）

[quote]原帖由[i]清兴斋[/i]于2005-03-06, 22:07:50发表
现代军队打孙武……不是笑话啊，那是你不明白明军和日军的兵员~~
明军的士兵可是从西北战场上出来的。这可算是最强的士兵。后来袁督公的部分还不就是这样的
日本是战乱了近百年，然则兵员始终是处于农兵合一，说穿了来一群人里面九成九可能几天前还只是农民，只要征兵令一下，发把长枪，穿上简陋的防具，根本没参加训练就上了~~武士阶层才属于作战主力，但又有多少？？
一群从沙场上下来的装备精良的凶神撞上一群可能才刚学会这么拿枪（指长枪）的农民，还不算是现代打远古（虽然是夸张，但也不太过分） [/quote]
那既然差距这么大，为什么明军刚来朝鲜就吃了亏呢？

你说的太夸张、太片面了，我实在佩服你的想象力。

我再一次申明：我只是看不惯有人崇拜日本战国名将，你既然也不看中那些日本战国名将，就不要诱我灌水了。

这回我真的下了，这半天我通宝从负的２００变成了负的九十几，爽，下星期继续找人争论～～～呵呵

[quote]原帖由[i]sakerping[/i]于2005-03-06, 19:44:23发表
好像有说法是这四个人在公司里不认真工作，被公司辞退，结果以此报复。 [/quote]
然后这四个人加入了前导公司，但是又因为什么原因彼此撕破脸了呢？

有条件的网友，不妨去询问一下大众游戏月刊的祝佳音编辑。前两年我在mop看见了他谈论这件事情的回复帖子，可以说他是完全知道这整件事情真相的人。

[quote]原帖由[i]关毛[/i]于2005-03-06, 22:14:01发表
[quote]原帖由[i]清兴斋[/i]于2005-03-06, 22:07:50发表
现代军队打孙武……不是笑话啊，那是你不明白明军和日军的兵员~~
明军的士兵可是从西北战场上出来的。这可算是最强的士兵。后来袁督公的部分还不就是这样的
日本是战乱了近百年，然则兵员始终是处于农兵合一，说穿了来一群人里面九成九可能几天前还只是农民，只要征兵令一下，发把长枪，穿上简陋的防具，根本没参加训练就上了~~武士阶层才属于作战主力，但又有多少？？
一群从沙场上下来的装备精良的凶神撞上一群可能才刚学会这么拿枪（指长枪）的农民，还不算是现代打远古（虽然是夸张，但也不太过分） [/quote]
那既然差距这么大，为什么明军刚来朝鲜就吃了亏呢？

你说的太夸张、太片面了，我实在佩服你的想象力。

我再一次申明：我只是看不惯有人崇拜日本战国名将，你既然也不看中那些日本战国名将，就不要诱我灌水了。 [/quote]
笑~~就历史谈历史首先要了解的就是历史~~
究竟谁是片面已经显而易见~~
要说谁谁谁不行~~就请先了解历史再说吧~~
不但日本方面是一窍不通，就连明军的实际情况也不清楚~~
单单以为明军胜过日军，故日方所有的人皆不值一提~~
照此理论推下去~~恐怕世间能值得一提之人，几乎是不存在的

就此打住，没有必要再继续争论了吧。。。
哇咔咔

汗，怎么讨论起关公战秦琼了……

那就奇怪了，我玩过这么多关于日本战国的游戏，还没崇拜过哪个日本将领了，难道我是异类？？

在下看来，这款游戏利大于弊。其实这款游戏里面所包含的二战资料是很多的，有利于大家学习历史。游戏本来就是游戏，我想大概中国玩家也不会蠢到因游戏而被人家改造了思想吧~？侵略是事实，谁是谁非大家心中已经有了底。日本海军确实曾经辉煌一时。禁止这款游戏感觉就像是挨了打的人不许打人者重提当年勇。可看看现在的中国，天天亮出历史中那若大的一个伤疤，威胁着小日本，你以前怎么怎么着，所以现在就不许或者必须怎么怎么着。拿着国耻去当政治天平的砝码。窃以为不妥。那四位中国青年的居心同样也值得怀疑。我只想说：仇日不应该是这样去仇。反对狭隘民族主义。真正的王者要有宽广的胸怀。

