愚以为，其实很多单条过程，如果没有出现斩杀的情况，胜败都很正常，回合数等，具体描写等过程性的东西都不再重要了

关键是结果，多次能够斩杀敌将，其能力就应该评为超一流了。过分计较其中细节，可能都只是因为环境，士气还有状态导致的不同。但是从结果看能够屡次杀人致胜，那就绝对超一流了。

因此孰优孰劣就明确了。正所谓胜者为王，取得最后生存权利的就是赢家，就是高手。

[quote]原帖由[i]幽冥雨辰[/i]于2005-04-27, 23:13:15发表
呵呵，演义里只要有这样的生力军出现，基本都是胜利的除非对方又出其他计策。而且你也不看看派部队来的是谁，那是诸葛亮，他考虑的周全是不容质疑的。
还有再次说了，吕蒙可没有和关羽猛大猛冲，在麦城只前也没有围住关羽让关羽感叹死与此。当然关羽兵多是事实，可是是无跟的兵。 [/quote]
我的意思已经表达完了
不能因为赵云这边1万5千兵比较强悍就否定兵力差距
关羽的例子我只说明被对方围剿的困难性
不说明关羽的能力不行
虽然我觉得还是有那么一点小问题
不过被偷袭失利也算正常

[quote]原帖由[i]Ultramind[/i]于2005-04-27, 23:39:10发表
愚以为，其实很多单条过程，如果没有出现斩杀的情况，胜败都很正常，回合数等，具体描写等过程性的东西都不再重要了

关键是结果，多次能够斩杀敌将，其能力就应该评为超一流了。过分计较其中细节，可能都只是因为环境，士气还有状态导致的不同。但是从结果看能够屡次杀人致胜，那就绝对超一流了。

因此孰优孰劣就明确了。正所谓胜者为王，取得最后生存权利的就是赢家，就是高手。 [/quote]

确实
天下英雄谁能与马忠相题并论

马忠虽号称东吴第一名将，毕竟不如糜芳、傅士仁也。评曰：忠得二人之助，则擒关公，射黄忠，迫关兴，走张苞，堪称所向披靡；一旦失二人之心，须臾头悬蜀营，可知芳、仁之能也！

[quote]原帖由[i]巴孤[/i]于2005-04-28, 12:39:36发表
马忠虽号称东吴第一名将，毕竟不如糜芳、傅士仁也。评曰：忠得二人之助，则擒关公，射黄忠，迫关兴，走张苞，堪称所向披靡；一旦失二人之心，须臾头悬蜀营，可知芳、仁之能也！ [/quote]

果然强悍阿
貌似金庸群侠里的王mm

[quote]原帖由[i]巴孤[/i]于2005-04-28, 12:39:36发表
马忠虽号称东吴第一名将，毕竟不如糜芳、傅士仁也。评曰：忠得二人之助，则擒关公，射黄忠，迫关兴，走张苞，堪称所向披靡；一旦失二人之心，须臾头悬蜀营，可知芳、仁之能也！ [/quote]
巴弧爷竟然也不重身份，恶搞起来了，晕哦！

什么时候组织个辩论赛罢。呵呵

可以用诡辩

如果是真的话，叫我，我是2001年学院内的首席辩论手。

三个臭皮匠，顶个诸葛亮

[quote]原帖由[i]gunnarlin[/i]于2005-04-27, 14:39:35发表
  
1张飞被吕布高顺夹击
原话拿来看看
我怎么记得那是张飞带兵被吕布高顺军夹击吧
和吕布的单挑关张区别大了

2至于长坂的赵云
当然有水分要说对付50万曹军那时绝对的水分
不过出入敌军可没太多的水分
别忘了曹操可不是开始就说不放箭的
这水分和说好就要抓人的关羽战退许褚徐晃相比
真不是小了那么一点半点

3毛本上两次写了关羽马快四个字
那不是便宜是什么？
吕布逃的时候都写了吗
而且堪称毛本最水分的杀人：马快，问时 你倒是要翻案
最多只有一半水分的长坂却要怀疑
人的脑子咋就拿么不好呢？
照你那么说，一定要挤水分的话
赵云马超至少有击退张合，张飞战平吕布
关羽呢？撇开赤兔杀的颜良文丑，表演的许褚徐晃
关羽还留下什么？不就是一个箭靶子吗？你觉得这样的讨论很有意思？

4连许褚徐晃得表演也算
那个比长坂不知道水分多到哪里去了
长坂至少前半段曹操可没说不许放箭要抓赵云
而这次本来两个人就是来表演的
怎么和虎牢关比？
关张要抓吕布？
张飞可是找吕布博命的
关羽可是要拣便宜杀人取得
和许褚徐晃那是一回事？
充气量这场仗的含金量也就和赤壁后的追杀一个档次
太荒谬了吧
黄忠庞德不是顶住关羽
而是战平
书上写的很清楚
而且这还是保守的说法

我早说了别只把优势抬出来
那我只揭短好了
庞德的箭法比之吕布赵云太史徐晃张苞还有铜雀台比武的一干人等等（记得刘备曹操也有不错的弓术，可能会对关羽手下留情就不算了)如何？
照我看也未必有啥优势
难道那些人对付关羽都能克隆庞德（徐晃是兄弟，这种招数就不用了，给点面子的说）（如果没有于禁，那吕蒙也不用莫名死了，反正庞德总是要死的，卡卡卡）
这样排，超一流的数量非爆棚了
如果黄忠开始就用弓
说不定还真是白马文丑开始的表演呢    [/quote]
1. 原文在此：吕布于城下大骂陈登。登在城上指布骂曰：“吾乃汉臣，安肯事汝反贼耶！”[color=blue]布大怒，正待攻城，忽听背后喊声大起，一队人马来到，当先一将乃是张飞。[color=red]高顺出马迎敌，不能取胜。布亲自接战[/color]。正斗间，阵外喊声复起，曹操亲统大军冲杀前来。[/color]吕布料难抵敌，引军东走。曹兵随后追赶。

高顺以单挑形式出战张飞，不能取胜，然后吕布出马，并没有说替回高顺什么的。没有说回合数，但说了“正斗间”曹操赶来，按理说也打了一阵子的。


2. 徐晃、许禇的任务是拦截关羽，而不是诈败引诱（那是完体将军的活）。所谓拦截，就是关羽一旦出城，就不能让他回去，但这两个家伙居然被关羽奋力杀退，要不是后面的夏侯惇截住，关羽很有可能就成功退回下邳了。因此败于关羽违背了曹操派给徐晃、许禇的任务，此战没有多少水份。

原文在此：只听得一声炮响，左有徐晃，右有许褚，两队军截住去路，关公夺路而走，两边伏兵排下硬弩百张，箭如飞蝗。关公不得过，勒兵再回，徐晃、许褚接住交战。关公奋力杀退二人，引军欲回下邳，夏侯惇又截住厮杀。


3. 马快纵然是关键，可是你换一个小兵足，给他赤兔马，看看他能否突刺颜良，追杀文丑。文丑和关羽三合胆怯，已经是对关羽的武力给了很有力的证明。

我倒。。。刚走一天，就贴了N多页。。。服了你们了。

[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-04-28, 14:37:37发表
1. 原文在此：吕布于城下大骂陈登。登在城上指布骂曰：“吾乃汉臣，安肯事汝反贼耶！”[color=blue]布大怒，正待攻城，忽听背后喊声大起，一队人马来到，当先一将乃是张飞。[color=red]高顺出马迎敌，不能取胜。布亲自接战[/color]。正斗间，阵外喊声复起，曹操亲统大军冲杀前来。[/color]吕布料难抵敌，引军东走。曹兵随后追赶。

