马家爵杀人也事出有因，也有血性，是不是也不能说明他的人品不好呢？

[quote]原帖由[i]zoustar[/i]于2005-01-25, 9:03:23发表
霍去病杀李敢，这说明当时是很尚武的，当时的人都是很有血性的，何况还事出有因，这不能说明霍去病人品不好。人无完人，金无足赤，李世民杀了他兄弟不还是好皇帝吗。拿两千年后的观点来看就说霍去病人品不好，可我们有两千年前的血性吗？如果有，我们就不会对霍去病说三道四了。 [/quote]

我记得霍去病室射杀李敢的，要是有血性为什么不找他单挑！
人品不好并只是因为他杀了李敢，同时他对士卒怎么样，大家也都清楚！
那个年代还是觉得卫青不错。

[quote]原帖由[i]zoustar[/i]于2005-01-25, 9:03:23发表
霍去病杀李敢，这说明当时是很尚武的，当时的人都是很有血性的，何况还事出有因，这不能说明霍去病人品不好。人无完人，金无足赤，李世民杀了他兄弟不还是好皇帝吗。拿两千年后的观点来看就说霍去病人品不好，可我们有两千年前的血性吗？如果有，我们就不会对霍去病说三道四了。 [/quote]
霍去病杀李敢和李广杀霸陵尉是一个性质的问题。人家霸陵尉冤啊，不过也算天道昭昭，最后报应到李广后人的头上去了。李敢也冤啊

霍去病本就不是什么好东西。汉朝也没有几个好东西了！

[quote]原帖由[i]金圭子[/i]于2005-01-24, 14:14:22发表
匈奴………………的后代是中国人？
匈奴的后代是欧洲人吧，比如昂格鲁·萨克逊这种………… [/quote]
汉时叫匈奴，两晋时，匈奴部落分了好多部族，应该有现中国的少数民族，何况还有降汉的。

[quote]原帖由[i]小马爱犬屋[/i]于2005-01-26, 9:41:20发表
霍去病本就不是什么好东西。汉朝也没有几个好东西了！ [/quote]
你是什么东西？

谁叫李敢先去惹卫青

敢以校尉从票骑将军击胡左贤王，力战，夺左贤王旗鼓，斩首多，赐爵关内侯，食邑二百户，代广为郎中令。顷之，[color=red]怨大将军青之恨其父，乃击伤大将军[/color]，大将军匿讳之。居无何，敢从上雍，至甘泉宫猎，票骑将军去病怨敢伤青，射杀敢

说到底还是人品问题～

李敢和卫青是吵架吵得不爽挥拳相向的~~因为父亲李广的死确实和他有很大关系~~连卫青都觉得自己理数也有过不去的地方没敢张扬出去
而霍起病是从背后暗杀
李敢有血性~~霍去病阴狠

[quote]原帖由[i]JC82[/i]于2005-01-27, 16:41:25发表
李敢和卫青是吵架吵得不爽挥拳相向的~~因为父亲李广的死确实和他有很大关系~~连卫青都觉得自己理数也有过不去的地方没敢张扬出去
而霍起病是从背后暗杀
李敢有血性~~霍去病阴狠 [/quote]
李敢就一流氓 他有什么资格去“击伤大将军”？ 死不足惜

[quote]原帖由[i]sukerwl[/i]于2005-01-27, 16:49:18发表
[quote]原帖由[i]JC82[/i]于2005-01-27, 16:41:25发表
李敢和卫青是吵架吵得不爽挥拳相向的~~因为父亲李广的死确实和他有很大关系~~连卫青都觉得自己理数也有过不去的地方没敢张扬出去
而霍起病是从背后暗杀
李敢有血性~~霍去病阴狠 [/quote]
李敢就一流氓 他有什么资格去“击伤大将军”？ 死不足惜 [/quote]
李敢是流氓，那李世民是什么，杀兄灭弟，不和杨广一样。

