赤兔马的作用

现在看了太多的关于武将排名的帖子, 都说关羽因赤兔马的优势, 而说他的两大亮点单挑: 斩颜良, 诛文丑, 为无效战例. 一个人一生能有几个亮点啊? 就这样的被平白无故地剥去两个, 给他再去排名自然会很不公平. 试想: 黄忠如果被剥去他那个亮点战关羽的战例, 他不也就变成了一个只能打平李严, 夏侯渊的二流人物了么? 我也不想在每个标题下一一反驳, 所以关于赤兔马的问题开了个新话题. 好了, 那么现在让我们具体的分析一下这样的说法到底有何不妥吧.

1. 赤兔马的受利者不光是关羽, 还有吕布! 太多人认为理所当然的吕布就应该是三国武力第一人, 却不想想他这"第一人"的称号是怎么来的. 仔细考虑一下, 吕布真正能拿的出手的亮点战例也就是两场: 三英战吕布, 六将殴吕布. 吕布在两次战例都是充当失败者的角色, 那么为何称之为亮点呢? 很多人的答案都会是, 在三英六将围攻的情况下, 只要逃得性命, 虽败犹荣. 毕竟对手的实力也的确太强了, 就是一般的超级武将恐怕都难逃一死, 这也是吕布高于其他超一流之处! 然而大家忽略的一点就是吕布的赤兔马也是个超级东东, 单挑时只要见形势不妙, 双腿一夹, 此马便能一跃而起, 重出包围, 然后大家谁都追不上了. 也就是说, 如果谁说[color=blue]关羽没有赤兔马就斩不了颜良, 文丑,[/color] 那么他们也应该考虑到[color=blue]吕布没有赤兔马就会死于三英六将之手.[/color] 这样一来, 关羽和吕布就会同时失去自己最亮的两个战例. 吕布少了此两个亮点战例, 就和张飞之流没什么显著的区别了. 所以说, 想拉关羽下马可以, 但吕布也必须成为垫背的.

2. 爆发问题. 关羽的武力毫无疑问地应该算是爆发类的, 他一生所斩之将基本也都是十合内解决问题. 这里我要强调的是, 这种爆发力和爆发防御力也应该加入综合武力计算里面. 这就象当年老瓦打马文革, 人家老瓦发球抢攻, 三回合内得分; 这边马文革球都输了反而抱怨自己球牌子没拿好. 关羽速斩颜良时, 颜良毕竟是处于两军对垒的状态(比起夏侯渊, 王双, 魏延被秒时要庄重的多), 稍微疏忽便能丢了性命是军人最基本的常识, 也是应有的素质. 颜良倒好, 先坐那里摆个插标买首阵, 等敌军武将冲来还要问话(莫非拿关羽当宋宪, 魏续了), 最后造成了自己被秒的结果. 虽然此战不算严格单挑, 但也足以显示出颜良如果作为一员超级武将所不足的地方. 关羽在这方面做的就比较好, 古城会那回, 关羽赤手空拳抱着兄弟重聚的心态往张飞哪里跑(注意: 也是赤兔的速度!), 张飞却认为关羽叛盟而在完全意外的情况下发动了超级必杀. 这个偷袭可比关羽袭颜良来的更凶猛, 更在预料之外, 可对关羽却没能构成任何伤害. 赤兔虽然是极品宝马, 可它真正的威力还是靠主人如何驾驭. 吕布拿它无非是能在危机关头去逃命, 关羽用它则可冲破敌阵, 刺死上将并砍其首级. 况且全书里任何其它的偷袭都不是在两军对垒的情况下进行的, 关羽此战能尽赤兔之才, 也值得受到一定的表彰, 而颜良的草率大意有失于一个军人最基本的素质, 在两军阵前被敌阵冲来的人秒杀再怎么狡辩都是个污点.

3. 诛文丑问题. 许多人认为此战文丑心态不稳定是由于军队战败, 心中思逃所造成的. 这个想法是大错特错矣! 我们看, 原文是这样说的: [color=blue]文丑回马复来，徐晃急轮大斧，截住厮杀。[color=red]只见文丑后面军马齐到，[/color]晃料敌不过，拨马而回。[color=red]文丑沿河赶来。[/color][/color]文丑在首战被曹操杀败后, 一直受到张辽, 徐晃的追击, 在文丑的几箭下, 其实已经摆脱了孤军奋战的窘境, 与后队人马回合. 这时, 文丑甚至还想反戈一击, 沿河回来追杀起徐晃了. 在此之后, 他才碰上了关羽, 两军相交应该算是正常单挑. 结果没想到的是, 和关羽打了不到三个回合就被打的"胆怯", 绕河逃跑了. 最后, 关羽才靠自己马好, 从后面追上结果了文丑. 文丑被斩时, 他的身后仍然拥有大量军队, 因为书上后来写道, [color=blue]曹操在土阜上，见关公砍了文丑，大驱人马掩杀。河北军大半落水，粮草马匹仍被曹操夺回。[/color]从以上几个方面来看, 文丑"胆怯"完全和军事方面无关, 明摆着就是被关羽的几个开场必杀给打愣了. 也就是说, 即使关羽没有赤兔马, 延津之战的结论也是关羽三合速败文丑, 比其赵云50合拿不下文丑的表现要出色的多.

