现在这个很热啊，我也来凑个热闹吧！
首先说明几个问题：
一、演义与史实：以演义为准，实在说不清的参考“史实”。演义虚构太多，下面几点都不存在，所以说，一切都是演义惹出来的祸！
二、尺度：一般以高量低，以战多量战少，名气只能作参考。如马超拿不下曹洪（只战过更无名的人）说明曹洪不弱，而不是马超不行。但只有一场战例的，不能证明其水平，只能大致定位。
三、年龄：演义中武将的武力一般不会随年龄改变，除了少数人（如关羽）都不考虑此变化。虽然也提到黄忠老当益壮，但似乎没有一个不是这样的。因为史实中单挑极少，写书时武力排行需较稳定。有人提出很多武将老了反应变慢，被射杀，其实这是因为史实中他该死了，被射杀于战场不是武将的光荣吗？有些史实是罗贯中无法改变的，他即使尊刘也得承认三分归晋的史实。
四、宝物：武器一般不分宝物，什么样的人就用什么样的武器，武器和武将是一体的（什么叫不带枪的士兵？）。青龙刀82斤，其他武将有力气可以自己去打造更重的啊！像青釭剑这样的利刃很少使用，也就不算了。
宝马：尤其是赤兔马在关羽秒杀颜良和文丑时发挥了重要作用，但像三英战吕部这样“原地”交锋中，由于时间不算很长，三英的马体力也够用，赤兔马的优势体现不出。
五、箭术：仅作参考，毕竟有偷袭之嫌，武将单挑还是要“光明正大”的打。
六、东吴将领很少和其他武将单挑，难以定位，我将他们最高的定为95（这已经很低了，这样东吴没有强一流武将）。再高的话，他们没有令人信服的战例；再低的话，强一流对弱一流基本稳赢，东吴怎么和另外两国抗衡？虽然东吴有天险，重水军，但演义毕竟是强调武力的。
七、关羽：武圣单独提出来，是迫不得已，因为他发挥太不稳定了。设定标准武力97，前三刀+5，兴奋时再+5，但不兴奋时可-10。因此和他的战例仅作参考。
八、很多战斗打成平手，武力的细微差距是很难体现的，何况还有相克的问题。因此以下得分很多是表现分，感情分，同档的武将差距甚微。

三国武力排名：
超一流：吕布（100分）：跟后面的人比，这个分数还有点委屈他了。

强一流：典韦、赵云、张飞（98），关羽、马超、许褚（97）
这几人在这个档次基本是公认的了，但排名始终争论不休。
典韦排第一肯定备受争议，我这样排一是根据民间排名，二是感情分——他死的太”壮烈“了。
赵云现在很受宠，对他有异议的主要是缺乏对强手的好表现，其实平许褚和文丑也不差了，难道其他人可以轻松取胜（兴奋关羽不算）？因此以此作论据本身就是认为赵云应该击败（至少占优于）许褚和文丑，是期望太高了。更何况他对稍弱一些的武将（包括弱一流的张合）战绩惊人，长坂坡就如上甘岭一样，已经成为一段传奇。
个人不是很看好张飞的武力，但敢拼吕步保证了他的地位。大部分游戏他的武力都是第二，这虽然不能作为证据，但说明他的表现得到了普遍认可。
后面三个得分低一分有点委屈，但也没办法：关羽太不稳定；马超后来没什么表现；许褚嘛，实在找不出排到其他人前面的理由。

中一流：颜良、文丑（96），黄忠、太史慈、孙策、甘宁（95），庞德、夏侯惇（94）
河北二将轻松击败徐晃和张辽，实力不容小视，可惜成了关羽的陪村。
黄忠是蜀五虎之一，但基本公认是最弱虎，只有和老关羽打平一场，和其他四个拉开2－3分吧。
东吴三将排在这里肯定受到争议，太史慈只和张辽打平啊！很奇怪，在注重武力的演义里，却在东线安排了个武将中的智将，两员副将武力更低。不过95打平93也正常，小霸王的威名和百骑劫营的“壮举”也值得“歌颂”，给东吴点面子吧。
有人把庞德排在更高的档次，其实平老关羽不能说明什么，平曹营诸将也不能说明什么（人家想收他呀，根本不会和他拼）。从其他的评价来看，他的武力要低于黄忠。
和张飞一样，拼过吕步保证了夏侯惇的地位。

弱一流：周泰、徐晃、魏延、张辽（93），张合、文鸯（92），夏侯渊、姜维、关平、曹彰、华雄（91）
周泰生命力超高，但攻防并不强（参考赵云长坂和双战许褚），只能排在这档榜首。
徐晃老是欺负许褚老实，其实对其他人的战绩不算好，只能排在此。哈哈，公道自在人间。
作为蜀国后期支柱之一，魏延的名字一般是和赵云排在一起的，可惜被罗贯中认为有反骨，那还能有好？
夏侯渊成全了黄忠，他自身的武力只能参考曹营众将了。
姜维向上证明的战例只有对赵云一例，但这已足够。有人认为赵云当时心理有问题，开玩笑，他可是从长坂坡里杀出来的！（至于面对弩车的感慨，那不是人力可以抗拒的）。不过后来重文，后期强将又少，才使得感觉战例不够。
有人把文鸯比成后期的吕步，我看差远了，所谓敌百将，真的有百将，只能说明封官太烂。
活得长就等于武功高，张合就是这样。
关平打平庞德和徐晃，其中对徐晃还是在中计的情况下，若不是早死定会有更大的发展，可惜。
华雄也是备受争议的人，有人甚至提出了武力分攻防来解释。不过速败于关羽，又不像颜良和文丑打败过名将，只能排在末位。

参考大家意见做了些微调，夏侯渊-1，姜维-1，张合+1。

本人觉得有的有点问题,什么问题?