[quote]原帖由[i]change[/i]于2005-01-27, 17:42:52发表
[quote]原帖由[i]sukerwl[/i]于2005-01-27, 16:49:18发表
[quote]原帖由[i]JC82[/i]于2005-01-27, 16:41:25发表
李敢和卫青是吵架吵得不爽挥拳相向的~~因为父亲李广的死确实和他有很大关系~~连卫青都觉得自己理数也有过不去的地方没敢张扬出去
而霍起病是从背后暗杀
李敢有血性~~霍去病阴狠 [/quote]
李敢就一流氓 他有什么资格去“击伤大将军”？ 死不足惜 [/quote]
李敢是流氓，那李世民是什么，杀兄灭弟，不和杨广一样。 [/quote]
现在在说李敢 不要转移话题

古代的将领只有一个李牧能入眼

楼上诸位谈李敢应该用一个什么惊讶来衡量，比如骂人不算好人，那么天下没有好人了，谁敢说自己没骂过人。
杀人就是坏人，那古人没一个是好东西。包括李世民，和杨广一样。
这不是转移话题，讨论李敢这个人的人品怎么样，本身就很可笑。何况又在没有一个衡量尺度的标准上。

不过给了致父亲不爽而死的人一拳~~~~有血性的男儿都会这样

匈奴的平民对汉人来说都是敌人。杀也没有什么好奇怪的。

战争都是杀人，匈奴的平民基本上都是武装过的，基本上也算是敌人了吧？

[quote]原帖由[i]KYOKO[/i]于2005-01-18, 16:06:18发表
霍去病当然是"公认"的民族英雄
不过民族英雄有啥稀罕
当时普普通通的汉人士兵就是民族英雄
种地的农民拿起镰刀铲子挥舞几下同样是民族英雄

反侵略的人不叫民族英雄叫什么？ [/quote]
霍去病不是中华民族英雄吧~~~
一早就有介绍的嘛，匈奴也是中华夏王朝的一支，汉和匈奴只能说是一个大华夏的两个民族之间的战争。他最多只是汉民族的英雄~~~~~~~

[/QUOTE]JC82 发帖时间 2005-01-27, 16:41:25
  李敢和卫青是吵架吵得不爽挥拳相向的~~因为父亲李广的死确实和他有很大关系~~连卫青都觉得自己理数也有过不去的地方没敢张扬出去
而霍起病是从背后暗杀
李敢有血性~~霍去病阴狠

其实以霍家小哥从小跋扈的习惯来看，他这么做一点都不出人意料

[quote]原帖由[i]关毛[/i]于2005-01-18, 14:27:01发表
霍去病为卫青私仇射杀李敢,这一点就可以看出他人品的低劣 [/quote]
支持这个说法，因私废公.....

打赢了就是大道理，吵这个干什么！
你让孔“圣人”去带兵，他肯定说：哎呀呀，上天有好生之德，他既然要来杀我的老幼妇孺，那有什么法子，那是他不懂道理，我可不能不懂道理啊！

[quote]原帖由[i]金圭子[/i]于2005-01-24, 14:14:22发表
匈奴………………的后代是中国人？
匈奴的后代是欧洲人吧，比如昂格鲁·萨克逊这种………… [/quote]
柜子怎么把匈奴人同日耳曼人混为一谈了？  

欧洲的匈奴人最后同马扎尔人融合，成为今天匈牙利的主体民族。

匈奴人早在乌克兰附近的时候就已经和哥德人融合得差不多了，后来又被日耳曼人一跤，匈奴的血统早就不存在了

[quote]原帖由[i]JC82[/i]于2005-01-27, 16:41:25发表
李敢和卫青是吵架吵得不爽挥拳相向的~~因为父亲李广的死确实和他有很大关系~~连卫青都觉得自己理数也有过不去的地方没敢张扬出去
而霍起病是从背后暗杀
李敢有血性~~霍去病阴狠 [/quote]
李广的死是由于自己领兵在沙漠里面迷了路，没有及时策应友军，受到了卫青的责罚，自己羞愤自杀的？作为三军统帅，卫青在这件事上没有任何过失，没有什么理数过不去的地方，他不追究李敢击伤他反而是表现出他为人的厚道。而李敢做为帐下将军，居然为了父亲的死打伤三军统帅，PS：个人不认为他们是在吵架中不爽动手，以卫青在史书上的记载是一个忠厚耿直的人，而以他大将军的级别，要是正面动手的话，李敢还没近身早就给卫青身边的亲兵给扔出去了，所以个人认为李敢是偷袭打伤卫青，而事后卫青出与人道上没有追究，不过霍去病觉得自己的老舅被人K了不爽，暗地里阴了一把。