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2007-7-17 23:32 编辑 [/i]]

我最反对把战例分为有效无效的说法，这实际为个人倾向开绿灯。三国里本来单挑数量特别是有分量的单挑就少，如果这个也去掉那个也去掉，结果就会大相径庭，每个人都会随着自己的喜好和解释称某某为无效战例，这样就没法讨论了。

a大胜b,b平c,a就一定大胜c???!!!
这又不是数学!!!~~~~~~~~~

关羽应该算威力很大，但发挥不大稳定的那种。有点程咬金的风格。不过程咬金是三板斧砍完就萎了，关羽头几刀砍过威力虽然会下降一些，但还保持一个较高的水准

就是一个字，快！

关羽本来就刀快, 现在又配个马快, 赤兔遇知己矣.

对于赤兔的看法同意,但关二对纪灵一战这个"污点"在武评里始终是其硬伤

[quote]原帖由[i]lssah[/i]于2005-02-12, 20:06:01发表
对于赤兔的看法同意,但关二对纪灵一战这个"污点"在武评里始终是其硬伤 [/quote]
纪灵很菜吗？
张飞10合出必杀，他出必杀的时候吕布都挡不住的。

和关羽对敌，先要顶住他名气所带来的巨大冲击力，之后你就会发觉，其实他也没那么可怕，你要是擅长弓箭，能中个大奖也说不定．否则，他就能充分利用他刀利马快人长得有正义感之类的优势秒杀你．庞德抬棺上阵抱定必死决心，气势上压倒了关羽，单挑也就不落下风．其他人嘛，对付关羽这种对手，盲侠比较合适，所以颜良文丑看到关羽冲过来，应该学习圣斗士紫龙，先把自己的眼睛废了，然后就一切没问题了．

总是说关二靠头几招杀人，我看最会这套的还是赵小白脸，他除了10合内杀过人，出了10合就再也没杀不了人了。。不，应该说，他就算平对手，也最多是平60合，想大战一场过百合的？没有！真不知为什么有人说他体力好，又说长板？他那算是打架吗？一路在逃吧？

[quote]原帖由[i]lssah[/i]于2005-02-12, 20:06:01发表
对于赤兔的看法同意,但关二对纪灵一战这个"污点"在武评里始终是其硬伤 [/quote]
关羽在公平条件下20合打得纪灵撒谎逃回，然后不敢出战。张飞在袁术兵败情况下十合斩杀纪灵，二者表现都差不多。

纪灵和老关打了30合，然后“不分胜负”跑回去的，应当是胆怯。另外，和张飞交战的时候袁军算不得兵败，只不过卷着财物跑而已
当然，纪灵在罗灌水笔下并不是什么名将，至少在辕门那一段的表现只能当当绿叶

推理也太那个了吧

不太理解楼主的推断　

[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-02-13, 20:25:05发表
关羽在公平条件下20合打得纪灵撒谎逃回，然后不敢出战。张飞在袁术兵败情况下十合斩杀纪灵，二者表现都差不多。 [/quote]
是三十合啊，老兄

9494~~~~~~~~
赤兔马到底有多快谁也说不清
可是它再快也不会快过F1吧
难道颜良文丑上阵都骑瘸马
不要拿马来说事

[quote]原帖由[i]桓大司马[/i]于2005-02-19, 9:49:36发表
是三十合啊，老兄 [/quote]
罗本是20合

这个都争．．汗死　不过老关偶还是喜欢的

关羽义薄云天有了这个坚强的信念来支持着他，他才能完成一些艰巨的任务，所以说，拿史书上的片断来论证小说里的描写本来就没有可比性

[quote]原帖由[i]鬼眼狂刀[/i]于2005-02-19, 8:43:08发表
推理也太那个了吧

不太理解楼主的推断　 [/quote]
主要觉得武力排名大家经常喜欢拿赤兔马来压关羽，我其实并不反对。但我要强调的是，如果谁用赤兔压关羽，他也应该同时拿赤兔压吕布。真的要看看没了赤兔的吕布会是什么样，不然是不公平的。

没了赤兔的吕布好像挺弱，在徐州时张飞要动手他不是向玄德求救么，也许是他这个人不讲情义反复无常，自己反而还怕别人害他。

樓主這個觀點在下喜歡...

支持这个观点。

关羽斩颜良和黄忠斩夏侯渊相似，不能说明双方武力的差距，诛文丑也靠的马快，出其不意而已。战长沙的时候，赤兔大概年岁大了点，追得不够快，这直接导致关二被“射杀”（黄忠手下留情了）。走麦城的时候，赤兔垂垂老矣，关二的下场也就比较凄惨。

[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-02-23, 17:18:35发表
[quote]原帖由[i]鬼眼狂刀[/i]于2005-02-19, 8:43:08发表
推理也太那个了吧

不太理解楼主的推断　 [/quote]
主要觉得武力排名大家经常喜欢拿赤兔马来压关羽，我其实并不反对。但我要强调的是，如果谁用赤兔压关羽，他也应该同时拿赤兔压吕布。真的要看看没了赤兔的吕布会是什么样，不然是不公平的。 [/quote]
因为书中明显描写了斩颜良、文丑时关羽马快字样
而吕布作战时，除了追公孙瓒因马快，差点将之杀死以外，就没有类似描写了。只能说三英战吕布时，他可能仗了马快的因素，而不是一定占了马快的有时。