高顺以单挑形式出战张飞，不能取胜，然后吕布出马，并没有说替回高顺什么的。没有说回合数，但说了“正斗间”曹操赶来，按理说也打了一阵子的。


2. 徐晃、许禇的任务是拦截关羽，而不是诈败引诱（那是完体将军的活）。所谓拦截，就是关羽一旦出城，就不能让他回去，但这两个家伙居然被关羽奋力杀退，要不是后面的夏侯惇截住，关羽很有可能就成功退回下邳了。因此败于关羽违背了曹操派给徐晃、许禇的任务，此战没有多少水份。

原文在此：只听得一声炮响，左有徐晃，右有许褚，两队军截住去路，关公夺路而走，两边伏兵排下硬弩百张，箭如飞蝗。关公不得过，勒兵再回，徐晃、许褚接住交战。关公奋力杀退二人，引军欲回下邳，夏侯惇又截住厮杀。


3. 马快纵然是关键，可是你换一个小兵足，给他赤兔马，看看他能否突刺颜良，追杀文丑。文丑和关羽三合胆怯，已经是对关羽的武力给了很有力的证明。

我倒。。。刚走一天，就贴了N多页。。。服了你们了。 [/quote]

1恕我眼拙
我怎么也没看出吕布高顺是一起对付张飞的
回合数也不分明，或许只有一个照面呢？
可见和吕布单挑关张那么标准明确的例子相比
水分实在是大的离谱
可以怀疑高顺后来回去了
而且吕布退是因为张飞还是曹操？
我想不用我来说明吧

2没水分？
你不是说对赵云不许放箭（目标就是为了活捉）有水分吗？
这两个人在不许伤害关羽的情况要完成目标水分如何？
照你的逻辑是有水分的对吧

3我从来没说过斩颜良文丑不说明关羽的武力
所以我是把他排在吕布之后和马赵张典并列
但是也不要忘记关羽两次单挑中箭总共4次中箭（乱箭就算了）
也不要忘记关羽所有的强力表现都是有对自己有利的客观因素（马快两个字不是我说的吧）的
而中箭的两次，则其实是没有
（别说什么拖刀，如果黄忠不加追赶，站在原地大喝“关羽也不过如此”不知道这拖刀还能不能使出？拖刀和弓箭的区别就在于此，同样是诈败，弓箭要求拉开距离，而拖刀一定要对方追击，对方见好就收不追呢？如果黄忠第一天就带着弓箭，那就更加不会追了吧，不知道还会不会手下留情？）

吕布和高顺怎么不是一起对付张飞的？高顺进入、张飞进入，高顺不敌、吕布进入且高顺没有退出。这不是很明显的一打二？我并不是想用这个例子去说，张飞>吕布，只是想证明吕布对张飞没有等级性的差别。

注意：徐晃、许禇的任务是拦截关羽，被关羽逃脱是绝对的失败，他们回去是要负责任的。这个和赵云在长板的性质不一样，因为长板那次“失败”了追究不到某个人身上。况且，为了拦截，曹操多次用乱箭把关羽射回，对赵云则是严格不许放箭。

关羽取胜都是在有利的条件么？那么温酒斩华雄又怎么说？三合胜文仇又怎么说（先不说杀拿一刀）？

这样就变成强辨了吧
1第一高顺有没有下场书上没有说
没有理由说高顺一定没有下
而且也没有说过到底打了多少回合
如此含糊的语句怎么能做数？
或者更本作者认为高顺让给吕布下场是很自然的事没有交代
又或者刚刚交接的时候曹操就来了？
根本没有任何论据支持张飞能购像吕布对付关张一样对付吕布高顺

2华雄明显连续作战关羽不是优势？
关羽未出名在暗处而华雄在明处这不是优势？
对方准备好的情况下关羽可曾有对华雄这个级别的人物有数合胜之？
甚至可以怀疑关羽用对付颜良的类似手法呢？
因为一合不就是一个交马的回合？
就算这场算作有效这也无所谓
因为没有颜良文丑的例子
关羽斩华雄所展示的不过是孤证而已
因为此后的武力表明关羽的武力并不总是在这个状态
甚至，完全可以说不在这个档次
曹操对关羽和赵云的照顾当然不一样
所以结果也不一样，这个有什么可讨论的？
难道我说这是关羽相对赵云的污点？
这个和长坂没什么好比的
最多也就是和后来赵云被夏侯懋的弓箭队围困的时候差不多
不过那场赵云在援军的帮助下击破10倍的兵力
关羽没有援军被俘，看起来表现关老爷也没强到哪里去吧
对于曹操而言，目标是捉关羽，如果徐晃许褚一个不小心砍了关羽和被迫退哪个罪重？
关羽被团团包围又没有援军
只要最终关羽被俘那就是所有人完成任务了
难道让徐晃许褚和关羽博命？
不要忘了曹操这次行动的目的和最终结果
3合胜文丑当然客观原因非常多
1，武力因素，关羽不次于文丑这个每人否定吧，此其一
2，关羽斩了齐名的颜良，所以心怯（看清楚了，不是战败，不是力弱）
3，你到底有没有明白文丑为何追杀徐晃？
本来这个行为就是企图斩将败中求胜，不然的话大军溃败文丑出来不是找死
关羽半路出现（关羽一定能躲开文丑开始的弓箭吗？不要忘了张辽也是名将）文丑自觉无法战胜无法完成目标，逃走太正常了
顺便说下，没有赤兔关羽可不是只是少一场追斩得例子而已
文丑身边还有弓吧，看看魏延马岱的例子
看了这样的分析，你还认为关羽这场可以说明什么问题？
除了占了大局的便宜外
就是有张辽和赤兔避免了开头结尾两箭的危险
按照关二爷寻常的避箭能力，这说不定还真够致命的

这个问题最终取决于个人的价值观。我一向比较看中杀人，胜人。平个很牛的，我一直觉得相对比较平凡。杀或胜一个平凡的，我反而觉得不一般。这可能和我受体育训练有关吧，打一场球，能打的回合数再多，不如发球得分更有用。

[quote]原帖由[i]gunnarlin[/i]于2005-04-28, 8:48:42发表
[quote]原帖由[i]Ultramind[/i]于2005-04-27, 23:39:10发表
愚以为，其实很多单条过程，如果没有出现斩杀的情况，胜败都很正常，回合数等，具体描写等过程性的东西都不再重要了

关键是结果，多次能够斩杀敌将，其能力就应该评为超一流了。过分计较其中细节，可能都只是因为环境，士气还有状态导致的不同。但是从结果看能够屡次杀人致胜，那就绝对超一流了。

因此孰优孰劣就明确了。正所谓胜者为王，取得最后生存权利的就是赢家，就是高手。 [/quote]

确实
天下英雄谁能与马忠相题并论 [/quote]
请注意“屡次”

如果只看杀人
张飞怎么会和关羽并列
那也是关羽吕布黄忠赵云比划比划
除了吕布公认实力外
关羽杀的人最牛
黄忠杀夏侯渊
赵云杀的人最多且有高览这样的强手（不得不说
看演义，高览明显初期强于张合无论是武力还是智力，就因为死了所以被低评价和张飞的武力一起被低估）
张飞杀的纪灵相较之下实在是小儿阿
怎么居然能和关羽并列呢？
不解