纯粹个人观点，请勿辱骂。也许我的民族荣辱感不够强。不过当初我可也曾经冒着被校方开除的危险愤然去参加对小日本的游行抗议的。

咱们这一代可能不会受影响，可咱下一代可就……看看我们的教科书、日本的教科书以及美国的教科书又何不同就会明白了。
“历史就是历史，游戏就是游戏”——这句话，我也赞成。可你做你的游戏，如果不尊重历史，干吗非要用历史人物的姓名呢？所以，还是有句话说的好：古今多少事，都付笑谈中。

《提督决断》这款游戏如果从游戏的角度来讲绝对是一款经典的战略游戏。游戏里日本和美国比是有差距的，这点很符合历史，可以说日本人没有YY。同样是游戏我们的《地雷战》和《决战朝鲜》有多少YY成分，大家玩过了自己也清楚。
军事历史题材的游戏有他独特的魅力，其中一条就是可以架空历史。就好比两人下棋一样，下完棋要回味一下每一步，如果不这么走是不是可以改变结局，在这种思考中棋力就有了进步；面对战争历史也是一样，尤其是作为纯军事研究，多假设几种可能不是坏事。非常遗憾的是关于我们中国在二战中一些大战役的胜负得失研究的专著太少（原因大家也心知肚明）

美国公司也制作许多二战游戏，《装甲元帅》可以选德国，打的好可以打到美国本土，也没见美国愤青跳出来说游戏在为纳粹招魂啊。

真如原文所说，那位日本主管说话还算客气，说把游戏和历史分开。依我的观点游戏和历史没必要分开，玩游戏就是在重温一段历史，以当时日本的军力打进重庆也不是没可能，进就进吧，反正是虚构的历史。有本事你日本人今天再真刀真枪的来和中国人打一仗啊，看看日本岛还能不能出现在地图上。我们敢于面对昨天的疮疤是因为我们对今天和明天充满自信。

[quote]我们敢于面对昨天的疮疤是因为我们对今天和明天充满自信。
[/quote]


完全同意！这句话说出了我一直无法表达的想法！看来这就是在下跟高人思维能力和表达能力的差距了吧~~

请问提督的决断可以选中国吗?好象只有日本和美国，中国是不能选的吧

要能有中国选，俺同意楼上夏侯兄的意见

[quote]原帖由[i]桓大司马[/i]于2005-03-10, 11:57:38发表
请问提督的决断可以选中国吗?好象只有日本和美国，中国是不能选的吧

要能有中国选，俺同意楼上夏侯兄的意见 [/quote]
切中要害

[quote]原帖由[i]夏侯征西[/i]于2005-03-07, 14:22:12发表
《提督决断》这款游戏如果从游戏的角度来讲绝对是一款经典的战略游戏。游戏里日本和美国比是有差距的，这点很符合历史，可以说日本人没有YY。同样是游戏我们的《地雷战》和《决战朝鲜》有多少YY成分，大家玩过了自己也清楚。 [/quote]
小倭也意淫，方式有不同。战略游戏嘛，玩家更喜欢选弱的一方，这说明KOEI有自知之明（AI水平特低）。还有一款意淫更厉害的，“美国的噩梦”（alog），玩过没有？7国瓜分北美，哈哈！这款游戏A!倒是中规中矩，不过设计上有漏洞，本意是把中国设计成最烂的，结果反倒强了，哈哈哈！