而马快的优势一般只在突然袭击中有用，吕布那样比较正常的面对面单挑，马快的作用就比较小了

关羽斩颜良、文丑靠什么：

1。有实力——无用置疑

2。马快，冲击力强——沾了赤兔的光了，吕布好象都是骑马等着别人来挑战，很少追别人！赤兔的表现不够。（在徐州不追喝醉的张飞，估计是想FAIRPLAY，沾赤兔的光追杀醉张飞？胜之不武，有损天下第一的名声！）

3。出其不意——关羽那时候的名气和吕布比还是差多了，估计颜良、文丑也没把曹营诸将放在心上

4。不守规矩——颜良、文丑还等着他通名报姓呢！

5。另有隐情——见张版三国评书！（颜良正伸手掏怀里刘备托他捎给关羽的信……，哈哈！）

倒霉的刘备，又妨死了一个…………

作为武将，本身就该眼观六路耳听八方。颜良文丑被杀，活该。你干什么的？
关羽的武力特点就是攻强守弱，对弓箭的防御力极低（这和他的身体过于庞大有关，身高两米多，至于体重嘛，能把马累瘦了，怎么也得260吧？），这是他不可否认的弱点，但是，温酒斩华雄的例子，似乎表现出了他一向就具有较强的秒杀能力，赤兔马只是把他的秒杀能力加强了，而不是新增的。
p.s:最受不了有人说关羽和庞德单挑时占了马的便宜——一匹四十岁的马，谁骑谁都不好说，明显是一bug，那这来说事，真让人!$@#%#

说道无效有效战例，像颜良文丑这种，我是认为算有效战例的，因为是颜文自己的因素。但有些战例确实是无效战例：像张飞打张合百合的那回，明显是张飞在用计；而曹营诸将战庞德，也都是明显放水！

至于关羽的秒杀能力最强，这应该是共识，没什么说的。
但是赤兔加强了他的攻击能力应该也是共识了，好歹赤兔是书里四大名马之中唯一屡次被提议，唯一被武将用于作战的名马！

至于吕布，不能怀疑他的能力。
如果说战六猛还不够表明他防御强（走的很快）。战三英则实实在在的表明他防御强！（撑住30合以上）  
如果说秒杀两个无名将领不能证明他攻击强，“不数合”胜公孙说明则则实实在在的表明他攻击强！（速胜张辽、徐晃的文丑要十数合）

斩颜良肯定得算无效战例。不管颜良出于什么考虑，也许是他的毛病，不问清楚对方姓名就不打，也许是受刘备的影响要认关羽，又也许他以为对方飞奔过来想耍个帅在他跟前猛然停住，结果人家没停。反正没看出颜良已处于准备作战状态。
使文丑“怯而跑”倒确实能显出关老爷的超强实力（说不定文丑再坚持几合就不怯了呢，但无论如何，文同志确实是被打败了），追杀文丑肯定就和赤兔马快有很大关系了。
所以，无论是把这两战当成无效战例或完全有效战例，偶都不赞同，具体情况需要具体分析嘛。至于马快，既然书上提了，就没必要去否认它的影响。

哈哈~拿赤兔马压人可笑可笑~且不说关公有赤兔~
仔细去看看演义二十五回屯土山关公约三事 救白马曹操解重围
那时关公可没赤兔马啊~~~
竟然杀退徐晃许褚二人，除吕布不能及也~~~~~~

[quote]原帖由[i]aini2114[/i]于2005-04-06, 16:33:57发表
竟然杀退徐晃许褚二人，除吕布不能及也~~~~~~ [/quote]
曹老板欣赏别的俱乐部的这位高大强力中锋，下令手下不要使黑脚，不要废了他，要把他挖过来。
要不然，许褚一个虎抱，徐晃一个剪刀脚，肯定让关羽从此告别绿茵场。
吕布只有一个，谁都比不上他。也不会有人能比得上他。

[quote]原帖由[i]他们叫我刘德华[/i]于2005-04-07, 10:34:00发表
曹老板欣赏别的俱乐部的这位高大强力中锋，下令手下不要使黑脚，不要废了他，要把他挖过来。
要不然，许褚一个虎抱，徐晃一个剪刀脚，肯定让关羽从此告别绿茵场。
吕布只有一个，谁都比不上他。也不会有人能比得上他。 [/quote]
颠峰时期的关羽张飞都能和吕布单独一拼~要知道三英战吕布的时候关张还是初出茅庐的小子呢~一个普通人条件在怎么好，能和久经沙场，接受过训练的人比吗？

想不通~~一个斩杀了这么多名将的人
老被人说这个战例无效，那个无效

那难道真的有绝对公平无比的决斗嘛
武器可是绝对存在相生相克的因素的

凡事有利就有弊~赤兔速度快只有好处吗？

[quote]原帖由[i]liuyz[/i]于2005-03-16, 0:17:00发表
这和他的身体过于庞大有关，身高两米多，至于体重嘛，能把马累瘦了，怎么也得260吧 [/quote]
我倒，这位仁兄从哪来的数据统计啊，关羽改 要命 了？