[quote]原帖由[i]Ultramind[/i]于2005-04-28, 20:39:17发表

请注意“屡次” [/quote]
早看到了
两次也是屡次吧，况且直接交锋都有了，还是被生擒（关羽确实落马，不过也没有马忠在马上或者有小兵帮忙这个说法，按照某人逻辑可默认是双方单挑）还要怎么样？
按照这个标准
颜良文丑岂能和关羽黄忠一比高下？
壮哉马忠，孤独求败，罗贯中不愿其死于战场敌军之手，而与张飞同
惜哉马忠，天下无敌，若非死于小人之手，大家又怎么回只记得关羽威震华夏之事？

[quote]原帖由[i]gunnarlin[/i]于2005-04-28, 8:48:42发表


确实
天下英雄谁能与马忠相题并论 [/quote]
从演义上看，本来就觉得马忠很NB啊。

换个别的，刺杀黄忠恐怕就要步孟坦之后尘了。

赵云在长板也曾掉进陷阱，不是该跑一样跑了么？庞德掉进陷阱，不是也照样跑了？马忠生擒关羽，虽然有计，但也不是没有难度的。

[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-04-28, 20:52:48发表
[quote]原帖由[i]gunnarlin[/i]于2005-04-28, 8:48:42发表


确实
天下英雄谁能与马忠相题并论 [/quote]
从演义上看，本来就觉得马忠很NB啊。

换个别的，刺杀黄忠恐怕就要步孟坦之后尘了。

赵云在长板也曾掉进陷阱，不是该跑一样跑了么？庞德掉进陷阱，不是也照样跑了？马忠生擒关羽，虽然有计，但也不是没有难度的。 [/quote]
认可就好
反正都是体系
这个体系下马忠第一关羽第二
俺比较喜欢的赵云还是能属于第一集团
满意了

[quote]原帖由[i]gunnarlin[/i]于2005-04-28, 20:41:57发表
如果只看杀人
张飞怎么会和关羽并列
那也是关羽吕布黄忠赵云比划比划
除了吕布公认实力外
关羽杀的人最牛
黄忠杀夏侯渊
赵云杀的人最多且有高览这样的强手（不得不说
看演义，高览明显初期强于张合无论是武力还是智力，就因为死了所以被低评价和张飞的武力一起被低估）
张飞杀的纪灵相较之下实在是小儿阿
怎么居然能和关羽并列呢？
不解 [/quote]
我就不承认吕布牛，所以别说什么“公认”。

张飞三次击败许禇，两次许禇没有状态可以不论，但长板那次张飞一个人（加上一些逃亡的百姓），杀散许禇铁骑，绝对是个亮点。

对许禇的问题上，可以看出张飞（单骑杀散许禇铁骑）比赵云（50合平）、马超（230合平）还是要高的。

赵云杀的最牛的就是高览，且有突袭之嫌，比关羽杀颜良还阴。关羽杀颜良就算突击，也是在两军对垒有准备的情况下，赵云突击高览则是混战时背后捅刀子。张飞则杀死纪灵，基本算是严格单挑。纪灵和高览相比之下，纪灵有二三十和战关羽的例子，高览和张郃有双战张辽、许禇的例子，应该是一个水准上的。

其实，张飞枪刺醉许禇在某种程度上也算亮点，关羽受伤、许禇酒醉，都影响了战斗力。可是关羽只是80合战平徐晃，而许禇则20合被张飞挑落下马，也未免败的太难堪了吧。况且，张飞酒醉尚能枪挑曹豹，吕布亦不敢近前。

张飞打败许褚太牵强了
张飞醉酒战力不减不代表许褚也不减阿
明明是张飞军和许褚军
这样比就没底了
至于张飞和马赵比，其实有了张合这个明显的不利因素就没什么好说的
我始终认为武评不能有明显的偏向
如果心里有了某人比较强的应象就会抹杀别人的出色战绩
其实作者写武将是有明显的平衡系统的
除了特别较其他人不同的吕布外，每个人都有劣势平衡优势
这就塑造不同形象的写作
如果象李元霸那样，单挑就没啥好看了
再说了
喜欢说关张强撇开演义就行了
三国志里我就觉得关张比较牛

[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-04-28, 21:08:27发表
我就不承认吕布牛，所以别说什么“公认”。

张飞三次击败许禇，两次许禇没有状态可以不论，但长板那次张飞一个人（加上一些逃亡的百姓），杀散许禇铁骑，绝对是个亮点。

对许禇的问题上，可以看出张飞（单骑杀散许禇铁骑）比赵云（50合平）、马超（230合平）还是要高的。

赵云杀的最牛的就是高览，且有突袭之嫌，比关羽杀颜良还阴。关羽杀颜良就算突击，也是在两军对垒有准备的情况下，赵云突击高览则是混战时背后捅刀子。张飞则杀死纪灵，基本算是严格单挑。纪灵和高览相比之下，纪灵有二三十和战关羽的例子，高览和张郃有双战张辽、许禇的例子，应该是一个水准上的。 [/quote]
1最简单的说法：人中吕布，马中赤兔
没有出现过与赤兔齐名的马
高览和纪灵差不多是说不上的
除了和关羽战平外真没什么拿得出手的，（吕布向前一把扯回，如提童稚）
很难想象张合会被人这样对待，就算是李典于禁之类都不会吧
高览的战斗完全符合他和张合齐名的地位（顺便说下，投降的时候，貌似高览先反映使者的目的）
赵云杀高览应该是比较阴，不过以高览这个档次的武将，兵力占优
没有任何缘故，会人被后方突击致死，本身也是很夸张的（找个比较的马赵都有躲开背后暗器的本事，怎么说一个人冲阵的声响总比暗器响的多了吧，虽然说躲暗器用的动作小些，但是貌似高览根本没动。。。。。。。）

[quote]原帖由[i]gunnarlin[/i]于2005-04-28, 20:35:31发表
这样就变成强辨了吧
1第一高顺有没有下场书上没有说
没有理由说高顺一定没有下
而且也没有说过到底打了多少回合
如此含糊的语句怎么能做数？
或者更本作者认为高顺让给吕布下场是很自然的事没有交代
又或者刚刚交接的时候曹操就来了？
根本没有任何论据支持张飞能购像吕布对付关张一样对付吕布高顺