超一流和强一流也没意见,同意.但中一流和弱一流有点问题,

如张合,此人武力时高时低,高时能和张飞打平,低时输给马超,平时也能和黄忠打平,也打过数次,单论武力也不见得有半点输给黄忠,但本人还是觉得张合比强一流的如张飞,低一个档次,
那你把黄忠排在中一流,那张合和黄忠打平,也应该把张合排在中一流,张合单挑黄忠的确是真的打个平手,又有和张飞单挑打平的战绩,所以把张合排在中一流比价合适,比强一流的张飞低一级,你把他排在弱一流,本人觉得不对.

在官渡时张合和张辽单挑,打个平手,张辽单挑太史慈打平,象我上面所说,张合能排中一流,那张辽也能排上,你把太史慈排在中一流,而张辽就比太史慈低一级,弱一流,不公平,本人觉得不对,张辽应排中一流.

徐晃和关平一起被排在弱一流,不对,徐晃和许禇打50回合打平,许禇要打胜徐晃我看要打100回合才有把握,关羽中了箭,和徐晃打平,关羽中箭武力下降,不会下降到儿子关平的水平吧?你把关平和徐晃排在一起,是不是有点问题,徐晃,张合,张辽,这三人武力是属同一档次,我看把徐晃排在中一流比较合适.

庞德被排在中一流,其武艺从那里看出比许禇低?曹操派许禇,徐晃,张合,夏侯渊车轮战庞德,
1个强一流,2个中一流,再加夏侯渊打个中一流的庞德,是不是有的多余,曹操对庞德说"将军真是关羽劲敌"可见庞德武艺和许禇是同一档次,也是强一流.

拼过吕布保证了夏侯惇的地位。这个有问题,是不是凡是拼过吕布不死都能保证排进中一流?也就是黄忠水平.

那于禁,李典双战吕布,没死,没受伤,还跑得比吕布骑的赤兔马还快,两个都安全走人,一点事都没有,那他们两个都是拼过吕布不死,怎么不把他们列入中一流,夏侯敦和吕布拼过不死就把他排进中一流,是不是对于禁,李典不公平,和吕布拼过不死并不代表就能进中一流,

拼过吕布保证了夏侯惇的地位,这条理由根本不能成立,要公平竞争.于禁,李典也和吕布拼过.

我看把夏侯敦放低一级,和弟弟夏侯渊一样,也就是弱一流,这样比较好.两兄弟差不多,一个样,合适一点.

姜维和关平有点高了.

张合已是公认的一流末，他有数次平黄忠吗？

我早说了徐晃老是欺负许褚老实，真拼的话，我认为他不行。说实在的，关平不比老关羽差！

曹操那是想要收庞德，难道许褚拼他不行？那渭水时庞德为何不去拼许褚？说庞德真是关羽劲敌，那时关羽已经老了，这时的他有好的战绩吗？

你都说了于禁，李典双战吕布，要排也是他们俩合起来达到中一流。

[quote]原帖由[i]文若何在[/i]于2004-12-31, 19:06:33发表
姜维和关平有点高了. [/quote]
关平为什么得不到承认？难道只是因为老子罩着了。

演义里没看出关平怎么厉害。

[quote]原帖由[i]Tyang[/i]于2004-12-31, 19:19:24发表
演义里没看出关平怎么厉害。 [/quote]
我都说了：关平打平庞德和徐晃，其中对徐晃还是在中计的情况下，还不厉害？
按“刘备是奸人”的排法可是一个强一流一个中一流啊。

[quote]原帖由[i]mf48[/i]于2004-12-31, 19:12:28发表
张合已是公认的一流末，他有数次平黄忠吗？

我早说了徐晃老是欺负许褚老实，真拼的话，我认为他不行。说实在的，关平不比老关羽差！

曹操那是想要收庞德，难道许褚拼他不行？那渭水时庞德为何不去拼许褚？说庞德真是关羽劲敌，那时关羽已经老了，这时的他有好的战绩吗？

你都说了于禁，李典双战吕布，要排也是他们俩合起来达到中一流。 [/quote]
那张合也是中了黄忠的计,严颜在背后偷袭,单论武力,张合到底在演义那里单挑输给黄忠?请回答.请注意,是单挑.

公认张合一流末?谁公认,张合和黄忠打平,张飞和张合单挑打平,凭这些战绩,把他排一流末,我就是不信服,你把张合排在被黄忠砍了的夏侯渊级别,怎样令人信服?公平吗?