最近又出关于赤兔马快的话题，这里议吧。

[quote]原帖由[i]alfredwang[/i]于2005-03-16, 0:40:12发表
至于吕布，不能怀疑他的能力。
如果说战六猛还不够表明他防御强（走的很快）。战三英则实实在在的表明他防御强！（撑住30合以上）  
如果说秒杀两个无名将领不能证明他攻击强，“不数合”胜公孙说明则则实实在在的表明他攻击强！（速胜张辽、徐晃的文丑要十数合）  [/quote]
在三英面前撑三十合不一定比万军之中秒杀颜良的难度大。

想想看，是中国足球队在巴西队面前撑30分种不让对方进球难，还是对韩国日本等级的，一分钟之内进球难？

吕布逃跑时，也是先虚刺刘备，然后冲出，可见三英攻势之急。如果不是有赤兔马，早就一命呜呼了。

最后，我首帖一再强调的，比武一般是比马战的短兵作战能力，这也当然包括了马术。吕布没有把赤兔本领用到林立尽至的战例，而关羽却有(靠马快冲锋比靠马快逃命，难度可大多练)。再次表明了吕布的不足之处。

所以以后不要拿赤兔光压关羽，吕布也得同时被压。

加入讨论！

我的观点：
史上作战，武将单挑决定战斗胜负的几乎没有（大概项羽可算例外），都靠统帅的运筹帷幄（大型战役尤其如此）。所以我们讨论武将能力，只能基于小说描写，而不能也不可能基于史实。
《三国演义》是一部小说，那我们就应该更多地从文学的角度去欣赏她。小时候听到过三国武将排名的顺口溜：一吕二赵三典韦，四关五马六张飞。但是《三国演义》不是《隋唐演义》，隋唐的十八条好汉排列次序是小说中明确交代的（好象第12-15位和第17位没有明确交代，第17条好汉一般都认为是尉迟恭，12-15则争议较多），而《三国演义》中作者没有给出也不可能给出武将的确切排名，因为武将的厉害与否都需要根据小说的情节需要来确定。关公陷曹营和千里走单骑一段中，因着力描写关公的忠、义、勇，故其形象特别突出，此时即便吕布复生，恐亦难撄其锋。长坂坡的主角则是赵云，“七进七出，斩曹营上将五十四员”，此刻三国第一名将的荣誉，赵云当仁不让。定军山是老将黄忠的表演舞台，其他武将再不服也不得不退避三舍。。。其他如定江东时的孙策（不得不承认，在超一流武将中略逊他人）、渭水旁的马超（于禁交手即败，张郃亦只战了十合）等等，皆是如此。

赤兔马于关公被擒杀后由孙权赐给马忠，不食草料而死。赤兔不为董卓而死，亦不为吕布而死，马亦择主乎！

[quote]原帖由[i]桓大司马[/i]于2005-02-09, 14:57:18发表
关羽应该算威力很大，但发挥不大稳定的那种。有点程咬金的风格。不过程咬金是三板斧砍完就萎了，关羽头几刀砍过威力虽然会下降一些，但还保持一个较高的水准 [/quote]
呵呵兄可能忘记了，一流以上猛将中，只有关羽在30合后还杀过大将，那个人就是管骇。
请兄再说关羽的同时想想其他超一流的杀将领时都是几合内？？有没有超过20合的。
为什么不说他们是3板斧

[quote]原帖由[i]william12[/i]于2005-03-15, 18:01:09发表
关羽斩颜良、文丑靠什么：

1。有实力——无用置疑

2。马快，冲击力强——沾了赤兔的光了，吕布好象都是骑马等着别人来挑战，很少追别人！赤兔的表现不够。（在徐州不追喝醉的张飞，估计是想FAIRPLAY，沾赤兔的光追杀醉张飞？胜之不武，有损天下第一的名声！）

3。出其不意——关羽那时候的名气和吕布比还是差多了，估计颜良、文丑也没把曹营诸将放在心上

4。不守规矩——颜良、文丑还等着他通名报姓呢！

5。另有隐情——见张版三国评书！（颜良正伸手掏怀里刘备托他捎给关羽的信……，哈哈！） [/quote]
呵呵文丑的时候怎么出其不意了？？？
明显他自己要逃的。

[quote]原帖由[i]桓大司马[/i]于2005-02-28, 14:33:48发表
[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-02-23, 17:18:35发表
[quote]原帖由[i]鬼眼狂刀[/i]于2005-02-19, 8:43:08发表
推理也太那个了吧

不太理解楼主的推断　 [/quote]
主要觉得武力排名大家经常喜欢拿赤兔马来压关羽，我其实并不反对。但我要强调的是，如果谁用赤兔压关羽，他也应该同时拿赤兔压吕布。真的要看看没了赤兔的吕布会是什么样，不然是不公平的。 [/quote]
因为书中明显描写了斩颜良、文丑时关羽马快字样
而吕布作战时，除了追公孙瓒因马快，差点将之杀死以外，就没有类似描写了。只能说三英战吕布时，他可能仗了马快的因素，而不是一定占了马快的有时。