声明一点，作为三军统帅对待出了差错贻误战机的李广进行责罚，是合情合理的，而李广自杀是他个人行为，卫青对这件事没有任何责任。

个人猜想，霍家小哥一直视自家舅舅卫大将军为偶像。看到自己偶像被殴，那自然是义愤填膺，怒发冲冠了。

我们也要像小日本那样多去奠基自己的民族英雄，不要老是争论他们的细小问题~不要苛求古人嘛

人无完人。

匈奴和汉人本是一家，估计现在有很多人是匈奴的后裔。

只知道他打少数民族厉害。

某一个时代都有其认同的道德和规则.
可以认为现在的你的思想先进,但是不能要求"小霍同志"成为当代"世界良心"

用现今的道德去评价历史当称为"食今不化".

可以说历史名人没几个是人品好的，再说就算杀的全是平民又有什么错，可以减少敌对的人口数量，是个好方法，从古自今大家一直都在用。

霍去病不算英雄

在一个民族看来是英雄，但在另外一个民族看来确是魔头，这本来没什么奇怪的。白起杀10万赵俘，我觉得对于秦国而言他就是个英雄，对于赵国呢？这还是同样的民族。

凶驽者，游牧之民，其全民皆兵，少习弓马之术，闲时为伍动劫略四方，杀其民以动其基，大将军纵有斯行，何罪之有！

霍去兵不关心士兵的生死
这是他的一大污点
在政治的手段他不如卫青

[quote]原帖由[i]金圭子[/i]于2005-01-24, 14:14:22发表
匈奴………………的后代是中国人？
匈奴的后代是欧洲人吧，比如昂格鲁·萨克逊这种………… [/quote]
匈奴后来分成南北两支，南匈奴被同化成汉族，被匈奴被迫西迁。这些史书是有交代的。象浑邪王的部族肯定被同化了，还有那个做到车骑将军的金日磾。

[quote]原帖由[i]阿拉根[/i]于2005-01-25, 22:08:18发表
马家爵杀人也事出有因，也有血性，是不是也不能说明他的人品不好呢？ [/quote]
这个无法相比的，因为先是李敢与卫青有私仇（其实无非卫青没有重用李将军，那也是武帝的命令，结果害的飞将军自刎），李敢把卫青打伤了。卫青为人比较随和，也不合他一般见识。但作为外甥，当然咽不下这口气了，就找个机会把李敢杀了。其实李敢也算一条好汉，在骠骑将军手下因为战功捞了个关内侯。电视剧汉武大帝把这个关内侯说成是看他老爹为国捐躯而给的，真是大笑话。

杀平民？笑话，那些游牧民族全民皆兵

若以今时今日去度古人, 那能称之民族英雄的能有几人?

要是抗战失败了, 那戚继光都得摘下民族英雄的帽儿? (大汗~~)

战争本来就是残酷的，我不杀你你就得杀我，在那种环境下是没有办法的，换了任何人都会杀敌立功的。

呵呵..
我还以为你们在谈某甲级战犯呢.....

霍去病那时才20来岁...........

古代匈奴男子拿起武器就是战士，放下武器就是平民，很难分得清的。

匈奴可是全民皆兵的啊！

匈奴全民皆兵，这样的争论实在有些可笑～

霍去病正在热血的年纪啊~说不准你在那个场合，拿起大砍刀，也一样杀的爽歪歪HOHO，在看看现在，种族仇杀少啊，现在都什么年代了啊~还这个样子了，以前呢？匈奴杀的汉人不少吧，打败汉人的次数也不少吧，为什么不多提几个匈奴可汗出来？让我们也评论评论他们，在你眼里可能霍去病算不上英雄吧，可是在当时中国人眼力，他就是英雄，那时比的是什么啊。比的是谁杀的匈奴人多谁就是英雄，不要拿现在的眼光来看历史问题啊~现在讲人权了，那时可不讲。。。

考~~用现代人的眼光去衡量古人~~
那些说霍去病怎么怎么样的人动不动脑子啊~~
你们怎么就不想想你们比他多了几千年的见识啊

杀李敢是品质恶劣，那中国古代那些刺客，侠士都是小人喽
尤其是荆轲，秦国都快统一了还要去刺杀秦始皇
他简直就是逆历史潮流，放今天不枪毙个百来次不足以平民愤

英雄就是英雄，苍蝇没办法抹去战士的光辉

暗杀确实是卑鄙的.