2华雄明显连续作战关羽不是优势？
关羽未出名在暗处而华雄在明处这不是优势？
对方准备好的情况下关羽可曾有对华雄这个级别的人物有数合胜之？
甚至可以怀疑关羽用对付颜良的类似手法呢？
因为一合不就是一个交马的回合？
就算这场算作有效这也无所谓
因为没有颜良文丑的例子
关羽斩华雄所展示的不过是孤证而已
因为此后的武力表明关羽的武力并不总是在这个状态
甚至，完全可以说不在这个档次
曹操对关羽和赵云的照顾当然不一样
所以结果也不一样，这个有什么可讨论的？
难道我说这是关羽相对赵云的污点？
这个和长坂没什么好比的
最多也就是和后来赵云被夏侯懋的弓箭队围困的时候差不多
不过那场赵云在援军的帮助下击破10倍的兵力
关羽没有援军被俘，看起来表现关老爷也没强到哪里去吧
对于曹操而言，目标是捉关羽，如果徐晃许褚一个不小心砍了关羽和被迫退哪个罪重？
关羽被团团包围又没有援军
只要最终关羽被俘那就是所有人完成任务了
难道让徐晃许褚和关羽博命？
不要忘了曹操这次行动的目的和最终结果
3合胜文丑当然客观原因非常多
1，武力因素，关羽不次于文丑这个每人否定吧，此其一
2，关羽斩了齐名的颜良，所以心怯（看清楚了，不是战败，不是力弱）
3，你到底有没有明白文丑为何追杀徐晃？
本来这个行为就是企图斩将败中求胜，不然的话大军溃败文丑出来不是找死
关羽半路出现（关羽一定能躲开文丑开始的弓箭吗？不要忘了张辽也是名将）文丑自觉无法战胜无法完成目标，逃走太正常了
顺便说下，没有赤兔关羽可不是只是少一场追斩得例子而已
文丑身边还有弓吧，看看魏延马岱的例子
看了这样的分析，你还认为关羽这场可以说明什么问题？
除了占了大局的便宜外
就是有张辽和赤兔避免了开头结尾两箭的危险
按照关二爷寻常的避箭能力，这说不定还真够致命的 [/quote]
2、华雄明显连续作战才几会合？？
关羽未出名在暗处而华雄在明处这不是优势？
前面还说人的名树的影，怎么现在到华雄出名就不好了呢？？
甚至可以怀疑关羽用对付颜良的类似手法呢？
这样的怀疑没有根据。

[quote]原帖由[i]gunnarlin[/i]于2005-04-28, 20:41:57发表
如果只看杀人
张飞怎么会和关羽并列
那也是关羽吕布黄忠赵云比划比划
除了吕布公认实力外
关羽杀的人最牛
黄忠杀夏侯渊
赵云杀的人最多且有高览这样的强手（不得不说
看演义，高览明显初期强于张合无论是武力还是智力，就因为死了所以被低评价和张飞的武力一起被低估）
张飞杀的纪灵相较之下实在是小儿阿
怎么居然能和关羽并列呢？
不解 [/quote]
呵呵，高览武力大于张合？？？
那是不可能的。
机灵的武力不差的哦

[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-04-28, 20:52:48发表
[quote]原帖由[i]gunnarlin[/i]于2005-04-28, 8:48:42发表


确实
天下英雄谁能与马忠相题并论 [/quote]
从演义上看，本来就觉得马忠很NB啊。

换个别的，刺杀黄忠恐怕就要步孟坦之后尘了。

赵云在长板也曾掉进陷阱，不是该跑一样跑了么？庞德掉进陷阱，不是也照样跑了？马忠生擒关羽，虽然有计，但也不是没有难度的。 [/quote]
赵云在长板也曾掉进陷阱，不是该跑一样跑了么？？？
那是因为有阿斗的服气，所以有人认为是阿斗护赵云，毕竟阿斗有天子命。
庞德掉进陷阱，不是也照样跑了？，那要看战场地形。
关羽在小路上啊。

[quote]原帖由[i]gunnarlin[/i]于2005-04-28, 20:55:44发表
认可就好
反正都是体系
这个体系下马忠第一关羽第二
俺比较喜欢的赵云还是能属于第一集团
满意了 [/quote]
赵云属于第一集团？混战差不多，单挑差远了。真正有名有姓的基本没碰过，只会欺负不会打架的，叫什么人嘛！

我只是说了马忠不简单，又没说他第一。关羽杀的华、颜、文三将都是阵前对垒。

关于按照杀的重量级人物的评比，可去看我前面的帖子。五虎是关一黄二赵三。当然，要加上魏续宋宪侯成胡车儿马忠范僵张达一般儿，那是不能比了……

[quote]原帖由[i]gunnarlin[/i]于2005-04-28, 20:35:31发表
这样就变成强辨了吧
1第一高顺有没有下场书上没有说
没有理由说高顺一定没有下
而且也没有说过到底打了多少回合
如此含糊的语句怎么能做数？
或者更本作者认为高顺让给吕布下场是很自然的事没有交代
又或者刚刚交接的时候曹操就来了？
根本没有任何论据支持张飞能购像吕布对付关张一样对付吕布高顺

2华雄明显连续作战关羽不是优势？
关羽未出名在暗处而华雄在明处这不是优势？
对方准备好的情况下关羽可曾有对华雄这个级别的人物有数合胜之？
甚至可以怀疑关羽用对付颜良的类似手法呢？
因为一合不就是一个交马的回合？
就算这场算作有效这也无所谓
因为没有颜良文丑的例子
关羽斩华雄所展示的不过是孤证而已
因为此后的武力表明关羽的武力并不总是在这个状态
甚至，完全可以说不在这个档次
曹操对关羽和赵云的照顾当然不一样
所以结果也不一样，这个有什么可讨论的？
难道我说这是关羽相对赵云的污点？
这个和长坂没什么好比的
最多也就是和后来赵云被夏侯懋的弓箭队围困的时候差不多
不过那场赵云在援军的帮助下击破10倍的兵力
关羽没有援军被俘，看起来表现关老爷也没强到哪里去吧
对于曹操而言，目标是捉关羽，如果徐晃许褚一个不小心砍了关羽和被迫退哪个罪重？
关羽被团团包围又没有援军
只要最终关羽被俘那就是所有人完成任务了
难道让徐晃许褚和关羽博命？
不要忘了曹操这次行动的目的和最终结果
3合胜文丑当然客观原因非常多
1，武力因素，关羽不次于文丑这个每人否定吧，此其一
2，关羽斩了齐名的颜良，所以心怯（看清楚了，不是战败，不是力弱）
3，你到底有没有明白文丑为何追杀徐晃？
本来这个行为就是企图斩将败中求胜，不然的话大军溃败文丑出来不是找死
关羽半路出现（关羽一定能躲开文丑开始的弓箭吗？不要忘了张辽也是名将）文丑自觉无法战胜无法完成目标，逃走太正常了
顺便说下，没有赤兔关羽可不是只是少一场追斩得例子而已
文丑身边还有弓吧，看看魏延马岱的例子
看了这样的分析，你还认为关羽这场可以说明什么问题？
除了占了大局的便宜外
就是有张辽和赤兔避免了开头结尾两箭的危险
按照关二爷寻常的避箭能力，这说不定还真够致命的 [/quote]
谁强词夺理让观众评去吧，我也懒得和你这样的挣下去了。

1. 好好好，你爱怎么理解怎么理解，众目奎奎，自由公论。

2. 华雄连续作战就吃亏？什么逻辑？勇士通常是越斗越勇的。关羽斩华雄有突袭的嫌疑？难道一合斩将反而会降低我们看待一个人的武力标准么？！关羽显然是这种错误犯的太多了。

3. 关羽斩华雄如果是孤证的话，那么吕布初次小胜张飞，岂不也是孤证了？高览战许禇岂不也是孤证？看来赵云最厉害的就杀个无名卒啊。呵呵

4. 关羽胜文丑，我首文把背景（包括徐晃怎么回事，兵力怎么回事）说的清清楚楚，纯属正常单挑。心怯本身就是一种败阵的表现，你见过马超对张飞心怯，还是赵云对许禇心怯了？这样关羽斩华雄也不是孤例了。

5. 张飞单骑打退许禇铁骑，你以为许禇会坐那看张飞杀自己的部下啊？再看看马超突击曹操，遇见许禇铁骑的样子，鲜明的对比啊。许禇酒醉被挑，张飞酒醉愣是吓住了吕布，鲜明的对比啊。