而马快的优势一般只在突然袭击中有用，吕布那样比较正常的面对面单挑，马快的作用就比较小了 [/quote]
毛本里说马快，罗本可没有。

[quote]原帖由[i]liuyz[/i]于2005-03-16, 0:17:00发表
作为武将，本身就该眼观六路耳听八方。颜良文丑被杀，活该。你干什么的？
关羽的武力特点就是攻强守弱，对弓箭的防御力极低（这和他的身体过于庞大有关，身高两米多，至于体重嘛，能把马累瘦了，怎么也得260吧？），这是他不可否认的弱点，但是，温酒斩华雄的例子，似乎表现出了他一向就具有较强的秒杀能力，赤兔马只是把他的秒杀能力加强了，而不是新增的。
p.s:最受不了有人说关羽和庞德单挑时占了马的便宜——一匹四十岁的马，谁骑谁都不好说，明显是一bug，那这来说事，真让人!$@#%# [/quote]
关羽箭防弱？？？
在土山之前，曹操动用硬弩百张也没有能把他怎么样。
关羽爱中箭的原因是轻敌，所以他不防备。
比如被黄忠射的时候，以为黄不会射箭，放心赶来。
被庞德射，是因为他认为庞德用拖刀是班门弄斧……

……感觉关羽的箭防和颜良的刀防有一拼，哇哈哈哈^_^

[quote]原帖由[i]幽冥雨辰[/i]于2005-04-26, 9:48:00发表
呵呵文丑的时候怎么出其不意了？？？
明显他自己要逃的。 [/quote]
杀文丑？情况是这样的

文丑心想：“我拷！这大块头的刀怎么这么重？还是先闪！”

关羽大喊：“小样儿，想跑？”

文丑暗道：“好啊，敢追我，我用回马枪来干你娘的。看距离，应该是在五秒的样子。five four three……”

关羽马快，赶上文丑，一刀砍于脑后……

文丑的脑袋在地上滚了滚，嘴里还说：“我操，你的马妈逼的超速了，害得我多算了两秒……”

关羽轻蔑地说：“小样儿，跟我玩单挑？不知道我的普桑早换成了宝马了？操！”

[quote]原帖由[i]他们叫我刘德华[/i]于2005-04-26, 11:02:04发表
[quote]原帖由[i]幽冥雨辰[/i]于2005-04-26, 9:48:00发表
呵呵文丑的时候怎么出其不意了？？？
明显他自己要逃的。 [/quote]
杀文丑？情况是这样的

文丑心想：“我拷！这大块头的刀怎么这么重？还是先闪！”

关羽大喊：“小样儿，想跑？”

文丑暗道：“好啊，敢追我，我用回马枪来干你娘的。看距离，应该是在五秒的样子。five four three……”

关羽马快，赶上文丑，一刀砍于脑后……

文丑的脑袋在地上滚了滚，嘴里还说：“我操，你的马妈逼的超速了，害得我多算了两秒……”

关羽轻蔑地说：“小样儿，跟我玩单挑？不知道我的普桑早换成了宝马了？操！” [/quote]
呵呵兄真幽默。
他自己要跑还不能让别人追上？？
谁叫他自己跑的慢？？

其实颜良很英俊，自恋。正在山下自顾得意，关公杀来；要说颜良是河北名将，虽然措手不及，也不至于连躲闪都不会啊？实在因关公青龙刀举起反光，颜良一看自己的倒影：哇，好帅！不由顾镜自怜。两军阵前，岂容分神？于是关公手起刀落，颜良呜乎哀哉。

至于文丑则是奇丑无比，所以徐晃斗了一阵实在忍不住了，拨马回走。关公忍住恶心猛冲上去，闭着眼睛一阵乱砍。文丑只要多坚持一阵关公绝对也要败走。谁知道文丑看关公猛砍的力道，以为他取向失常，于是心怯败走。这下关公还客气什么……

公孙瓒那四将是活活恶心死的，公孙老大毕竟见过世面，还有跑的力气。至于赵云，因为心里素质好，冷静，所以能强忍住和文丑战了六十回合。

[quote]原帖由[i]幽冥雨辰[/i]于2005-04-26, 9:54:14发表
[quote]原帖由[i]liuyz[/i]于2005-03-16, 0:17:00发表
作为武将，本身就该眼观六路耳听八方。颜良文丑被杀，活该。你干什么的？
关羽的武力特点就是攻强守弱，对弓箭的防御力极低（这和他的身体过于庞大有关，身高两米多，至于体重嘛，能把马累瘦了，怎么也得260吧？），这是他不可否认的弱点，但是，温酒斩华雄的例子，似乎表现出了他一向就具有较强的秒杀能力，赤兔马只是把他的秒杀能力加强了，而不是新增的。
p.s:最受不了有人说关羽和庞德单挑时占了马的便宜——一匹四十岁的马，谁骑谁都不好说，明显是一bug，那这来说事，真让人!$@#%# [/quote]
关羽箭防弱？？？
在土山之前，曹操动用硬弩百张也没有能把他怎么样。
关羽爱中箭的原因是轻敌，所以他不防备。
比如被黄忠射的时候，以为黄不会射箭，放心赶来。
被庞德射，是因为他认为庞德用拖刀是班门弄斧…… [/quote]

