在同等人数的前提下，日本的胜率绝对比明王朝大得多

[quote]原帖由 [i]广成子[/i] 于 2003-11-13 15:43 发表
朝鲜人则轻描淡写地把这场差点让他们亡国灭种的超级战祸称为“倭乱”，似乎二十万日本兵的九年入侵对“大朝鲜”来说只是一场小叛乱，根本大值一提~嗬，摆足了强国的架子~~~~[/quote]

”壬辰倭乱“在当时朝鲜人看来也是“八道糜烂”的前所未有的惨祸，轻描淡写不知从何说起，至于摆强国架子，那也是现在的韩国人，以前的朝鲜可没这么狂妄，虽然对明军军纪偶有不满，但总的来说对明朝还是相当感激地，明军上下从李如松到麻贵在朝鲜都有祠堂纪念，直到清朝的时候朝鲜的李如松祠仍然保存着他用过的甲胄和兵器，甚至明朝都灭了近200年，朝鲜的士大夫还念念不忘“我东黔首腫顶毛发，皆神宗皇帝再造之恩”（可见朴趾源的热河日记）

明朝两线作战，赢得此役当然值得夸耀

[quote]原帖由 [i]枫月[/i] 于 2007-11-15 21:36 发表
在同等人数的前提下，日本的胜率绝对比明王朝大得多 [/quote]

这话说的可就好玩了。

打仗最基本的原则，就是集中优势兵力歼灭敌人。毛泽东十大军事原则的第四项就是说这个的。

如果我方本来就在兵力上占优势，却偏偏要玩“同等人数”，那不是有病吗？孙子曰“夫势均，以一击十，曰走”，并且说“此非天地之灾，将之过也。”

明朝能集结起大军，这就是明朝的优势，就是明朝厉害的地方。日本人没有那么多的军队，那么他失败就活该。

讲什么“同等人数”，有意义吗？

额，就算一部队而论，受戚继光的影响，明朝的部队决不会差。骑兵还有李成梁精锐铁骑。似乎明朝在救援朝鲜的时候，还没用上太大的力气。倭寇不就怕鸳鸯阵嘛。
日军长驱直入，主要还是因为朝军太弱了。而其先救援朝鲜的明军也很轻敌

小日本再厉害  就那身高 还谈论近身肉搏。  可笑啊 可笑啊。。 也就他们的历史把他们的战国历史写的如此璀璨。。 缺乏历史 当然要进行造神运动  不然怎么让他们的子孙后代热爱自己的民族。。

:mellow:楼上的大大门就没人知道日本有影武者这个玩意:shy:
看看幸村在大阪的最后突击
全素影武者...............
家康吓的连旗子都不要就跑了:lol:

[quote]原帖由 [i]XIAOSS[/i] 于 2007-12-21 21:25 发表
:mellow:楼上的大大门就没人知道日本有影武者这个玩意:shy:
看看幸村在大阪的最后突击
全素影武者...............
家康吓的连旗子都不要就跑了:lol: [/quote]
我们派武当山的道士少林寺的和尚上，什么影武者，影武神也灭了他的:sleep:

[quote]原帖由 [i]枫月[/i] 于 2007-11-15 21:36 发表
在同等人数的前提下，日本的胜率绝对比明王朝大得多 [/quote]
这个同等人数，我理解为1对1。日本民风尚武，且经过多年内战，单兵作战能力的确好于明军。十对十仍然是日本赢，因为明军炮兵太多，二炮兵在10对10的作战中是废物。
问题是人多了以后会怎么样呢？
碧蹄馆是明军比较著名的败仗，出击的4000-5000明军，损失大半，但皇军投入多少人？四万！而从损失上看，皇军至少死了两倍于明军的人数。我还忘了说，此战之前，平壤之战，在日军处于绝对有利的守城战中，小西部减员2/3，这还是日本史中的记载。按照日本史记载，此战歼灭明军万余，但问题是，明军一共就4万，歼灭万余，那仗还能打了么？
同样是守城，同样是败仗，南原保卫战，明军3000人，棒子3000人，歼灭了数量几乎相等的日军，你猜日军攻城的兵力有多少？各方记载不一，但保守估计至少3万。
另外，整个战争中，双方数量相等的战役一共没有几次，为什么？中国军队入朝的太少，基本上只有日军的1/3，还都是攻坚战。

回复 #1 广成子 的帖子

明朝怎么也不可能[color=Red]丧师百万[/color]吧？

[quote]原帖由 [i]王彦章[/i] 于 2007-11-15 19:12 发表
题外话,八旗兵完全不是日本兵的对手.
日本的三段射击可以压制八旗的死兵突击.即使冲到阵中,也会给高超格斗技能的太刀队斩死.
要不是明末那种牛B的火器齐射造成的火力空缺间断,八旗是打不错冷热兵器混编部队的. [/quote]

汗下.....
姑且不说三段射击有没有到现在也是争论不一,就算有也阻挡不了骑兵的脚步的;一般哪来歌颂织田三段的那个戏,其实武田四天王一度把联军压制到崩溃边缘,如果不是德川三河足轻的死战,织田投入后备队,最后的胜败还很难说呢

另外太刀队对满洲骑兵.....那不是送死啊....

