[quote]原帖由 [i]冰祁步[/i] 于 2006-6-12 15:39 发表
东京的地势既然不是可以长期固守的地方
那定都与此本身就是一个失败啊

不过我觉得皇帝逃跑本身就是一件有损全军士气的事情
当时大宋全国可用之兵应该还是很多的吧
至于怕成这样吗 :blink: [/quote]
迁都有时也是战略转移的必要选择吧，试想假若毛某人像王明一样一直固守，一直硬拼，又何来新中国；同样蒋某人要是一直守在南京坐以待毙，中国岂不真的亡了？
开封城无险可守是事实，退也是必要选择

徽宗逃跑其实也是内外双重作用的结果。这里面的原委也很复杂，不是一两句话能说清的，还是留于后文去分析。汴梁的地理位置，确实不利于守，“雍利于守，梁利于战，无洛阳，雍梁无以为固。” 其实这就涉及到中原的战略枢纽部是“韩”（洛阳）还是“魏”（汴梁）的问题。我认为北宋迁都洛阳对当时的战局比较有利，可守可退，这个问题下文还有分析。

外交签约的这一段诙谐的很啊:D

发现好文，可惜明天要考试，不能熬夜。
周末来看！先占个位置！

[quote]原帖由 [i]张建昭[/i] 于 2006-6-12 15:53 发表
定都在军事上确实是失败，这个前面讨论过多次了。当时定都是处于经济条件的考虑，也不能说完全错。

皇帝逃跑虽有损士气，但危急的时候战略转移也是必要的。崇祯一直呆在北京没跑却也摆脱不了亡国的命运。唐代的 ... [/quote]
最近忽然想到，其实北宋定都的错误应当归结给柴荣的，正是后周世宗在位期间扩建了开封城，使之成为全国首屈一指的大都市
而在历史上，五代有四代建都开封，百姓也大都将它看成政治中心了，再加上唐末大动乱，长安，洛阳已竟残破不堪，所以北宋建都开封也属无奈

[quote]原帖由 [i]绝世天骄[/i] 于 2006-6-18 12:29 发表

最近忽然想到，其实北宋定都的错误应当归结给柴荣的，正是后周世宗在位期间扩建了开封城，使之成为全国首屈一指的大都市
而在历史上，五代有四代建都开封，百姓也大都将它看成政治中心了，再加上唐末大动乱，长 ... [/quote]
开始是朱温定都汴梁，李存勖灭梁之后迁都洛阳，石晋灭后唐之后又迁都汴梁，之后汉周一直因袭。
洛阳、长安当时确实已经没有帝王之都的气象了。
太祖能从长期军事战略上考虑迁都，而太宗和群臣更多考虑的是眼下的富足和安逸。

[[i] 本帖最后由 张建昭 于 2006-6-19 10:26 编辑 [/i]]

如果经营太原,收复十六州,以长江,长城为险关,开封是否适合为一国之都?
金人打到开封时,开封的兵力已经不多了.逃就逃吧.二战敦克尔刻就青史留名.宋钦宗如果能逃走至少能够在南方更快的组织政府抵抗.

[[i] 本帖最后由 旁观者 于 2006-6-20 17:10 编辑 [/i]]

楼主呢？快半年不见了，接着写啊，很好看。

失踪了多久了啊，王兄没出什么事吧。

王佐兄失踪了，可惜了好帖。:(

[quote]原帖由 [i]张建昭[/i] 于 2006-6-19 10:24 发表

开始是朱温定都汴梁，李存勖灭梁之后迁都洛阳，石晋灭后唐之后又迁都汴梁，之后汉周一直因袭。
洛阳、长安当时确实已经没有帝王之都的气象了。
太祖能从长期军事战略上考虑迁都，而太宗和群臣更多考虑的是眼 ... [/quote]

朱梁时期燕云犹在,而且契丹实力也并没有强大到像后来那样可以席卷中原(耶律德光可是短暂的登上过真正意义上的中国正统递位的),因此朱温定都不存在什么错误之说,况且他是从宣武军节度使职位上开始征战天下,削平群雄的,统治中心和根据地一直就是卞州,所以他的建都很正确

但是到了后汉与后周,燕云已失,这时再建都汴梁就不那么好了,不过好在后汉短命,而后周正敢上契丹国乱,处于战略优势,都城的劣势并没有显现出来.等到长命王朝北宋的出现,加之其崇文抑武,在面对女真强敌的时候,这种建都方式的不利之处才最终显现

所以还是要说赵匡胤深谋远虑的