基本上这个排明是比较中肯的.应该能获得大多数人的通过票吧.

就你这一句话拼过吕部保证了夏侯惇的地位,把他排进黄忠水平,那对于禁,李典根本不公平,

这个理由不能成立,我不信服,请再举出夏侯敦还有没有别的单挑战绩来证明可以和黄忠并排?只此一个拼过吕部保证了夏侯惇的地位这个理由很难令人信服.

实在不行就给张合加2分,93可能差不多了吧,不要忘了几根箭就射死他了.

华雄其实可惜了,他就是死的太早了点,关羽超水平发挥有97+5的.

就算张合和黄忠单挑过一次,那他也根本没输,到底从那里看出张合被黄忠击败了,这是第一次战绩,和张飞打平是第二次战绩,有两次和有分量的人物单挑不败,却把他排最低,夏侯敦只有一次和拼过吕布的战绩,还提出疑问?却排上面.

有2次战绩的排下面,只有一次战绩的,就排上面,这是怎么排的啊?

[quote]原帖由[i]藩宫[/i]于2004-12-31, 19:54:27发表
实在不行就给张合加2分,93可能差不多了吧,不要忘了几根箭就射死他了. [/quote]
不要忘了几根箭就射死他了????

大哥现在这是论武力,论单挑?还是论计谋?论诸葛亮埋伏的计谋厉害啊??再论下去我给你搞糊涂了.

附近有一贴论述夏侯惇的，我就不赘述了。
夏侯渊是被偷袭的，不算。
张合速败于赵云和马超又如何解释呢？

当然，各有所好，众口难调。

还有一个问题?

请问在演义里到底从那里看以看出许禇武艺比庞德高?

[quote]原帖由[i]文若何在[/i]于2004-12-31, 19:06:33发表
姜维和关平有点高了. [/quote]
到底是把兄弟说的

[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2004-12-31, 20:22:34发表
还有一个问题?

请问在演义里到底从那里看以看出许禇武艺比庞德高? [/quote]
不是许禇武艺比庞德高，而是庞德不如许褚。
许褚拼过张飞、马超；而庞德只拼过老关羽，曹营众将只是和他玩玩，很快就是自己人了。

[quote]原帖由[i]mf48[/i]于2004-12-31, 20:19:25发表
附近有一贴论述夏侯惇的，我就不赘述了。
夏侯渊是被偷袭的，不算。
张合速败于赵云和马超又如何解释呢？

当然，各有所好，众口难调。 [/quote]
老兄,那张飞单挑张合打平又如何解释呢？

那就把张合降底一个级别,不能排进强一流,如张飞级别,因张合和张飞,黄忠单挑都分别打平的战绩,降多了,又不行,就排进中一流吧,这是我的意见,而楼主又把黄忠排在中一流,他们两个都是中一流,而他们两个单挑的战绩也是打平.这样合适吗?

夏侯惇除了和吕布打过之外,到底和那些猛将交过手啊?对手一定要武力高,是楼主说的中一流水平,还要不能输,有多一次这样的战绩才能令人信服他能和黄忠并列.不要找个武力比黄忠低的人出来,这样也说服不了.

我真的不知道夏侯惇还和什么猛将单挑过.除了千里走单骑的关羽.那场也叫真打?还望各位告之.

[quote]原帖由[i]mf48[/i]于2004-12-31, 20:31:50发表
[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2004-12-31, 20:22:34发表
还有一个问题?

请问在演义里到底从那里看以看出许禇武艺比庞德高? [/quote]
不是许禇武艺比庞德高，而是庞德不如许褚。
许褚拼过张飞、马超；而庞德只拼过老关羽，曹营众将只是和他玩玩，很快就是自己人了。 [/quote]
若当时先锋不是庞德,是许禇,许禇和关羽单挑,那许禇单挑能击败关羽吗?不算放箭,能,肯定,那我无话可说,庞德真是不如许禇,甘拜下风,若不能,只能打平,那也不见得庞德不如许禇,这个令我信服不了.

问当时魏军众多大将之中,有谁能单挑击败关羽,我看没有人,顶多只能打平,而能打平的只有庞德和许禇,两个都是打平的话,那也不见得庞德不如许禇.

若你说许禇肯定能单挑击败关羽,那我这贴就是费的了.不然你说服不了我.

那李严也平过黄忠，他该怎么排呢？
夏侯惇拼过吕步，这就够了，拼吕布不死不伤就是高手，何况他是在中埋伏的情况下。

[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2004-12-31, 20:59:41发表
[quote]原帖由[i]mf48[/i]于2004-12-31, 20:31:50发表
[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2004-12-31, 20:22:34发表
还有一个问题?

请问在演义里到底从那里看以看出许禇武艺比庞德高? [/quote]
不是许禇武艺比庞德高，而是庞德不如许褚。
许褚拼过张飞、马超；而庞德只拼过老关羽，曹营众将只是和他玩玩，很快就是自己人了。 [/quote]
若当时先锋不是庞德,是许禇,许禇和关羽单挑,那许禇单挑能击败关羽吗?不算放箭,能,肯定,那我无话可说,庞德真是不如许禇,甘拜下风,若不能,只能打平,那也不见得庞德不如许禇,这个令我信服不了.