[quote]原帖由 [i]王彦章[/i] 于 2007-11-15 19:12 发表
题外话,八旗兵完全不是日本兵的对手.
日本的三段射击可以压制八旗的死兵突击.即使冲到阵中,也会给高超格斗技能的太刀队斩死.
要不是明末那种牛B的火器齐射造成的火力空缺间断,八旗是打不错冷热兵器混编部队的. [/quote]

吹牛也要考虑真实度咯.~~三段击假如真的能成规模,或者重创骑兵的话，就不会忌讳景胜也不必搞出骑铁这么个兵种来了。
火枪的技术一直没有达到完美,在70年代现代枪械在中东还会因为气候和温度发生损毁.

二战中国战场速射机枪需要用水降温.这都是事实.改变不了的.
德国主力败于苏联,除了跟顽强抵抗和主客条件不同以外.气候环境仍是很大的干扰因素.

你怎么不去看吹中国炮械枪械的明朝史书的??还不是完败农民军+外族骑兵???

看不清历史真面貌啊.日本和清朝本来就在闭关中落后,这是铁一般的事实.
君主,当官的富了,当了类似奴隶主一样难以被推翻的领袖.老百姓确未必好.清朝尤其如此.
等级森严可比2000年前了.要不然也不会有武官强令孩子学文举士.现在几百年也不会一直把仕途当成正途了。

一句话,中国再大的商人和地主,没有官富.

每个国家官爵可以买的时候都快要灭亡了，欧洲也是如此.日本天皇也是如此.

中国人的内耗真是牛,丧师百万,糜饷巨亿,统共才多少兵参战,统共才用了多少万两银?难道放任日本吞并朝鲜,以入于明?
明亡是因为国内的政局,不是因为抗日救朝.

[quote]原帖由 [i]菜刀[/i] 于 2003-11-13 23:39 发表
我家里有一套《中国古代史常识》，说当时明军“击毙敌将岛津义弘”。真的假的啊？游戏太阁里义弘可是活到了161*年的。 [/quote]
信游戏不信史书么。。

回复 #29 蒹葭苍苍 的帖子

成吉思汗曾經變成泰赤兀部的階下囚過

朱元璋曾經當過乞丐

李自成也曾經是流浪者

秦始皇也當過生命隨時都可能會沒有的人質

十三幅盔甲起來還好的....上面這些人在奮鬥過程中,最慘的時候,是連盔甲都沒有,身邊也沒什麼資本

所以這樣算一來...努爾哈赤的出身跟經歷都算好的,但是說他是什麼天才軍事家我實在不能苟同...如果他真的那麼厲害....那袁都督大人不就是不出世的天才軍事家:titter:

[quote]原帖由 [i]广成子[/i] 于 2003-11-13 20:18 发表
明朝皇帝似乎最喜欢让文人挂帅、太监监军——真是阉割了的王朝！ [/quote]
武将会带兵、能打仗，造反的可能性与造反成功的可能性都比较大。文官大多不太懂带兵打仗，相对安全。太监没儿子，做了皇帝不能传之子孙，做皇帝的兴趣就会大减，自然造反的可能性最小，最安全。所以还是让太监带兵最放心。

[quote]原帖由 [i]重整山河待后生[/i] 于 2003-11-16 18:37 发表
关宁铁骑比日本骑兵还是明显占优势的，步兵就不见得高明了。 [/quote]
戚继光训练出来的步兵也不会差了，就是人数有点少。

[quote]原帖由 [i]radiowave21[/i] 于 2005-11-17 13:26 发表
也不能说倭寇的战斗力不强吧，人家毕竟是刚刚经历过战国之乱的，单兵素质应该比明军要强一些 [/quote]
明朝辽东铁骑一直在打蒙古骑兵，戚家军打倭寇更是轻车熟路。

[quote]原帖由 [i]王彦章[/i] 于 2007-11-15 19:12 发表
题外话,八旗兵完全不是日本兵的对手.
日本的三段射击可以压制八旗的死兵突击.即使冲到阵中,也会给高超格斗技能的太刀队斩死.
要不是明末那种牛B的火器齐射造成的火力空缺间断,八旗是打不错冷热兵器混编部队的. [/quote]
努尔哈赤训练的后金铁骑可是十七世纪世界上最具战斗力的部队，是十分强悍的。当时日本兵怎么能跟女真精骑相比。

满清步战攻坚实际上很强，骑兵都是追击时用。

[quote]原帖由 [i]几时[/i] 于 2008-4-9 20:20 发表

努尔哈赤训练的后金铁骑可是十七世纪世界上最具战斗力的部队，是十分强悍的。当时日本兵怎么能跟女真精骑相比。 [/quote]
开玩笑，欧洲人随便卖几门玩剩下的红毛大炮就让后金兵一筹莫展了。把什么后金铁骑扔欧洲去，一个星期就让人灭了。

[quote]丧师百万,糜饷巨亿[/quote]
看到这一句就知道是什么东西了

[code]用文人为将，以太监监军，不弱才怪呢~

PS：岛津的武力要是有98的话，咱邓子龙的武力岂不是得有225？  
九鬼嘉隆的水军要是S级的话，李舜臣的水军岂不是S++++？[/code]
这位大概连明朝基本的文武制度都不知道吧

[[i] 本帖最后由 zfxweng 于 2008-4-10 20:11 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]深海幽灵[/i] 于 2008-4-9 21:15 发表

开玩笑，欧洲人随便卖几门玩剩下的红毛大炮就让后金兵一筹莫展了。把什么后金铁骑扔欧洲去，一个星期就让人灭了。 [/quote]
算是先进的了,最牛的荷兰的一个大炮射程达到8KM,但不是重型火炮.