要说光荣游戏中YY最出色的，还是《凯歌之号炮》。

不知道美国人如果知道“决战朝鲜”有啥评价

[quote]原帖由[i]斜出正入[/i]于2005-03-10, 12:50:36发表
小倭也意淫，方式有不同。战略游戏嘛，玩家更喜欢选弱的一方，这说明KOEI有自知之明（AI水平特低）。还有一款意淫更厉害的，“美国的噩梦”（alog），玩过没有？7国瓜分北美，哈哈！这款游戏A!倒是中规中矩，不过设计上有漏洞，本意是把中国设计成最烂的，结果反倒强了，哈哈哈！ [/quote]
这个游戏好象是好几年前的了，玩过一下，好象连伊拉克也成了瓜分美国的一国了，也不知道是哪个国家开发的

其实照侵略来说，《成吉思汗》的游戏里，有没有人选蒙古打南宋的呢？蒙古和日本有什么区别，也是异族，也狠凶残的杀汉人，不同的只是：一个年代久远，一个离我们近；一个侵略成功了，继而被同化了，而现在的蒙古国也落后的没法和我们比了，还有一个侵略没有成功，被我们赶跑了，而现在的日本国从经济上超越了我们。我觉得这可能是我们恨日本人的主要原因

[quote]原帖由[i]叁仟越甲[/i]于2005-03-10, 13:55:35发表
而现在的日本国从经济上超越了我们。我觉得这可能是我们恨日本人的主要原因 [/quote]
打个比方，我昨天一通拳脚，把你老爸打得躺医院里一个月起不了床。你恨我不？废话啦！再换一种情况，我爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷曾经把你爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷打得一个月下不了床，你还恨我不？

[quote]原帖由[i]斜出正入[/i]于2005-03-10, 16:25:11发表
打个比方，我昨天一通拳脚，把你老爸打得躺医院里一个月起不了床。你恨我不？废话啦！再换一种情况，我爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷曾经把你爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷打得一个月下不了床，你还恨我不？  [/quote]
我覺得隨著時間推移
現在多半人都應該處於“我爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷曾经把你爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷打得一个月下不了床”的狀態~~~~~
但是狠日本的人還是很多~~~
我倒覺得還是日本的經濟實力令大家不服氣吧~~~~
估計當年沒要那筆賠款也有一定的原因~~~
都想著如果有了那筆錢，中日的經濟實力恐怕要掉轉了吧？

又来了   斜出的例子很恰当
現在多半人都應該處於“我爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷曾经把你爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷打得一个月下不了床”的狀態~？？？？
你开玩笑把
练斜出例子都没看懂？
这么说把  鸦片战争 八国联军  不也是侵略我们，现在你还狠英  法吗？？
不是我说什么  100年后 对日本仇恨就没现在这么强烈了

[quote]原帖由[i]南部晴政[/i]于2005-03-10, 16:50:29发表
又来了   斜出的例子很恰当
現在多半人都應該處於“我爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷曾经把你爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷打得一个月下不了床”的狀態~？？？？
你开玩笑把
练斜出例子都没看懂？
这么说把  鸦片战争 八国联军  不也是侵略我们，现在你还狠英  法吗？？
不是我说什么  100年后 对日本仇恨就没现在这么强烈了 [/quote]
至少我出生的時候日本已經投降40年了~~~
也就我爺爺還保持一點10來歲的記憶
對大多數人的一生來説已經是比較遙遠的事情了
根本不會有那種老爸被打的感覺~~~

汗  这比喻还没看清啊
40年 才多短啊
不就是例子中上月的事情
你没发现仇视日本正1代代的消减下去

[quote]原帖由[i]南部晴政[/i]于2005-03-10, 17:05:30发表
汗  这比喻还没看清啊
40年 才多短啊
不就是例子中上月的事情
你没发现仇视日本正1代代的消减下去 [/quote]
40年對一個普通人不算短了~~~
  老說我沒看懂比喻~~~
你說說那個比喻什麽意思？？