问当时魏军众多大将之中,有谁能单挑击败关羽,我看没有人,顶多只能打平,而能打平的只有庞德和许禇,两个都是打平的话,那也不见得庞德不如许禇.

若你说许禇肯定能单挑击败关羽,那我这贴就是费的了.不然你说服不了我. [/quote]
我在首贴说了，平一仗不能说明什么。很多人还是以名气取人，如庞德VS关羽和李严VS黄忠，结论截然不同。

[quote]原帖由[i]mf48[/i]于2004-12-31, 21:01:41发表
那李严也平过黄忠，他该怎么排呢？
夏侯惇拼过吕步，这就够了，拼吕布不死不伤就是高手，何况他是在中埋伏的情况下。 [/quote]
老兄,又是那句拼过吕布就够了,就算是拼过吕布也没有理由排在黄忠级,于禁,李典也拼过吕布,拼过吕布不死的不只他一人,可能还有人,我一时想不出,就这个理由就把他排在黄忠级别?那对令外还拼过吕布的人不公平,可以想一想,把他排在魏延级别,是不是好一点,和弟弟夏侯渊一起,夏侯渊武力也不见的是差呀,放在这个级别很多人都能接受,因他没和猛将交过手,除了拼过吕布之外就没有和别的猛将单挑的战绩,很难有说服力.

拼过吕布不死大有人在,不是要就够了,是要公平,就他拼过吕布不死就排黄忠级,别的人就不能排,你单算他一人,别人就不算,这叫公平吗?

不是要就够了,是要公平竞争上岗.这样才有说服力.

功夫有生克的存在吧，这样，评出来的本事不会是变成衔尾圈了吗？

[quote]原帖由[i]mf48[/i]于2004-12-31, 21:07:33发表
[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2004-12-31, 20:59:41发表
[quote]原帖由[i]mf48[/i]于2004-12-31, 20:31:50发表
[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2004-12-31, 20:22:34发表
还有一个问题?

请问在演义里到底从那里看以看出许禇武艺比庞德高? [/quote]
不是许禇武艺比庞德高，而是庞德不如许褚。
许褚拼过张飞、马超；而庞德只拼过老关羽，曹营众将只是和他玩玩，很快就是自己人了。 [/quote]
若当时先锋不是庞德,是许禇,许禇和关羽单挑,那许禇单挑能击败关羽吗?不算放箭,能,肯定,那我无话可说,庞德真是不如许禇,甘拜下风,若不能,只能打平,那也不见得庞德不如许禇,这个令我信服不了.

问当时魏军众多大将之中,有谁能单挑击败关羽,我看没有人,顶多只能打平,而能打平的只有庞德和许禇,两个都是打平的话,那也不见得庞德不如许禇.

若你说许禇肯定能单挑击败关羽,那我这贴就是费的了.不然你说服不了我. [/quote]
我在首贴说了，平一仗不能说明什么。很多人还是以名气取人，如庞德VS关羽和李严VS黄忠，结论截然不同。 [/quote]
平一仗不能说明什么。很多人还是以名气取人,对.

那许禇和张飞那场仗不算,他喝醉酒.其他的仗不能说明什么.

许禇真正的一场硬仗也就是大战马超的那一场,再也没什么了,那许禇平一仗不能说明什么。

许禇平马超,庞德平关羽,双方都是平一仗,那也不能说明什么,那怎会得出庞德不如许禇?

很是令人不能信服.

[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2004-12-31, 21:25:04发表
[quote]原帖由[i]mf48[/i]于2004-12-31, 21:01:41发表
那李严也平过黄忠，他该怎么排呢？
夏侯惇拼过吕步，这就够了，拼吕布不死不伤就是高手，何况他是在中埋伏的情况下。 [/quote]
老兄,又是那句拼过吕布就够了,就算是拼过吕布也没有理由排在黄忠级,于禁,李典也拼过吕布,拼过吕布不死的不只他一人,可能还有人,我一时想不出,就这个理由就把他排在黄忠级别?那对令外还拼过吕布的人不公平,可以想一想,把他排在魏延级别,是不是好一点,和弟弟夏侯渊一起,夏侯渊武力也不见的是差呀,放在这个级别很多人都能接受,因他没和猛将交过手,除了拼过吕布之外就没有和别的猛将单挑的战绩,很难有说服力.

拼过吕布不死大有人在,不是要就够了,是要公平,就他拼过吕布不死就排黄忠级,别的人就不能排,你单算他一人,别人就不算,这叫公平吗?