6. 人中吕布，马中赤兔，只是人们的评价而已。武艺绝伦，威镇华夏可是对关羽的评价，岂能不是说关羽打遍天下都无敌么？这种话你也信啊！

[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-04-29, 2:24:37发表
谁强词夺理让观众评去吧，我也懒得和你这样的挣下去了。

1. 好好好，你爱怎么理解怎么理解，众目奎奎，自由公论。

2. 华雄连续作战就吃亏？什么逻辑？勇士通常是越斗越勇的。关羽斩华雄有突袭的嫌疑？难道一合斩将反而会降低我们看待一个人的武力标准么？！关羽显然是这种错误犯的太多了。

3. 关羽斩华雄如果是孤证的话，那么吕布初次小胜张飞，岂不也是孤证了？高览战许禇岂不也是孤证？看来赵云最厉害的就杀个无名卒啊。呵呵

4. 关羽胜文丑，我首文把背景（包括徐晃怎么回事，兵力怎么回事）说的清清楚楚，纯属正常单挑。心怯本身就是一种败阵的表现，你见过马超对张飞心怯，还是赵云对许禇心怯了？这样关羽斩华雄也不是孤例了。

5. 张飞单骑打退许禇铁骑，你以为许禇会坐那看张飞杀自己的部下啊？再看看马超突击曹操，遇见许禇铁骑的样子，鲜明的对比啊。许禇酒醉被挑，张飞酒醉愣是吓住了吕布，鲜明的对比啊。

6. 人中吕布，马中赤兔，只是人们的评价而已。武艺绝伦，威镇华夏可是对关羽的评价，岂能不是说关羽打遍天下都无敌么？这种话你也信啊！ [/quote]

1好啊
看看有没有人赞同你的奇怪言论吧
反正我想是没人赞同张飞同时战吕布高顺的当然你除外

2怎么不是孤证，黄忠庞德比华雄强多少？
纪灵呢？这个不是孤证是什么？
如果这个一合能作为关羽的标准水平的话
关羽会打不下黄忠？（年龄的问题就别在黄忠这边提了吧）

3笑话，吕布战张飞是孤证？
又不是只有虎牢关才有吕布，吕布哪次出手不是这个水准？
记得高览之前还有一仗，而且和张合齐名，没有任何污点
这个怎么能和纪灵关羽这种弱点分明的人相比？

4奇怪，整个演义就那么一个地方心怯
而且完全可以分析出心怯的原因
如果真的文丑败走，完全可以说败走
马岱魏延之战不就是如此？

5反正你慢慢推销张飞3次打败许褚的理论吧
关羽张飞跟着刘备吃了那么多败仗
如果都算单挑，这个两不知道输了多少场，没什么好说的了

6谁根你说武艺绝伦就是最强了？这句话可没和别人比
只是赞扬他而已
换成吕布，赤兔马可是只有一匹
什么意思？
再说，吕布战绩基本毫无弱点
怎么配不上这个评价？

顺便说下
除了许褚（这个张飞战许褚明显和单挑区别太大）
张飞赵云还有两个相同对手
赵云的表现都比张飞好

还有，你认为战退和战败是一回事？
那我就没话好说了

[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-04-29, 1:17:20发表
[quote]原帖由[i]gunnarlin[/i]于2005-04-28, 20:55:44发表
认可就好
反正都是体系
这个体系下马忠第一关羽第二
俺比较喜欢的赵云还是能属于第一集团
满意了 [/quote]
赵云属于第一集团？混战差不多，单挑差远了。真正有名有姓的基本没碰过，只会欺负不会打架的，叫什么人嘛！

我只是说了马忠不简单，又没说他第一。关羽杀的华、颜、文三将都是阵前对垒。 [/quote]
赵云可以30合败张合，绝对的不简单。

[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-04-29, 2:24:37发表
[quote]原帖由[i]gunnarlin[/i]于2005-04-28, 20:35:31发表
这样就变成强辨了吧
1第一高顺有没有下场书上没有说
没有理由说高顺一定没有下
而且也没有说过到底打了多少回合
如此含糊的语句怎么能做数？
或者更本作者认为高顺让给吕布下场是很自然的事没有交代
又或者刚刚交接的时候曹操就来了？
根本没有任何论据支持张飞能购像吕布对付关张一样对付吕布高顺

2华雄明显连续作战关羽不是优势？
关羽未出名在暗处而华雄在明处这不是优势？
对方准备好的情况下关羽可曾有对华雄这个级别的人物有数合胜之？
甚至可以怀疑关羽用对付颜良的类似手法呢？
因为一合不就是一个交马的回合？
就算这场算作有效这也无所谓
因为没有颜良文丑的例子
关羽斩华雄所展示的不过是孤证而已
因为此后的武力表明关羽的武力并不总是在这个状态
甚至，完全可以说不在这个档次
曹操对关羽和赵云的照顾当然不一样
所以结果也不一样，这个有什么可讨论的？
难道我说这是关羽相对赵云的污点？
这个和长坂没什么好比的
最多也就是和后来赵云被夏侯懋的弓箭队围困的时候差不多
不过那场赵云在援军的帮助下击破10倍的兵力
关羽没有援军被俘，看起来表现关老爷也没强到哪里去吧
对于曹操而言，目标是捉关羽，如果徐晃许褚一个不小心砍了关羽和被迫退哪个罪重？
关羽被团团包围又没有援军
只要最终关羽被俘那就是所有人完成任务了
难道让徐晃许褚和关羽博命？
不要忘了曹操这次行动的目的和最终结果
3合胜文丑当然客观原因非常多
1，武力因素，关羽不次于文丑这个每人否定吧，此其一
2，关羽斩了齐名的颜良，所以心怯（看清楚了，不是战败，不是力弱）
3，你到底有没有明白文丑为何追杀徐晃？
本来这个行为就是企图斩将败中求胜，不然的话大军溃败文丑出来不是找死
关羽半路出现（关羽一定能躲开文丑开始的弓箭吗？不要忘了张辽也是名将）文丑自觉无法战胜无法完成目标，逃走太正常了
顺便说下，没有赤兔关羽可不是只是少一场追斩得例子而已
文丑身边还有弓吧，看看魏延马岱的例子
看了这样的分析，你还认为关羽这场可以说明什么问题？
除了占了大局的便宜外
就是有张辽和赤兔避免了开头结尾两箭的危险
按照关二爷寻常的避箭能力，这说不定还真够致命的 [/quote]
谁强词夺理让观众评去吧，我也懒得和你这样的挣下去了。

1. 好好好，你爱怎么理解怎么理解，众目奎奎，自由公论。

2. 华雄连续作战就吃亏？什么逻辑？勇士通常是越斗越勇的。关羽斩华雄有突袭的嫌疑？难道一合斩将反而会降低我们看待一个人的武力标准么？！关羽显然是这种错误犯的太多了。

3. 关羽斩华雄如果是孤证的话，那么吕布初次小胜张飞，岂不也是孤证了？高览战许禇岂不也是孤证？看来赵云最厉害的就杀个无名卒啊。呵呵

4. 关羽胜文丑，我首文把背景（包括徐晃怎么回事，兵力怎么回事）说的清清楚楚，纯属正常单挑。心怯本身就是一种败阵的表现，你见过马超对张飞心怯，还是赵云对许禇心怯了？这样关羽斩华雄也不是孤例了。

5. 张飞单骑打退许禇铁骑，你以为许禇会坐那看张飞杀自己的部下啊？再看看马超突击曹操，遇见许禇铁骑的样子，鲜明的对比啊。许禇酒醉被挑，张飞酒醉愣是吓住了吕布，鲜明的对比啊。