荆轲和秦国是敌对国的关系,和杀李敢是一个概念??如果荆轲杀了太子丹,那他是不是卑鄙呢?

说实话，汉武大帝里的霍去病是比较真实的，有勇有谋，但也恃才傲物。没有高大全的人物

[quote]原帖由[i]小马爱犬屋[/i]于2005-07-02, 22:05:34发表
暗杀确实是卑鄙的.

荆轲和秦国是敌对国的关系,和杀李敢是一个概念??如果荆轲杀了太子丹,那他是不是卑鄙呢? [/quote]
举荆轲只是一个极端的例子~~~来说明用现代人的眼光
去衡量古人的所作所为是愚蠢的
古人尚武，秦国军队的行为在现在我们看来是非常恐怖的
但在当时却是军人引以为傲的
那用我们现代人的眼光，秦军就不是一支好军队喽？而是恐怖分子喽？

[quote]原帖由[i]肃杀[/i]于2005-01-26, 1:24:51发表
霍去病杀李敢和李广杀霸陵尉是一个性质的问题。人家霸陵尉冤啊，不过也算天道昭昭，最后报应到李广后人的头上去了。李敢也冤啊  [/quote]
这个说法倒是有点意思。不过霸陵尉可是秉公办事，比李敢还冤。

这个案子就让李广去判吧。

杀李敢不能算作人品低劣吧，毕竟人家有理由，如果这也算低劣，那么古今的复仇者不也一起低劣了？
但是我还是喜欢李广，所以多少为李敢抱不平，还有李陵。

这厮就是想杀光所有匈奴人，很正常的！

别说李敢是军队中的将领,即使是小卒子,犯了错误也不能乱杀,也要依刑律来定罪,更何况是在背后放冷箭.

如果霍去病报复的方式是约他出来决斗,那么就算李敢依然是死了,那我倒佩服霍去病了,用孙猴子的话来说:"背后伤人,算什么英雄好汉."

[quote]原帖由[i]肃杀[/i]于2005-01-24, 1:51:18发表
中国的手工业者和商人都不属于士兵的来源。 [/quote]
刘彻“发天下七科適”征大宛——吏有罪一，亡命二，赘婿三，贾人四，故有市籍五，父母有市籍六，大父母有籍七：凡七科——贾人、市籍都是商人，手工业者征不征小弟不知，但看三国中诸葛动不动就要做许多器械，看来军中木匠不会少

[quote]原帖由[i]gamecock[/i]于2005-01-18, 14:45:41发表
霍去病应该有你们所讲的那些问题，但是在斩杀匈奴人这一点对于我这个汉人来讲没有什么可说的，在两个民族以命相搏的时候怎么做都不过分，而且大家都知道是匈奴首先侵略我华夏的。 [/quote]
战争是残酷的，我想应该有平民在内吧
但是匈奴杀汉朝人民的就少了吗？？？？
这是反侵略的战争嘛

再说霍去病俘虏的最多的还是匈奴的贵族，什么王公，大王，千户，当户

[quote]原帖由[i]ak47fafa[/i]于2005-07-05, 10:04:03发表
再说霍去病俘虏的最多的还是匈奴的贵族，什么王公，大王，千户，当户 [/quote]
金字塔结构，一个贵族是多少——用平民好像不合适哈——武士堆砌起来的

举个很简单的离子，如果中日又爆发战争。有个将领带兵把日本灭了。大家说这人是民族英雄还是流氓。
那个时候匈奴的地位应该属于中国的敌对国，战争爆发对敌人的仁慈就是对自己人的残忍，这点道理我想没人不明白。当然要用一切手段打击对方的有生力量，消灭一切可能存在的威胁。