不是要就够了,是要公平竞争上岗.这样才有说服力. [/quote]
你有没有看我的回帖？“你都说了于禁，李典双战吕布，要排也是他们俩合起来达到中一流。”
其他的，你找一个出来！

我要离开了，祝大家新年快乐。

[quote]原帖由[i]mf48[/i]于2004-12-31, 21:38:01发表
[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2004-12-31, 21:25:04发表
[quote]原帖由[i]mf48[/i]于2004-12-31, 21:01:41发表
那李严也平过黄忠，他该怎么排呢？
夏侯惇拼过吕步，这就够了，拼吕布不死不伤就是高手，何况他是在中埋伏的情况下。 [/quote]
老兄,又是那句拼过吕布就够了,就算是拼过吕布也没有理由排在黄忠级,于禁,李典也拼过吕布,拼过吕布不死的不只他一人,可能还有人,我一时想不出,就这个理由就把他排在黄忠级别?那对令外还拼过吕布的人不公平,可以想一想,把他排在魏延级别,是不是好一点,和弟弟夏侯渊一起,夏侯渊武力也不见的是差呀,放在这个级别很多人都能接受,因他没和猛将交过手,除了拼过吕布之外就没有和别的猛将单挑的战绩,很难有说服力.

拼过吕布不死大有人在,不是要就够了,是要公平,就他拼过吕布不死就排黄忠级,别的人就不能排,你单算他一人,别人就不算,这叫公平吗?

不是要就够了,是要公平竞争上岗.这样才有说服力. [/quote]
你有没有看我的回帖？“你都说了于禁，李典双战吕布，要排也是他们俩合起来达到中一流。”
其他的，你找一个出来！

我要离开了，祝大家新年快乐。 [/quote]
我当然找不出,那我反问你,你也找个有黄忠级别的人出来和夏侯惇单挑打平,有多一场这样的战绩,那我就没话可说了,有2场战绩,最有说服力.

和吕布打过一仗不死不能说明什么,很多人还是以名气取人.夏侯敦不知是不是以这场仗出了名,用这场仗的名气取人.因再也没有一场硬仗来体现夏侯敦能排上黄忠级别.

张辽应该排高一点

前几名比较令人信服。但后面的不太敢苟同。
演义中，除了吕布明显强一些以外，关羽、张飞、赵云、马超、黄忠、庞德、许褚、典韦、颜良、文丑这些人之间，几乎都有令人信服的平局。而其他人，或者有对这些人的单挑败绩（如张合、张辽、徐晃），或者缺乏令人信服的战例（东吴诸将），或为孤证（夏侯惇、李严），都不在这一档次。这样，比较他们之间的战绩恐怕意义也不是很大，怎么样都不会客观。
这就不能不考虑纯粹的武力以外的东西了。首先，颜良、文丑、许褚不及格。颜良注意力不集中、文丑胆小、许褚长了个猪脑。
关羽简直没法定位，这点mf48说得很有道理。相对来讲，杀人技巧出色的赵云，应该是不错的。
夏侯惇嘛，致残以前，武力缺乏可信证据，受伤后也就80。

文章写得满好的
但是大家在辩论的时候请注意一下“武艺”“武力”“武将”“统帅”之间的关系，它们之间是有联系的，但并不是一样的，容易混淆了就容易分辨不清楚了

看来本文的排法，争议还算少的。
说明一下：本文谈的是武力，但其实是武力表现（这个观点已有前人提出），除了战例（还要具体分析有效性），也要考虑“感情分”。另外再次强调关羽的特殊性，如庞德打平他不算什么（当然，如果能胜是有说服力的）。

大家的争议主要如下：
1、东吴将领，2、庞德，3、夏侯惇，4、张合，5、姜维，6、关平

解释如下：
1、东吴将领没和蜀魏强一流交手，只有太史慈战平张辽，但武力差2战平也正常。看看太史慈和孙策的交手，没人不说精彩吧？要知道，大多单挑只是“××合，结果”，罗贯中如此费力描写，因为他觉得他们够格。
2、渭水时马超曾说：“吾见恶战者莫如许褚，真虎痴也！”说明其手下庞德也不如许储。
3、先说一下吕布，如果不是考虑到后面人难看的话，他的得分应该是105+。以三英战吕布为例，很多人认为关张已占优势，只是还“战不倒”，我看未必。大家同意吕布比较“怕死”吧，他是不会打无把握之战的（如对六猛）。他为何硬拼关张30合？因为他认为自己有这个实力！他可能有点像林冲，表面上攻击力不那么吓人，但突然一击就足以致命！
夏侯惇与其一战如下：夏侯惇挺枪跃马，直取吕布。战不数合，李傕引一军，从左边杀来，操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起，郭汜引军杀到，操急令曹仁迎敌。三路军马，势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住，飞马回阵。
先打了数合，然后两路军先后杀出，曹军也派人迎敌了，这需要不少时间吧。因此这仗就足以确立夏侯惇的地位。
其实黄忠
4、张合的是活的长，结果后期就成了“第一高手”，显得表现较好。
5、姜维打平赵云，并得到其称赞，绝不简单。赵云当时的地位，就像前期的吕布。不过他后期以文为主，“表现不佳”。
6、关平打平庞德和徐晃，不知为何得不到有些人的承认？