6. 人中吕布，马中赤兔，只是人们的评价而已。武艺绝伦，威镇华夏可是对关羽的评价，岂能不是说关羽打遍天下都无敌么？这种话你也信啊！ [/quote]
6、人中吕布是不可以说明什么。但是武艺绝伦是老罗说的，绝对有用。

[quote]原帖由[i]幽冥雨辰[/i]于2005-04-29, 10:41:50发表
[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-04-29, 1:17:20发表
[quote]原帖由[i]gunnarlin[/i]于2005-04-28, 20:55:44发表
认可就好
反正都是体系
这个体系下马忠第一关羽第二
俺比较喜欢的赵云还是能属于第一集团
满意了 [/quote]
赵云属于第一集团？混战差不多，单挑差远了。真正有名有姓的基本没碰过，只会欺负不会打架的，叫什么人嘛！

我只是说了马忠不简单，又没说他第一。关羽杀的华、颜、文三将都是阵前对垒。 [/quote]
赵云可以30合败张合，绝对的不简单。 [/quote]
张郃算什么？在马超手里三合就败，张飞用计才战了110合，一下成了名了。

赵云打败的那些菜鸟，换关、张、马一类的一样搞定。关、张、马击败的那些，赵云就不一定能打成什么样了。

[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-04-29, 1:17:20发表
[quote]原帖由[i]gunnarlin[/i]于2005-04-28, 20:55:44发表
认可就好
反正都是体系
这个体系下马忠第一关羽第二
俺比较喜欢的赵云还是能属于第一集团
满意了 [/quote]
赵云属于第一集团？混战差不多，单挑差远了。真正有名有姓的基本没碰过，只会欺负不会打架的，叫什么人嘛！

我只是说了马忠不简单，又没说他第一。关羽杀的华、颜、文三将都是阵前对垒。 [/quote]

我是按照前面的逻辑排的
你列10个比赵云杀的人质量高的出来看看？
莫名了
赵云没啥弱点你一定要排出名将之位
关羽那么大的弱点摆在面前还要超过吕布？
我从来没说赵云在关羽张飞之上
也没有说赵云能和吕布并列
难道有什么问题？
你所看的不过是好的表现罢了
大家比弱点如何？
到最后又变成讨论关二一个箭靶子到底全演义有多少人（至少20个人吧）可以比试箭法了？
这个讨论有什么意义？

[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-04-29, 11:01:44发表
张郃算什么？在马超手里三合就败，张飞用计才战了110合，一下成了名了。

赵云打败的那些菜鸟，换关、张、马一类的一样搞定。关、张、马击败的那些，赵云就不一定能打成什么样了。

  [/quote]
至少赵云30合还胜了
不象某些人
吕布手里的小孩30合都拿不下
马超的手下也随便一箭就翻掉（吕布骑赤兔怎么了？马赵姜维就算没赤兔至少没被人单挑射中（马赵都能拨开背后的暗器，几个假动作晃得到，谁信？），到了关羽手里，有了赤兔还老中箭，这中间的差距还真不是个位数）
真不知道贬低齐名的武将有个头的好处
张辽和张合战平
关羽不是说张辽和他武力相若？
你这样胡扯实在是没法讨论了
照你的口气
赵马随便打打的张合张飞用了计谋博了老命都拿不下来
张飞随便砍死的纪灵居然和关羽战平
关羽的档次和马赵差多少级？
再说吕布，我还说如果曹操有吕布手下，颜良文丑根本不敢带兵来呢？
一定要把关羽排到第一，真是莫名其妙
你慢慢去享受吧，反正我看拥关派都未必同意
哪有这样讨论的？
再见

[quote]原帖由[i]gunnarlin[/i]于2005-04-29, 11:02:09发表
  
我是按照前面的逻辑排的
你列10个比赵云杀的人质量高的出来看看？
莫名了
赵云没啥弱点你一定要排出名将之位
关羽那么大的弱点摆在面前还要超过吕布？
我从来没说赵云在关羽张飞之上
也没有说赵云能和吕布并列
难道有什么问题？
你所看的不过是好的表现罢了
大家比弱点如何？
到最后又变成讨论关二一个箭靶子到底全演义有多少人（至少20个人吧）可以比试箭法了？
这个讨论有什么意义？ [/quote]
我真的不想和你争了，我们的价值观不一样，看问题的结果自然不一样。

我看人是看他们最亮的亮点有多亮，你看人是不希望看到有任何污点。

关羽的特点就是亮点比谁都亮，但我也承认有不少污点。

吕布、赵云都是几乎没有污点的，但同时也没什么特别的亮点（吕布的两次败绩恐怕是他最大的亮点了。  ）。

但我还是宁可有很多亮点＋很多污点，也不要没有污点同时也没有亮点的。

[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-04-29, 11:23:44发表
我真的不想和你争了，我们的价值观不一样，看问题的结果自然不一样。

我看人是看他们最亮的亮点有多亮，你看人是不希望看到有任何污点。

关羽的特点就是亮点比谁都亮，但我也承认有不少污点。

吕布、赵云都是几乎没有污点的，但同时也没什么特别的亮点（吕布的两次败绩恐怕是他最大的亮点了。  ）。

但我还是宁可有很多亮点＋很多污点，也不要没有污点同时也没有亮点的。 [/quote]
笑话
关羽当然有亮点
斩了华雄立马成为吕布张飞的零头
投降一次立马威力提升斩了颜良文丑
打下襄樊后立马造就了三国最大的一次全军覆没
真不知道这个亮点有什么骄傲的？
关羽武力够强，正史都大家赞赏
不过演义既然这样平衡，就知道是不是把它列为第一了
你如果认为你比作者还要理解演义的武力
那就随便了
吕布赵云没有亮点？
你不是只看亮点，你是只看你喜欢看的亮点
赵云或许少些，不过吕布只要登场，那表现就基本是亮点
道德再低，武力就是如此，要否定随便你

吕布、赵云武力上基本没污点，打谁谁平手，厉害点的一个没杀过，单挑了大半天双方一个士兵没死，也不知道是拍武侠片还是在作战。这么打，对战争启了什么作用？

吕布每次出场都是亮点？例如呢？斩方悦、穆顺之流的？还是砍武安国手腕？还是让一个醉鬼张飞，吓的不敢向前？

注：按演义我只挺关羽武力，论智、统有时觉得还不如张飞。

[SIZE=1][quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-04-29, 12:33:50发表
吕布、赵云武力上基本没污点，打谁谁平手，厉害点的一个没杀过，单挑了大半天双方一个士兵没死，也不知道是拍武侠片还是在作战。这么打，对战争启了什么作用？

吕布每次出场都是亮点？例如呢？斩方悦、穆顺之流的？还是砍武安国手腕？还是让一个醉鬼张飞，吓的不敢向前？

注：按演义我只挺关羽武力，论智、统有时觉得还不如张飞。 [/quote]

这怎么说呢
啥叫什么都没杀？
赵云一直在保护别人，而且大多都是败军中挽回一点希望
吕布始终声名卓著而无人敢轻视
他们杀不了牛人是正常的
且不说赵云（其实杀人数量质量和张飞比我看没什么差的吧）
就说虎牢的吕布，按照罗本，如果首战关羽不上场，张飞能不能活下来？
别忘了吕布可是有赤兔的
大家都知道对手是吕布，自然不用用上将上去送死，自然也就没有吕布杀人的表现了，这个貌似没什么奇怪的吧
还有马超似乎也没杀过啥牛人吧
战绩和赵云相比也差的不远，你为什么愿意把马超和关张并列呢？
当然不计冲阵武力影响
马超可能是比赵云强那么一点