国仇家恨、大屠杀造成的仇恨强度跟打一顿的强度差是很大的，仇恨延续的时间自然也不同了。

意思明摆着啊
仇视日本是因为日本刚侵略过我们  40年在历史长河中多短啊，当然不会这么快淡忘  就如同我上月打了你父亲  你当然还恨我呢  1个月时间怎么够

但是如果到了我们孙子这代，你孙子还会因为这事仇恨我孙子吗？
正如八国联军侵略我们，当时以及之后的几十年 国人还不是恨英国人恨的牙痒痒的   现在呢？

我沒有否認仇恨是會隨著時間而慢慢變淡吧？
相反，我認爲時間過去那麽多年了，因爲侵略帶來的仇恨已經比較淡了~~~
起的是一個推動的作用
主要原因還是因爲兩國之間的經濟差距，使國人產生了緊迫感
從而轉化為一種仇恨~~~~仇恨的根源對現在的人來説主要已經不是侵華了

也对

[quote]原帖由[i]斜出正入[/i]于2005-03-10, 16:25:11发表
打个比方，我昨天一通拳脚，把你老爸打得躺医院里一个月起不了床。你恨我不？废话啦！再换一种情况，我爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷曾经把你爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷打得一个月下不了床，你还恨我不？  [/quote]
所以说过了n年以后，中国也许就不再仇视日本人了，我也打个类似你的比方，虽然我觉得这样的比方不好：
就象我欺负了你爸爸（随便以某种方式，只是个比方），你和你儿子可能很恨我，孙子可能还恨，但是你孙子的孙子的……孙子就不恨了。
但是也有一种可能就是两家人都一直处于一种厉害关系中，那就有可能使这种仇恨继续下去，我们和日本的关系就有点这种关系

另：希望以后打比方不要以论坛网友的家人（尤其是祖辈）打比方，感觉象是在人身攻击，也许是我太小气，希望斜出正入兄弟原谅

回叁仟越甲：我自己被打的比方也不是没用过，这有什么？如果有什么无非小人眼中天下皆小人罢了

回紋刀狩易 ： 犹太人恨纳粹也是因为德国人阔吗？日本经济如日方中的时候，也是美国人在妒忌。现在中国更没有妒忌日本的必要，反而是日本人拼命妒忌中国。不过要说警惕是应该有的，历史的经验告诉我们，强盗坯子日子过得紧了点就很容易想到去强取豪夺。

补充：不知道紋刀狩易是不是日本人，如果是的话，我们的站的立场不同，就没什么好谈的了。

[quote]原帖由[i]斜出正入[/i]于2005-03-10, 20:08:46发表
回叁仟越甲：我自己被打的比方也不是没用过，这有什么？如果有什么无非小人眼中天下皆小人罢了  [/quote]
如此甚好，呵呵

不过话说回来，你的比方我觉得还是狠恰当的，大家一看就明白了

[quote]原帖由[i]斜出正入[/i]于2005-03-10, 20:08:46发表
回叁仟越甲：我自己被打的比方也不是没用过，这有什么？如果有什么无非小人眼中天下皆小人罢了

回紋刀狩易 ： 犹太人恨纳粹也是因为德国人阔吗？日本经济如日方中的时候，也是美国人在妒忌。现在中国更没有妒忌日本的必要，反而是日本人拼命妒忌中国。不过要说警惕是应该有的，历史的经验告诉我们，强盗坯子日子过得紧了点就很容易想到去强取豪夺。

补充：不知道紋刀狩易是不是日本人，如果是的话，我们的站的立场不同，就没什么好谈的了。 [/quote]
只是覺得你的例子有點拔高
並不是所有人都會把40多年前那場戰爭當作給打了老爸那麽嚴重的事情~~~
影響當然是有，但很難説是主要原因
說到主要原因我還是堅持認爲是差距造成的
再加一條，就是日本現在整天搗亂、搞事，佔這釣魚島整天不還、老是去什麽經過神社還不肯好好寫歷史書