除了感觉庞德和徐晃低了点，其他基本同意．

４８兄此文甚佳，后面的跟帖也见功力，特拨５００通宝润笔费，期待老兄下一篇力作～

楼主的排法基本是赞同的，不过个人感情，关羽觉得比赵云他们要强一点，一想起“温酒”和颜良文丑，就觉得很精彩

终于见到关平了，偶一直很郁闷，关平绝对不比张苞，关兴差，但几乎所有的三国游戏关平的武力都比后面两位低！
关平绝对能挤身一流高手的行列，和庞德战三十合不分胜负，和徐晃单挑也是因为军心不稳而退兵，并没有败。护送廖化出城更是在劣势下杀退丁奉，一个普通的二流武将能有这样的战绩吗？
之所以没有后面两位出采，是因为他老子抢尽了风头，鲜有表演的机会！如果不是关羽和张飞去世，张苞，关兴恐怕也没有那么风光！
觉得关平不单武力高，而且还是一位大将之才，不像后面两位那样只能做先锋！可惜死得早，否则假以时日，必能取得一番大的成就！
我想关平武力上90应该问题不大，可能和一些名将有些许差距，但差距不大，年轻嘛，胜在够潜力！给他多20年命，徐晃应该都不是他的对手！

[quote]原帖由[i]mf48[/i]于2005-01-05, 17:29:45发表
看来本文的排法，争议还算少的。
说明一下：本文谈的是武力，但其实是武力表现（这个观点已有前人提出），除了战例（还要具体分析有效性），也要考虑“感情分”。另外再次强调关羽的特殊性，如庞德打平他不算什么（当然，如果能胜是有说服力的）。

大家的争议主要如下：
1、东吴将领，2、庞德，3、夏侯惇，4、张合，5、姜维，6、关平

解释如下：
1、东吴将领没和蜀魏强一流交手，只有太史慈战平张辽，但武力差2战平也正常。看看太史慈和孙策的交手，没人不说精彩吧？要知道，大多单挑只是“××合，结果”，罗贯中如此费力描写，因为他觉得他们够格。
2、渭水时马超曾说：“吾见恶战者莫如许褚，真虎痴也！”说明其手下庞德也不如许储。
3、先说一下吕布，如果不是考虑到后面人难看的话，他的得分应该是105+。以三英战吕布为例，很多人认为关张已占优势，只是还“战不倒”，我看未必。大家同意吕布比较“怕死”吧，他是不会打无把握之战的（如对六猛）。他为何硬拼关张30合？因为他认为自己有这个实力！他可能有点像林冲，表面上攻击力不那么吓人，但突然一击就足以致命！
夏侯惇与其一战如下：夏侯惇挺枪跃马，直取吕布。战不数合，李傕引一军，从左边杀来，操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起，郭汜引军杀到，操急令曹仁迎敌。三路军马，势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住，飞马回阵。
先打了数合，然后两路军先后杀出，曹军也派人迎敌了，这需要不少时间吧。因此这仗就足以确立夏侯惇的地位。
其实黄忠
4、张合的是活的长，结果后期就成了“第一高手”，显得表现较好。
5、姜维打平赵云，并得到其称赞，绝不简单。赵云当时的地位，就像前期的吕布。不过他后期以文为主，“表现不佳”。
6、关平打平庞德和徐晃，不知为何得不到有些人的承认？ [/quote]
吕布的105+不敢苟同!
觉得当时如果不是大耳坏事的话,小吕就挂那了!
吕布没传说中的那么神,三爷有机会挑了他!

关平凭和庞德战三十合不分胜负的战绩想上90是不可能的，杨任还和夏候渊平了30回合，后来就中拖刀计给杀了。

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2005-01-05, 22:58:29发表
关平凭和庞德战三十合不分胜负的战绩想上90是不可能的，杨任还和夏候渊平了30回合，后来就中拖刀计给杀了。 [/quote]
夏侯渊武艺并无惊人之处啊，无论毛罗两本，箭术除外。战平黄忠少少加分而已。

多谢二位版主。

[quote]原帖由[i]中庸[/i]于2005-01-05, 21:18:05发表
吕布的105+不敢苟同!
觉得当时如果不是大耳坏事的话,小吕就挂那了!
吕布没传说中的那么神,三爷有机会挑了他! 
[/quote]
你认为我的分析有无道理呢？你说“觉得”，要有根据啊！

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2005-01-05, 22:58:29发表
关平凭和庞德战三十合不分胜负的战绩想上90是不可能的，杨任还和夏候渊平了30回合，后来就中拖刀计给杀了。 [/quote]
关平还在中计的情况下打平徐晃，此两战还不够？

[quote]原帖由[i]phoenixdaizy[/i]于2005-01-05, 23:18:25 发表
夏侯渊武艺并无惊人之处啊，无论毛罗两本，箭术除外。战平黄忠少少加分而已。[/quote]
是的，所以在曹营那一批人中排在最后。

庞德和夏候渊差了起码一个档次，而且拖刀计是比较阴的一种招数，有点胜之不武，和偷袭相似！况且关平和庞德之战，没有明显的说明他处于下风，更不能说战败！
原文是：战三十合，不分胜负，两家各歇！
很明显庞德是不能速胜关平的，否则庞德又怎会轻易放过将要到手的猎物！它不同于许吕之战或者张凌之战，虽然表面上没分出胜负，但从旁人的反应已经可以猜想到结果！
一般两个武将能大战50回合而没有呈现一面倒的局面，两者的武力应该不会相差太远，相信关平撑个50回合绝对不成问题！况且张合分别和马超，赵云之战，都撑不过30合便逃跑了，这又说明什么？
张苞的武力也接近90了，比他强一点点上90也并不过份！

渭水时马超曾说：“吾见恶战者莫如许褚，真虎痴也！”说明其手下庞德也不如许储。

这句话是什么意思???应怎么理解???这句话从那个部分体现出庞德也不如许储???本人怎么理解都不明白???这句话那个部分把庞德插了进去???其实和庞德根本没什么关系.