既然你也认为演义的关羽智统可能略不及张飞（赵云也未必能及，你也就不用一并拿来比较了）
和我见解略同，就不多枚举了

[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-04-29, 11:01:44发表
[quote]原帖由[i]幽冥雨辰[/i]于2005-04-29, 10:41:50发表
[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-04-29, 1:17:20发表
[quote]原帖由[i]gunnarlin[/i]于2005-04-28, 20:55:44发表
认可就好
反正都是体系
这个体系下马忠第一关羽第二
俺比较喜欢的赵云还是能属于第一集团
满意了 [/quote]
赵云属于第一集团？混战差不多，单挑差远了。真正有名有姓的基本没碰过，只会欺负不会打架的，叫什么人嘛！

我只是说了马忠不简单，又没说他第一。关羽杀的华、颜、文三将都是阵前对垒。 [/quote]
赵云可以30合败张合，绝对的不简单。 [/quote]
张郃算什么？在马超手里三合就败，张飞用计才战了110合，一下成了名了。

赵云打败的那些菜鸟，换关、张、马一类的一样搞定。关、张、马击败的那些，赵云就不一定能打成什么样了。

  [/quote]
张合不算什么？/那胃炎更加……？？。张辽也似乎也……？？
30合败张合绝对是是很强的战例。

魏延战不下冷苞，又曾被庞德杀败，可以算菜鸟了。哈哈。。。
张辽不好说，50合平张郃是其短，50合平太史慈是其长。
但张郃碰稍强一点的基本上算马上败的那种。

魏延的确不算强
张辽可就不弱了
至于张合，真的是遇到稍强的就输？
偏偏遇到张飞就是平了很长的回合
难道张飞连稍强一点都算不上？

早说了，张飞是用计。假设张飞3合击败张郃，他派的雷铜伏兵不就白等了？

[quote]吕布始终声名卓著而无人敢轻视[/quote]

[quote]别忘了吕布可是有赤兔的
大家都知道对手是吕布，自然不用用上将上去送死，自然也就没有吕布杀人的表现了[/quote]
挑个刺，虎牢关上去挑吕布华雄的，可都没有几个不是很豪迈的轻视了他，吹着牛皮去送死的



看了前面的，比较支持天公的原文，赤兔不是决定因素。大家可以想想，颜凉文丑，哪个不是大将？作为袁绍手下的大将，坐骑能差到哪里去吗？
起决定作用的还是关羽本人

[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-04-30, 19:28:31发表
早说了，张飞是用计。假设张飞3合击败张郃，他派的雷铜伏兵不就白等了？ [/quote]

什么乱七八糟的
你给我解释下张飞为啥要拖住张合？
笑话
张合孤身一人逃走就能打败两边的伏兵了？
来的及来不及回去都是个问题
再说张飞不会追？
简直是毫无理由
这场唯一的解释就是打不败
要不后来诸葛亮为什么要评价张合大战张飞？

其实本来很好解释，这就是张合拼命了
虽然他不如张飞，但是也差的不太远
就像我认为的虎牢的张飞一样

[quote]原帖由[i]潇湘暮客[/i]于2005-04-30, 20:20:02发表
挑个刺，虎牢关上去挑吕布华雄的，可都没有几个不是很豪迈的轻视了他，吹着牛皮去送死的



看了前面的，比较支持天公的原文，赤兔不是决定因素。大家可以想想，颜凉文丑，哪个不是大将？作为袁绍手下的大将，坐骑能差到哪里去吗？
起决定作用的还是关羽本人 [/quote]
没有人说全靠赤兔
但是决定性的作用是赤兔还是关羽这还真不好说
毕竟都是关键因素
不是关羽换别人当然斩不了颜良文丑
但是没有赤兔结果不一样斩不了嘛？
要不作者有必要特地点出关羽马快？

[quote]要不作者有必要特地点出关羽马快？[/quote]
我觉得作者写马快，只是一种烘托气氛一样的作用。配合前面的描写，他只是想衬托关羽迅速的砍了颜良，

顺便提个个人观点：赤兔马不过是一匹马，冲杀的时候和关羽融为一体，颜良文丑，也应该有自己熟悉的马，关羽的实力是应该和赤兔计算在一起的，不能强迫关羽去掉赤兔

就像关羽善使用偃月刀一样，如果某个人说 ，是因为偃月刀好（光看演义里确实也这样说），没有偃月刀的关羽一样斩不了颜良文丑一样，这个结论你可以接受吗？

[quote]原帖由[i]潇湘暮客[/i]于2005-04-30, 20:47:00发表
我觉得作者写马快，只是一种烘托气氛一样的作用。配合前面的描写，他只是想衬托关羽迅速的砍了颜良，

顺便提个个人观点：赤兔马不过是一匹马，冲杀的时候和关羽融为一体，颜良文丑，也应该有自己熟悉的马，关羽的实力是应该和赤兔计算在一起的，不能强迫关羽去掉赤兔

就像关羽善使用偃月刀一样，如果某个人说 ，是因为偃月刀好（光看演义里确实也这样说），没有偃月刀的关羽一样斩不了颜良文丑一样，这个结论你可以接受吗？ [/quote]
当然可以接受
你让关羽拿一木刀上去比划比划？
人马都重要不假
但是人和马的作用都是很大的
不是马快
赶不上怎么杀？
一本书的内容是通过上面的文字表达的
但是没有纸作介质你还能看吗？
赤兔马和其他马的差距就是追杀的优势
就像龙刀和普通的木片一样
虽然关羽是主体
但是特别的辅助品一样是重要的
尤其是天下唯一的这匹赤兔（其实名字带赤兔的好像不只这匹，但是特别强调速度的似乎就那么一匹）

[quote]一本书的内容是通过上面的文字表达的
但是没有纸作介质你还能看吗？

[/quote]
说句开玩笑的话，按照这个思维
有好纸的书是好书，但是好书不用好的纸是否就不是好书了呢？（好像我逻辑有点问题）

讲个实际的：
古时候打仗是有弓箭手的，所以一般两军对垒，相隔至少有一箭之远，也就是说要弓箭手射不到。
由此推断关羽和颜良相隔多远，说赤兔马快，即使是现在的摩托车，也该跑好一会而吧？
在关羽跑了这么远，颜良在干什么？不要说他是没有一点反应，他可是在战场上打仗呢

因此说靠速度，我觉得这个因素不是很明显，心不在焉也说不过去，实力问题也很大争议？状态？？

关羽和马计算在一起其实也没啥
只能哀叹文丑一代大将却少了一匹马
颜良那边没赤兔倒是也可能会死
可算是标准的倒霉鬼了

[quote]赤兔马和其他马的差距就是追杀的优势
就像龙刀和普通的木片一样
虽然关羽是主体
但是特别的辅助品一样是重要的
尤其是天下唯一的这匹赤兔（其实名字带赤兔的好像不只这匹，但是特别强调速度的似乎就那么一匹）[/quote]



刚才你这个还没有写出来
关羽和颜良文丑，是面对面的，不是追杀，你速度快，两个人的距离是同时缩小的，只能说关羽的刀出的快，出的狠

特别强调那个赤兔，我觉得最大的意义是衬托吕布
即使是唯一一匹强调的，你的赤兔能日行千里，别人的难道800都不能吗？

[quote]原帖由[i]潇湘暮客[/i]于2005-04-30, 21:04:58发表
[quote]一本书的内容是通过上面的文字表达的
但是没有纸作介质你还能看吗？