至於嫉妒~~~
我的説法是
[quote]主要原因還是因爲兩國之間的經濟差距，使國人產生了緊迫感
從而轉化為一種仇恨[/quote]
緊迫感你懂嗎？就是本來我們打敗了日本，而日本現在卻比我們強，而且強得不是一點半點，並且一時半活還趕不上的一種壓力~~~

补充：不知道你懷疑我是日本人有什麽意義？證明就你是一個有著赤子之心的愛國好少年，別人不同意你的某些觀點就是日本人？

[quote]原帖由[i]KT-7EX[/i]于2005-03-03, 20:22:52发表
我只有一句话要说，这篇文对地雷战和决战朝鲜也是同样适用的。。。 [/quote]
是非不分！！
国家之间只有实力和利益之分
《决战提督》是日本侵华，《地雷战》是抗日的爱国题材，《决战朝鲜》也是出与报家卫国的目的。前者是严重危害中国人的利益，后两个是维护祖国的利益和尊严。
你是哪个国家的？但，我敢肯定，你一定不是中国人。

上纲上线到这种地步..看来网络是又一次文革的最好滋生地

[quote]原帖由[i]紋刀狩易[/i]于2005-03-11, 1:35:19发表
[quote]主要原因還是因爲兩國之間的經濟差距，使國人產生了緊迫感
從而轉化為一種仇恨[/quote]
緊迫感你懂嗎？就是本來我們打敗了日本，而日本現在卻比我們強，而且強得不是一點半點，並且一時半活還趕不上的一種壓力~~~

补充：不知道你懷疑我是日本人有什麽意義？證明就你是一個有著赤子之心的愛國好少年，別人不同意你的某些觀點就是日本人？  [/quote]
不要多心，我只是想排除鸡同鸭讲的可能而已，因为你坚持的观点正是某些日本人所持有的。新仇勾起旧恨是很人类容易理解的，但是你所谓因为日本阔了咱才恨他，这就需要证据证明了。那么多年下来犹太人也还恨纳粹，难道也是因为德国发达吗？你的观点又是通过学术研究、问卷调查，还是道听途说或者凭空想象而来的呢？当然，我并不想改变你的观点，因为我自问还不够那个权威。你更没有代表全中国人民接受一项因为日本发达我们才恨他的罪名的资格。但是，你绝对有资格大声地喊出：我，紋刀狩易，就是因为看不过日本发达才恨你们。这个是你的权利。

[quote]原帖由[i]缘月清影[/i]于2005-03-11, 2:04:13发表
是非不分！！
国家之间只有实力和利益之分
《决战提督》是日本侵华，《地雷战》是抗日的爱国题材，《决战朝鲜》也是出与报家卫国的目的。前者是严重危害中国人的利益，后两个是维护祖国的利益和尊严。
你是哪个国家的？但，我敢肯定，你一定不是中国人。 [/quote]
笑死了~~多么伟大的构想啊~~
然则是中国人=受虐狂？？
然则要爱这种垃圾游戏才是中国人~~？？
  要是这才叫爱国主义，我只能说我宁愿不爱国~~

真是牛啊~~不知道这人是国家主席还是国家安全局，又或者移民局的~~
是不是中国人似乎你说的话跟P话没什么区别~~

锁了吧，没劲了。。。

[quote]原帖由[i]斜出正入[/i]于2005-03-11, 11:14:58发表
[quote]原帖由[i]紋刀狩易[/i]于2005-03-11, 1:35:19发表
[quote]主要原因還是因爲兩國之間的經濟差距，使國人產生了緊迫感
從而轉化為一種仇恨[/quote]
緊迫感你懂嗎？就是本來我們打敗了日本，而日本現在卻比我們強，而且強得不是一點半點，並且一時半活還趕不上的一種壓力~~~