曹操对庞德说"将军真是关羽劲敌"直接把庞德插进去理解,你为什么不说这句话???这句话和庞德才有关系,才够直接,才够明确,你却来了句想都想不明和庞德有什么关系的话,怎么叫人信服?

将军真是关羽劲敌这句话体现出魏军阵中几乎没人是关羽敌手,除了庞德外,可以说全部大将都见过关羽砍颜良,斩文丑,关羽的武力全部的大将和曹操都知道,亲眼看过,所以曹操清楚知道手下武将谁是关羽劲敌,而庞德武力曹操最清楚,可以说是魏军阵中数一数二,也就是前1.2名,我看能和关羽打平的只有庞德,许禇两人,他们两个是前1,2名,同属同一档次,一个和关羽打平,一个和马超打平,两个武力一样,其实没有必要把他们两个排名,如硬要排谁是魏军第一,是庞德,因许禇单挑时比较冲动,像牛一样,一战死拼到底,不动脑筋,遇上敌手时,如典伟,马超,有可能打上几天,不动脑筋,和敌手打平时根本不可能取胜.而庞德单挑时比较冷静,遇到敌手打平分不出胜负时,冷静地选择放箭这招来取胜,冷静的头脑是单挑打平时取胜的关键,庞德单挑冷静用脑,许禇单挑冲动不用脑.所以不是庞德不如许禇,应是许禇不如庞德.

衡量关平和庞德武力谁厉害,非常简单,庞德胜过关平,但不能够速胜.

魏延很厉害,庞德单挑击败魏延,那关平单挑魏延,能击败他吗???这个很重要,能,那关平的确能和庞德打平,两个都能击败魏延,他们两个一样,不能,输,打平,那关平就不是庞德对手,谁叫你关平打不赢魏延,所以这个很重要.

老实说,魏延武力很高,能击败魏延,至少也能排上黄忠级别,和黄忠打平,庞德能和黄忠打平,一点也不用怀疑,他们两个都能击败魏延,而关平最多也只能和魏延打平,这个很多人都会同意,所以庞德胜过关平.

魏延敢在刘备面前和黄忠比试,要不是刘备劝开,他们两个真的是会打起来,,魏延够胆子和老黄比试,没两下斤两敢吗?可见魏延武力比老黄略底一点,庞德单挑击败魏延,有些人说黄忠高过庞德,这是错误.

[quote]夏侯渊武艺并无惊人之处啊，无论毛罗两本，箭术除外。战平黄忠少少加分而已。 [/quote]
[quote]关平还在中计的情况下打平徐晃，此两战还不够？[/quote]
一并回答了吧，我所反驳的就是关平武力上90，一般以吕布武力100的话，庞德老兄最多95吧，那么就是说三十回合战平能不能得出两者的武力差在5之内的结论，我认为是不能的。

夏候渊的武力至少90以上，而杨任的武力不会超过80吧，我举例的意思也在于此。

关平的武力应该在85～90之间。张苞的武力也不会超过90，90应该是张合、徐晃之流的档次。

夏侯敦只和吕布打过一仗,几个回合,没有说服力他能排上黄忠级别,只此一仗,孤证,再也找不出他和那个猛将(有黄忠水平)的单挑打平.

夏侯敦是不是用这场仗出名,用这场仗的名气取人来排上黄忠级别.

我看把他排在和他弟弟一起比较好.

和吕布打几个回合就把他排进黄忠水平???

张合、徐晃90，太低了，说是夏候渊的水平更合适些，杨任的武力是多少，这个不好说。因为他只和夏候渊这个高手单挑过，而且最后还是死在拖刀计上，武力不能充分体现！而关平曾经和庞德，徐晃挑过，都没有明显落败，更试过在劣势下杀退丁奉，这都是一流武将的水准了。就算是作为弱一流，也能上个90吧？尤其是与庞德之战，显得仍有余力！虽然不及庞德这是个不争的事实，但试问又有多少位猛将能胜庞德！而张苞，关兴都没有经受过真正的考验，却爬在关平头顶，实在是欺人太甚！

楼主加上马代的意见可以赞同。

[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-01-06, 15:20:52 发表
   夏侯敦只和吕布打过一仗,几个回合,没有说服力他能排上黄忠级别,只此一仗,孤证,再也找不出他和那个猛将(有黄忠水平)的单挑打平.

夏侯敦是不是用这场仗出名,用这场仗的名气取人来排上黄忠级别.

我看把他排在和他弟弟一起比较好.