[/quote]
说句开玩笑的话，按照这个思维
有好纸的书是好书，但是好书不用好的纸是否就不是好书了呢？（好像我逻辑有点问题）

讲个实际的：
古时候打仗是有弓箭手的，所以一般两军对垒，相隔至少有一箭之远，也就是说要弓箭手射不到。
由此推断关羽和颜良相隔多远，说赤兔马快，即使是现在的摩托车，也该跑好一会而吧？
在关羽跑了这么远，颜良在干什么？不要说他是没有一点反应，他可是在战场上打仗呢

因此说靠速度，我觉得这个因素不是很明显，心不在焉也说不过去，实力问题也很大争议？状态？？ [/quote]

颜良的问题在毛本确实比较奇怪
这个确实不仅仅是马的问题就能解释的
关羽确实比较快，但是颜良没有准备动手也是事实
只能解释为关羽属于最佳状态，小宇宙爆炸了  
速度快到常人不能理解的地步（不过似乎这频率也低了点，这种爆发一共就那么两次）
罗本我没看过
听前面某位说刘备似乎有口信托给颜良
加上关羽比较阴做了些工作
这样颜良问时就是顺利成章了（其实有些三国评话就是那么说的）

[quote]原帖由[i]潇湘暮客[/i]于2005-04-30, 21:10:10发表
[quote]赤兔马和其他马的差距就是追杀的优势
就像龙刀和普通的木片一样
虽然关羽是主体
但是特别的辅助品一样是重要的
尤其是天下唯一的这匹赤兔（其实名字带赤兔的好像不只这匹，但是特别强调速度的似乎就那么一匹）[/quote]



刚才你这个还没有写出来
关羽和颜良文丑，是面对面的，不是追杀，你速度快，两个人的距离是同时缩小的，只能说关羽的刀出的快，出的狠

特别强调那个赤兔，我觉得最大的意义是衬托吕布
即使是唯一一匹强调的，你的赤兔能日行千里，别人的难道800都不能吗？ [/quote]
颜良的问题前面说过了
文丑的问题牵扯到一个加速度的问题
就像百米和马拉松的区别
文丑的马也许也能日行千里
但是不表示开始加速的时候就能达到赤兔的水准
而且文丑一定不知道赤兔的加速那么快（看到的关羽就是飞奔而来）
所以本来以为转身逃得了的（或许他的马也很快，不过加速满了那么一点）
于是就被关羽赶上了（这个也是有点出其不意的味道）
反正能看出关羽的猛和强于文丑这是没有问题的
只不过马也是必须的因素

寇仲从容道：「这刀仍是废刀。」
　　箭大师愕然道：「如此好刀怎会是废刀？」
　  寇仲取回井中月，「锵」一声把刀抽出，馀韵仍飘荡於厢房内的空间
　　时，徐子陵连拂四下衣袖，房内四灯齐灭。
　　要知这四盏灯火均有防风灯罩，徐子陵这一手用劲之巧，真教人叹为观止
　　箭大师正摸不着头脑，寇仲手上的井中月黄芒大盛。
　　[color=red]寇仲淡淡道：「只有当这把刀来到我寇仲手上，才能从废铁变成天兵神
　　器，井中月之名将会因我寇仲而能千秋百世的流传下去。」[/color]

[quote]原帖由[i]一骑讨[/i]于2005-04-30, 23:03:35发表
寇仲从容道：「这刀仍是废刀。」
　　箭大师愕然道：「如此好刀怎会是废刀？」
　  寇仲取回井中月，「锵」一声把刀抽出，馀韵仍飘荡於厢房内的空间
　　时，徐子陵连拂四下衣袖，房内四灯齐灭。
　　要知这四盏灯火均有防风灯罩，徐子陵这一手用劲之巧，真教人叹为观
　　箭大师正摸不着头脑，寇仲手上的井中月黄芒大盛。
　　[color=red]寇仲淡淡道：「只有当这把刀来到我寇仲手上，才能从废铁变成天兵神
　　器，井中月之名将会因我寇仲而能千秋百世的流传下去。」[/color] [/quote]
首先，同书同谈

其次，在关羽之前
赤兔早就是赤兔了

关羽虽猛
却也总是将颜良文丑挂在耳边

一个明星能走红无非是借助好的经济人,和传媒!是项羽造就了乌锥的名气还是乌锥造就了项羽的勇猛!同书而谈我找不到什么了, 只有在其他地方乱搞一下了!  
赤兔要是没有吕布和关羽的渲染恐怕也不会被说得神呼其神!
书上描写赤兔的,除了快,还是快,可马一到了马忠这样的人手上就“自杀”了,感觉作者此举是为了衬托主人的勇猛!

[quote]原帖由[i]gunnarlin[/i]于2005-04-30, 20:35:04发表
  
什么乱七八糟的
你给我解释下张飞为啥要拖住张合？
笑话
张合孤身一人逃走就能打败两边的伏兵了？
来的及来不及回去都是个问题
再说张飞不会追？
简直是毫无理由
这场唯一的解释就是打不败
要不后来诸葛亮为什么要评价张合大战张飞？

其实本来很好解释，这就是张合拼命了
虽然他不如张飞，但是也差的不太远
就像我认为的虎牢的张飞一样 [/quote]
张飞已经派雷铜抄张郃后路了，当然要托住张郃，而不是速胜之。这还要解释？

博望坡赵云还败给夏侯惇了呢，道理不也一样？

[quote]原帖由[i]一骑讨[/i]于2005-04-30, 23:36:39发表
一个明星能走红无非是借助好的经济人,和传媒!是项羽造就了乌锥的名气还是乌锥造就了项羽的勇猛!同书而谈我找不到什么了, 只有在其他地方乱搞一下了!  
赤兔要是没有吕布和关羽的渲染恐怕也不会被说得神呼其神!
书上描写赤兔的,除了快,还是快,可马一到了马忠这样的人手上就“自杀”了,感觉作者此举是为了衬托主人的勇猛! [/quote]
那是信义，当然赤兔年纪也大了，所以不高兴再次换主人了
免得总是有投降的把柄老年再次丢脸
赤兔在吕布那里为啥不自杀呢？
不过你说的也不是没道理
说不定赤兔看吕布不顺眼出工不出力呢
所以吕布的赤兔不如关羽的赤兔
也算正常

[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-05-01, 2:03:39发表
张飞已经派雷铜抄张郃后路了，当然要托住张郃，而不是速胜之。这还要解释？

博望坡赵云还败给夏侯惇了呢，道理不也一样？ [/quote]

赵云的诈败是明写的，和这场差得远了
张飞的拖住张合完全就是你猜的
没有任何证据表明30合战败张合这计策就不能用了
完全相反的想拖时间的不是张飞而是张合（盼援军）
这里有一个时间差因素
你给我解释下为什么80合战败张合两边包抄的部队就来不及了？
可最后张合是什么时候退的，不是取决于张飞，依然是取决于张合
如果张飞能有几十合战败张合的能力完全可以估计差不多就打发张合走人
不过书上没那么写
再说就算是为了拖住张合
那么110合总能打败了吧
可惜作者并没有那么写
张合最后还是没有援兵安然逃走了
相反的
特别在诸葛亮那边题了一笔这仗
没看出有说张飞占优势的地方