补充：不知道你懷疑我是日本人有什麽意義？證明就你是一個有著赤子之心的愛國好少年，別人不同意你的某些觀點就是日本人？  [/quote]
不要多心，我只是想排除鸡同鸭讲的可能而已，因为你坚持的观点正是某些日本人所持有的。新仇勾起旧恨是很人类容易理解的，但是你所谓因为日本阔了咱才恨他，这就需要证据证明了。那么多年下来犹太人也还恨纳粹，难道也是因为德国发达吗？你的观点又是通过学术研究、问卷调查，还是道听途说或者凭空想象而来的呢？当然，我并不想改变你的观点，因为我自问还不够那个权威。你更没有代表全中国人民接受一项因为日本发达我们才恨他的罪名的资格。但是，你绝对有资格大声地喊出：我，紋刀狩易，就是因为看不过日本发达才恨你们。这个是你的权利。 [/quote]
算了算了，老在結尾來那麽一套
搞得我跟個賣國?\似的，有意思嗎？
我的觀點主要還是從身邊的一些人和事總結出來的~~~~
相信可以代表某一部分民意
日本的遊戲、電子設備、明星依然暢銷，沒看出有什麽打了老爸深仇大恨
我也並沒有說全體中國人都持我的觀點
你不同意我的觀點可以説服我，不屑説服可以無視我
但不要動不動就來什麽你是哪國人的招數
這個比較無聊~~~~~

[quote]原帖由[i]缘月清影[/i]于2005-03-11, 2:04:13发表
是非不分！！
国家之间只有实力和利益之分
《决战提督》是日本侵华，《地雷战》是抗日的爱国题材，《决战朝鲜》也是出与报家卫国的目的。前者是严重危害中国人的利益，后两个是维护祖国的利益和尊严。
你是哪个国家的？但，我敢肯定，你一定不是中国人。 [/quote]
言重了些。不过把《抗日地雷战》跟《提督决断》相提并论，的确是是非观念倒乱的表现

看不出《地雷战》哪里YY了。里面我方人物等级再高，打敌人坦克，装甲车都是打不动的，只能靠地雷

至于《决战朝鲜》里的孙悟空和原子弹，是属于作弊。如果是有品的玩家，犯得着作弊？如果正常地玩，打得不痛苦？炮兵练级练到顶，打敌人掩体里的部队去不了多少血，骑兵更是垃圾

[quote]原帖由[i]闻琴解佩[/i]于2005-03-07, 13:27:02发表
在下看来，这款游戏利大于弊。其实这款游戏里面所包含的二战资料是很多的，有利于大家学习历史。游戏本来就是游戏，我想大概中国玩家也不会蠢到因游戏而被人家改造了思想吧~？侵略是事实，谁是谁非大家心中已经有了底。日本海军确实曾经辉煌一时。禁止这款游戏感觉就像是挨了打的人不许打人者重提当年勇。可看看现在的中国，天天亮出历史中那若大的一个伤疤，威胁着小日本，你以前怎么怎么着，所以现在就不许或者必须怎么怎么着。拿着国耻去当政治天平的砝码。窃以为不妥。那四位中国青年的居心同样也值得怀疑。我只想说：仇日不应该是这样去仇。反对狭隘民族主义。真正的王者要有宽广的胸怀。

纯粹个人观点，请勿辱骂。也许我的民族荣辱感不够强。不过当初我可也曾经冒着被校方开除的危险愤然去参加对小日本的游行抗议的。 [/quote]
问题是，这个游戏在进行的过程中，常常会在潜移默化中让玩家产生这么一种念头：“原来日本法西斯的战争是正义的，是为了正义的目的。”
这款游戏里没有法西斯的概念，轴心国和盟军完全是平等而无所谓善恶的——这正是今天的日本人一直企图强加给现代人的印象。仅从这一点来说，这款游戏就罪无可恕。

[quote]原帖由[i]缘月清影[/i]于2005-03-11, 2:04:13发表
是非不分！！
国家之间只有实力和利益之分
《决战提督》是日本侵华，《地雷战》是抗日的爱国题材，《决战朝鲜》也是出与报家卫国的目的。前者是严重危害中国人的利益，后两个是维护祖国的利益和尊严。
你是哪个国家的？但，我敢肯定，你一定不是中国人。 [/quote]
主要是中国人没什么侵略史，就算有也被美化了，象《成吉思汗》的游戏不是大家照样打日本、打欧洲都很爽吗？难道就不算侵略？