通篇三国演义还有哪位名将是被单挑对手射中的？
而且还不止一次
关羽体重所以变速慢但高速下冲劲足
就是不考虑对方弓箭才会随便加速秒杀那么多人
看看杀文丑的那个局面
如果不是文丑追人的情况关羽还能跑到文丑的面前？

顺便说下
关羽占赤兔的便宜不是武评人士说的
是罗贯中说的
占便宜的地方，关羽马快四个字都会点出
没看见过张飞马快，马超马快的说法
至于吕布又没有因为马快而占优
显然是有，只不过吕布杀的人没有对比
谁能说死在吕布手下的人会比关羽差？
比张飞差倒是可以比对的
至于如果一定要用文丑3合50合来解释关羽赵云的水准
那你给我解释一个关羽最大的污点
张飞50合战平吕布
张飞+关羽30合战平吕布
3兄弟20合打退吕布
取变量的话
这里的结论是关羽远不如刘备
如何？   

最后的结论：武评不要盯着一个人的优点或缺点
我认为关羽比吕布差和马赵张一批人一级
如果和我看法不同再讨论吧

[quote]原帖由[i]gunnarlin[/i]于2005-04-26, 19:01:51发表
[quote]原帖由[i]幽冥雨辰[/i]于2005-04-26, 9:54:14发表
[quote]原帖由[i]liuyz[/i]于2005-03-16, 0:17:00发表
作为武将，本身就该眼观六路耳听八方。颜良文丑被杀，活该。你干什么的？
关羽的武力特点就是攻强守弱，对弓箭的防御力极低（这和他的身体过于庞大有关，身高两米多，至于体重嘛，能把马累瘦了，怎么也得260吧？），这是他不可否认的弱点，但是，温酒斩华雄的例子，似乎表现出了他一向就具有较强的秒杀能力，赤兔马只是把他的秒杀能力加强了，而不是新增的。
p.s:最受不了有人说关羽和庞德单挑时占了马的便宜——一匹四十岁的马，谁骑谁都不好说，明显是一bug，那这来说事，真让人!$@#%# [/quote]
关羽箭防弱？？？
在土山之前，曹操动用硬弩百张也没有能把他怎么样。
关羽爱中箭的原因是轻敌，所以他不防备。
比如被黄忠射的时候，以为黄不会射箭，放心赶来。
被庞德射，是因为他认为庞德用拖刀是班门弄斧…… [/quote]

通篇三国演义还有哪位名将是被单挑对手射中的？
而且还不止一次
关羽体重所以变速慢但高速下冲劲足
就是不考虑对方弓箭才会随便加速秒杀那么多人
看看杀文丑的那个局面
如果不是文丑追人的情况关羽还能跑到文丑的面前？ [/quote]
通篇三国演义还有哪位名将是被单挑对手射中的？??
那问兄哪位名将是被黄忠射过的，而且还虚放3箭。
哪位名将是被别的名将用拖刀计的误导下被射的？？
如果关羽那么好射，庞德何必要做假象？？？

不管做不做假象或者假射
总之做了靶子还要说箭防高哪就说不过去了
至于黄忠那箭的实力
说穿了不是靶子名气比较大的原因的话
比赵云那箭可好不到哪去
别的箭术高手也多如云
可惜他们的靶子没有赤兔
或者也没有什么虚名
自然就不入诸位之眼了
哈哈哈哈
还有什么拖刀计，我看算了吧
偷袭是战术
虚晃就不是战术？
你这不是贬低关羽的功劳吗？
如果吃晃也算什么理由的话
那么有什么理由把关羽排在颜良之上？
别人只是好问而已
注重礼节不是战术性问题
而吃晃可是，那么比还是抬举了关羽呢

[quote]原帖由[i]gunnarlin[/i]于2005-04-26, 19:13:00发表
顺便说下
关羽占赤兔的便宜不是武评人士说的
是罗贯中说的
占便宜的地方，关羽马快四个字都会点出
没看见过张飞马快，马超马快的说法
至于吕布又没有因为马快而占优
显然是有，只不过吕布杀的人没有对比
谁能说死在吕布手下的人会比关羽差？
比张飞差倒是可以比对的
至于如果一定要用文丑3合50合来解释关羽赵云的水准
那你给我解释一个关羽最大的污点
张飞50合战平吕布
张飞+关羽30合战平吕布
3兄弟20合打退吕布
取变量的话
这里的结论是关羽远不如刘备
如何？   

最后的结论：武评不要盯着一个人的优点或缺点
我认为关羽比吕布差和马赵张一批人一级
如果和我看法不同再讨论吧 [/quote]
（关羽占赤兔的便宜不是武评人士说的
是罗贯中说的？？？？？？？？？）
那是毛家父子说的，你去翻罗本，看看有没有马快。

（谁能说死在吕布手下的人会比关羽差？？？）
兄到说的好，那谁证明阿斗比吕布差？？？

（比张飞差倒是可以比对的）
这个没有看懂。

（至于如果一定要用文丑3合50合来解释关羽赵云的水准？？？）
谁这样说？？？

（张飞50合战平吕布
张飞+关羽30合战平吕布
3兄弟20合打退吕布
取变量的话
这里的结论是关羽远不如刘备）

呵呵，兄既然喜欢说是罗惯中说的。那我告诉你罗本，张飞数十合就被吕布打的枪法散乱了。没有关羽他……
还有兄的出的结论，我感觉很有意思。吕布是被绳子绑住的，所以吕布不如绳子？？
呵呵