后金铁骑虽然算不上多NB，但是用火炮对付铁骑还真亏你想得出来。

[quote]原帖由 [i]枫月[/i] 于 2007-11-15 21:30 发表

日本地方也就那么大，人也就那么多...你指望他一次来个几十万人的大会战？扯淡
中国从汉朝开始对外族用兵，哪一次不是靠人数取胜？拼的就是人海，日本数万人远征，一看明朝浩浩荡荡几十万人，那气势上就低了 ... [/quote]
哪的史料说是，明朝几十万人？

明朝大多时间都是4-5万人，只有最末尾的时期才勉强至8万。

而日本才是10余万人出征。

[quote]原帖由 [i]枫月[/i] 于 2007-11-15 21:36 发表
在同等人数的前提下，日本的胜率绝对比明王朝大得多 [/quote]
明军不是在同等人数，而是以少胜多，这是史实。

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2008-4-11 15:33 发表

明军不是在同等人数，而是以少胜多，这是史实。 [/quote]
[code]丧师百万,糜饷巨亿
[/code]
都出来了还有什么好说的:titter:

[quote]原帖由 [i]深海幽灵[/i] 于 2008-4-9 21:15 发表

开玩笑，欧洲人随便卖几门玩剩下的红毛大炮就让后金兵一筹莫展了。把什么后金铁骑扔欧洲去，一个星期就让人灭了。 [/quote]
知道英国资产阶级革命不？克伦威尔赖以取胜的是什么军队？骑兵！当时欧洲已经普遍使用火器了，但火器还不够先进，战场上起决定作用的还是骑兵。

[quote]原帖由 [i]几时[/i] 于 2008-4-11 19:26 发表

知道英国资产阶级革命不？克伦威尔赖以取胜的是什么军队？骑兵！当时欧洲已经普遍使用火器了，但火器还不够先进，战场上起决定作用的还是骑兵。 [/quote]
不过你拿八旗那种腐化的骑兵速度更人家比:wink::wink:

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2008-4-11 15:33 发表

明军不是在同等人数，而是以少胜多，这是史实。 [/quote]


问题在于,日本的装备能和明军比吗，日本的足轻,用的还是竹甲.差N个档次

[quote]原帖由 [i]几时[/i] 于 2008-4-11 19:26 发表

知道英国资产阶级革命不？克伦威尔赖以取胜的是什么军队？骑兵！当时欧洲已经普遍使用火器了，但火器还不够先进，战场上起决定作用的还是骑兵。 [/quote]
拿破仑时代还有胸甲骑兵，二战还有骑兵部队，你想说明什么？不同装备水平下骑兵部队的组织形式和战术思想都不一样，能一概而论？欧洲火器是不够先进，不过设计和工艺水准以及战术应用水平也远不是明朝三眼鸟統和仿照红毛大炮能比的，对付后金那种水平的骑兵已经是浪费了。

[quote]原帖由 [i]深海幽灵[/i] 于 2008-4-11 20:08 发表

拿破仑时代还有胸甲骑兵，二战还有骑兵部队，你想说明什么？不同装备水平下骑兵部队的组织形式和战术思想都不一样，能一概而论？欧洲火器是不够先进，不过设计和工艺水准以及战术应用水平也远不是明朝三眼鸟統 ... [/quote]
后金那种水平的骑兵在当时世界上应该算是最高水准的骑兵了，比当时的日本兵厉害，也绝对比当时欧洲的骑兵强。英国当时的骑兵面对手执火器的步兵时尚且能取胜，何况后金那种水平的骑兵。
后金骑兵的确吃过火器的亏，但那是在明军守城，后金攻城的情况下，尽管如此也只有袁崇焕这样的名将才打败过后金军，明军的其他将领就算拥有火器也还不是让后金军杀得落花流水。如果是野战的话，双方差距就明显了，就算用火器，也会因火器不能接连不断地发射被对方的铁骑杀得惨不堪言。

要论玩火器也要提提后面的松山之战
宁远和松山一比。屁都不是。
宁远之战，宁远城内就有七个营。至少一万五千人。还有十一门红衣大炮。
松山一战，只有三千人一个营。皇太极有红衣大炮。
野战胜利？沈奉之战就是野战胜利
浑河之战就更别说了，明军以少抗多，以步抗骑，而八旗步兵竟被惨烈所慑不战而败逃，即使在整个明朝与后金的战争中，也是极其罕见的

[[i] 本帖最后由 zfxweng 于 2008-4-12 17:17 编辑 [/i]]