[quote]原帖由[i]广成子[/i]于2005-03-11, 11:47:57发表
问题是，这个游戏在进行的过程中，常常会在潜移默化中让玩家产生这么一种念头：“原来日本法西斯的战争是正义的，是为了正义的目的。”
这款游戏里没有法西斯的概念，轴心国和盟军完全是平等而无所谓善恶的——这正是今天的日本人一直企图强加给现代人的印象。仅从这一点来说，这款游戏就罪无可恕。 [/quote]
也许某些日本人真得觉得自己冤，真的觉得自己是为的“大东亚共荣”献身
但是中国人自然是要站在自己的立场表述，日本法西斯罪恶滔天！就那么简单。

[quote]原帖由[i]斜出正入[/i]于2005-03-11, 11:14:58发表
[quote]原帖由[i]紋刀狩易[/i]于2005-03-11, 1:35:19发表
[quote]主要原因還是因爲兩國之間的經濟差距，使國人產生了緊迫感
從而轉化為一種仇恨[/quote]
緊迫感你懂嗎？就是本來我們打敗了日本，而日本現在卻比我們強，而且強得不是一點半點，並且一時半活還趕不上的一種壓力~~~

补充：不知道你懷疑我是日本人有什麽意義？證明就你是一個有著赤子之心的愛國好少年，別人不同意你的某些觀點就是日本人？  [/quote]
不要多心，我只是想排除鸡同鸭讲的可能而已，因为你坚持的观点正是某些日本人所持有的。新仇勾起旧恨是很人类容易理解的，但是你所谓因为日本阔了咱才恨他，这就需要证据证明了。那么多年下来犹太人也还恨纳粹，难道也是因为德国发达吗？你的观点又是通过学术研究、问卷调查，还是道听途说或者凭空想象而来的呢？当然，我并不想改变你的观点，因为我自问还不够那个权威。你更没有代表全中国人民接受一项因为日本发达我们才恨他的罪名的资格。但是，你绝对有资格大声地喊出：我，紋刀狩易，就是因为看不过日本发达才恨你们。这个是你的权利。 [/quote]
讨厌日本，未必全都是出于嫉妒。

从今天的形势来看，中日两国的关系已经进入了战后最恶化的时期。现在的情况，不但是两国的民众互相敌视，而且最近两国的政府也开始剑拔弩张地相互攻矸、指责。日本的无偿贷款也终结了，我国的领土他也堂而皇之地占了……双方似乎也没什么值得顾忌的地方，也到了撕破脸皮的时候了。

日本的发展到了瓶颈阶段，急需要通过一场侵略战争来刺激——正像他们在一百年前所做的那样；而我们中国若想在东方立足，则必须通过击败日本来确立大国地位。台海正是最好的舞台。

于是，日本不顾国际道义，用一贯的下三滥手段占领了钓鱼岛；我们中国的官方舆论风向也渐渐地从鼓吹“中日友好”转向呼吁警惕、对抗日本。

所以说，今后你们这些所谓的“冷静派”、“理智派”的“聪明人们”，大概也要被时代大潮所淘汰了。今后的中国，还是非常欢迎民族主义的。至少民族主义能让国人在盲目呼啸之余，得到快感与振奋。

[quote]原帖由[i]叁仟越甲[/i]于2005-03-11, 11:51:22发表
主要是中国人没什么侵略史，就算有也被美化了，象《成吉思汗》的游戏不是大家照样打日本、打欧洲都很爽吗？难道就不算侵略？ [/quote]
“中国没有什么侵略史”不能成为《提督的决断》合法存在的理由

《成吉思汗》里面给予了你选择各国的权利。《提督决断》只给予选择美国和日本的权利