[quote]原帖由[i]幽冥雨辰[/i]于2005-04-26, 19:27:00发表
[quote]原帖由[i]gunnarlin[/i]于2005-04-26, 19:13:00发表
顺便说下
关羽占赤兔的便宜不是武评人士说的
是罗贯中说的
占便宜的地方，关羽马快四个字都会点出
没看见过张飞马快，马超马快的说法
至于吕布又没有因为马快而占优
显然是有，只不过吕布杀的人没有对比
谁能说死在吕布手下的人会比关羽差？
比张飞差倒是可以比对的
至于如果一定要用文丑3合50合来解释关羽赵云的水准
那你给我解释一个关羽最大的污点
张飞50合战平吕布
张飞+关羽30合战平吕布
3兄弟20合打退吕布
取变量的话
这里的结论是关羽远不如刘备
如何？    

最后的结论：武评不要盯着一个人的优点或缺点
我认为关羽比吕布差和马赵张一批人一级
如果和我看法不同再讨论吧 [/quote]
（关羽占赤兔的便宜不是武评人士说的
是罗贯中说的？？？？？？？？？）
那是毛家父子说的，你去翻罗本，看看有没有马快。

（谁能说死在吕布手下的人会比关羽差？？？）
兄到说的好，那谁证明阿斗比吕布差？？？

（比张飞差倒是可以比对的）
这个没有看懂。

（至于如果一定要用文丑3合50合来解释关羽赵云的水准？？？）
谁这样说？？？

（张飞50合战平吕布
张飞+关羽30合战平吕布
3兄弟20合打退吕布
取变量的话
这里的结论是关羽远不如刘备）

呵呵，兄既然喜欢说是罗惯中说的。那我告诉你罗本，张飞数十合就被吕布打的枪法散乱了。没有关羽他……
还有兄的出的结论，我感觉很有意思。吕布是被绳子绑住的，所以吕布不如绳子？？
呵呵 [/quote]
罗本我当然听说过，不过世面上流传的都是毛本
我就按照毛本来说了
不过如果罗本没有马快
那算我无知
把写作者搞错了
不过罗本也有张飞百合战平吕布的局面吧？
是否也可以解释张飞50合散乱只是偶然现象呢？
不过这个无所谓
只要你承认是箭靶子
就算比刘备强点也无所谓了

[quote]原帖由[i]gunnarlin[/i]于2005-04-26, 19:24:10发表
不管做不做假象或者假射
总之做了靶子还要说箭防高哪就说不过去了
至于黄忠那箭的实力
说穿了不是靶子名气比较大的原因的话
比赵云那箭可好不到哪去
别的箭术高手也多如云
可惜他们的靶子没有赤兔
或者也没有什么虚名
自然就不入诸位之眼了
哈哈哈哈 [/quote]
呵呵不问难以程度，被射到就是箭防底？？

一个人在爬悬崖的时候摔死了，一个人在平路上摔跤没有死。
你就认为平地上的人，摔防大与爬悬崖的？？？？
黄忠的箭法有没有赵云好，你另外开个帖我们在讨论。
这里说了离题。

[quote]原帖由[i]gunnarlin[/i]于2005-04-26, 19:29:46发表
[quote]原帖由[i]幽冥雨辰[/i]于2005-04-26, 19:27:00发表
[quote]原帖由[i]gunnarlin[/i]于2005-04-26, 19:13:00发表
顺便说下
关羽占赤兔的便宜不是武评人士说的
是罗贯中说的
占便宜的地方，关羽马快四个字都会点出
没看见过张飞马快，马超马快的说法
至于吕布又没有因为马快而占优
显然是有，只不过吕布杀的人没有对比
谁能说死在吕布手下的人会比关羽差？
比张飞差倒是可以比对的
至于如果一定要用文丑3合50合来解释关羽赵云的水准
那你给我解释一个关羽最大的污点
张飞50合战平吕布
张飞+关羽30合战平吕布
3兄弟20合打退吕布
取变量的话
这里的结论是关羽远不如刘备
如何？    

最后的结论：武评不要盯着一个人的优点或缺点
我认为关羽比吕布差和马赵张一批人一级
如果和我看法不同再讨论吧 [/quote]
（关羽占赤兔的便宜不是武评人士说的
是罗贯中说的？？？？？？？？？）
那是毛家父子说的，你去翻罗本，看看有没有马快。

（谁能说死在吕布手下的人会比关羽差？？？）
兄到说的好，那谁证明阿斗比吕布差？？？

（比张飞差倒是可以比对的）
这个没有看懂。

（至于如果一定要用文丑3合50合来解释关羽赵云的水准？？？）
谁这样说？？？

（张飞50合战平吕布
张飞+关羽30合战平吕布
3兄弟20合打退吕布
取变量的话
这里的结论是关羽远不如刘备）

呵呵，兄既然喜欢说是罗惯中说的。那我告诉你罗本，张飞数十合就被吕布打的枪法散乱了。没有关羽他……
还有兄的出的结论，我感觉很有意思。吕布是被绳子绑住的，所以吕布不如绳子？？
呵呵 [/quote]
罗本我当然听说过，不过世面上流传的都是毛本
我就按照毛本来说了
不过也有张飞百合战平吕布的局面阿？
也可以解释张飞50和散乱只是偶然现象呢？ [/quote]
兄要说偶然，那我就说吕布那天拉肚子、牙疼，发烧等等，所以和张飞打100合。这样有意思吗？

[quote]原帖由[i]幽冥雨辰[/i]于2005-04-26, 19:31:26发表
[quote]原帖由[i]gunnarlin[/i]于2005-04-26, 19:24:10发表
不管做不做假象或者假射
总之做了靶子还要说箭防高哪就说不过去了
至于黄忠那箭的实力
说穿了不是靶子名气比较大的原因的话
比赵云那箭可好不到哪去
别的箭术高手也多如云
可惜他们的靶子没有赤兔
或者也没有什么虚名
自然就不入诸位之眼了
哈哈哈哈 [/quote]
呵呵不问难以程度，被射到就是箭防底？？

一个人在爬悬崖的时候摔死了，一个人在平路上摔跤没有死。
你就认为平地上的人，摔防大与爬悬崖的？？？？
黄忠的箭法有没有赵云好，你另外开个帖我们在讨论。
这里说了离题。 [/quote]
当然不一样
乱箭看不清发简方位
中箭太正常了
单挑只看对手
弓箭和突袭拖刀一样都是对方的攻击手段
一样算得光明正大
这都能中
只能说明箭防低

箭靶？我不认为。因为他中箭的时候都因为轻敌，是思想上的放松不是身体灵活性的问题。

[quote]原帖由[i]gunnarlin[/i]于2005-04-26, 19:35:29发表
[quote]原帖由[i]幽冥雨辰[/i]于2005-04-26, 19:31:26发表
[quote]原帖由[i]gunnarlin[/i]于2005-04-26, 19:24:10发表
不管做不做假象或者假射
总之做了靶子还要说箭防高哪就说不过去了
至于黄忠那箭的实力
说穿了不是靶子名气比较大的原因的话
比赵云那箭可好不到哪去
别的箭术高手也多如云
可惜他们的靶子没有赤兔
或者也没有什么虚名
自然就不入诸位之眼了
哈哈哈哈 [/quote]
呵呵不问难以程度，被射到就是箭防底？？

一个人在爬悬崖的时候摔死了，一个人在平路上摔跤没有死。
你就认为平地上的人，摔防大与爬悬崖的？？？？
黄忠的箭法有没有赵云好，你另外开个帖我们在讨论。
这里说了离题。 [/quote]
当然不一样
乱箭看不清发简方位
中箭太正常了
单挑只看对手
弓箭和突袭拖刀一样都是对方的攻击手段
一样算得光明正大
这都能中
只能说明箭防低 [/quote]
兄没有听明白我说的话。
我是说关羽遇到的难度高，所以中箭。而演义没有人遇到过同样难度而躲过的，所以不能认为他箭防比别人底。

[quote]原帖由[i]幽冥雨辰[/i]于2005-04-26, 19:33:30发表

兄要说偶然，那我就说吕布那天拉肚子、牙疼，发烧等等，所以和张飞打100合。这样有意思吗？ [/quote]
当然有意思
因为后面两个人打过
就像如果赵云没有打胜过张合
长坂的撤退就说不清双方的实力了
再说了
就算茅法散乱成立
也只说明罗本的关羽没有比刘备差很多的条件
而毛本则赤裸裸的说明关羽比刘备差
不矛盾吧

[quote]原帖由[i]幽冥雨辰[/i]于2005-04-26, 19:38:06发表
兄没有听明白我说的话。
我是说关羽遇到的难度高，所以中箭。而演义没有人遇到过同样难度而躲过的，所以不能认为他箭防比别人底。 [/quote]
哪就很难说了
除了对付关羽
别人一般也很少用箭
不对付吕布也很少有强力武将围殴一样
但我认为既然关羽反复中箭
那只能认为这是弱点
就像反复斩杀牛人是优点一样
如果我说换任何人骑着赤兔都能杀颜良呢？
任何人杀了颜良都可以吓倒文丑而加以斩杀呢？
告诉你一个文丑害怕的理由
很简单，看看张合后来看到赵云就知道了
齐名的人被斩杀
心理压力不是一般的大
再说，关羽本就比文丑强

[quote]原帖由[i]gunnarlin[/i]于2005-04-26, 19:38:23发表
[quote]原帖由[i]幽冥雨辰[/i]于2005-04-26, 19:33:30发表

兄要说偶然，那我就说吕布那天拉肚子、牙疼，发烧等等，所以和张飞打100合。这样有意思吗？ [/quote]
当然有意思
因为后面两个人打过
就像如果赵云没有打胜过张合
长坂的撤退就说不清双方的实力了
再说了
就算茅法散乱成立
也只说明罗本的关羽没有比刘备差很多的条件
而毛本则赤裸裸的说明关羽比刘备差
不矛盾吧 [/quote]
兄的理论真的有意思，99+99+2》199，兄就认为2大与99，那兄就这样认为好了。