和吕布打几个回合就把他排进黄忠水平???
[/quote]
黄忠又有什么战绩，不就是打平了不稳定的关羽？吕布可更有说服力，再说不是几个回合，你根本没看我前面的回帖！

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2005-01-06, 14:59:26发表
  一并回答了吧，我所反驳的就是关平武力上90，一般以吕布武力100的话，庞德老兄最多95吧，那么就是说三十回合战平能不能得出两者的武力差在5之内的结论，我认为是不能的。

夏候渊的武力至少90以上，而杨任的武力不会超过80吧，我举例的意思也在于此。

关平的武力应该在85～90之间。张苞的武力也不会超过90，90应该是张合、徐晃之流的档次。
[/quote]
关平还和徐晃打平，你为何看不到？为何不说关平高于庞德？还是名气啊！


[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-01-06, 14:27:49发表
渭水时马超曾说：“吾见恶战者莫如许褚，真虎痴也！”说明其手下庞德也不如许储。

这句话是什么意思???应怎么理解???这句话从那个部分体现出庞德也不如许储???本人怎么理解都不明白???这句话那个部分把庞德插了进去???其实和庞德根本没什么关系.

曹操对庞德说"将军真是关羽劲敌"直接把庞德插进去理解,你为什么不说这句话???这句话和庞德才有关系,才够直接,才够明确,你却来了句想都想不明和庞德有什么关系的话,怎么叫人信服?
[/quote]
那句话和庞德没关系？那马超白说哪！
再次强调：关羽不能作为可靠的比较标准！

同意 连纪灵也战不下能做可靠的比较标准 我呸 糟老头

其实现在看来,很简单,楼主好看是夏侯侯敦,只有一次孤证,就把他排上中一流,很多人还是以名气取人这个问题不会在他身上出现,夏侯侯敦是不是以这场仗的名气取人楼住也从来没想过这问题,倒想过庞德是以名气取人.

我的看法却是庞德不是以名气取人,夏侯侯敦有点文题,你我相反.

如那关平和魏延单挑,谁会赢?打平都可以.

许褚还曾经平过赵云!许褚不弱啊!

渭水时马超曾说：“吾见恶战者莫如许褚，真虎痴也！”说明其手下庞德也不如许储。

那时庞德是马超手下,马超是他主人.

曹操也说:将军真是关羽劲敌.

这时庞德是曹操手下,曹操是他主人. 这句话是直接对庞德说,而马超是对睡说的呀???

本人认为:庞德虽然跟马超很久,但马超还是不理解庞德,庞德在马超手下没什么好的表现,而马超也没有用庞德的优点来用他,庞德第一次出现时给人的感觉是比普通武将好点而已,第二次砍陈武,第三次打退魏延,,第四次打平关羽,武力一次比一次高,书中前三次出现,他的武力我们是猜的,不知道他的武力到底去到那里,最后一次死的时候才知道能和关羽打平.敌手是由低到高,陈武,魏延,关羽,一级比一级高,这样有顺序的描写,很认为他是以名气取人?不会吧.

本人认为曹操比马超更了解庞德,曹操说的话比马超更有说服力.你认为呢???

功夫有生克的存在吧，这样，评出来的本事不会是变成衔尾圈了吗?夏侯惇一只眼武力高到那?神鬼连刺赵子龙100应该可以!恩恩.....就是强!

[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-01-06, 18:06:03发表
其实现在看来,很简单,楼主好看是夏侯侯敦,只有一次孤证,就把他排上中一流,很多人还是以名气取人这个问题不会在他身上出现,夏侯侯敦是不是以这场仗的名气取人楼住也从来没想过这问题,倒想过庞德是以名气取人.

我的看法却是庞德不是以名气取人,夏侯侯敦有点文题,你我相反. [/quote]
你的语法错误太多了！
夏侯惇战绩也不少，只是没和公认一流交手罢了。吕布的说服力岂是关羽可比？

"吾见恶战者莫如许褚，真虎痴也"
这句话我是这样理解的：因为当时庞德是马超手下，平时最多也只是切磋一下武艺，肯定不会以死相拼，所以根本上谈不上恶战！但马许之战，两人都无所顾忌，情况当然比切磋武艺凶险数倍！

[quote]原帖由[i]李寻欢[/i]于2005-01-06, 18:57:14发表
"吾见恶战者莫如许褚，真虎痴也"
这句话我是这样理解的：因为当时庞德是马超手下，平时最多也只是切磋一下武艺，肯定不会以死相拼，所以根本上谈不上恶战！但马许之战，两人都无所顾忌，情况当然比切磋武艺凶险数倍！ [/quote]
这话不错，但庞德因此气短。

哈哈哈,战吕布不死的还有公孙赞.

战吕布不死的大有人在公孙赞,于禁,李典等,不只夏侯敦一人,并不见得吕布攻击力十分厉害特出,倒是吕布防守力十分厉害,在关,张攻击之下都没事,吕布单挑张飞100回合平手来看,要胜5虎将这类级别的人要打上200回合才有把握能取胜,吕布攻击力比5虎将这类级别的人略高一点,得出吕布攻击力比5虎将这类级别的人并不高出很多,防守力倒高出2,3倍.

所以战吕布不死并不代表很厉害,你看公孙赞,于禁,李典这些人就知道,所以不明为什么夏侯敦凭战吕布不死这个理由就能排上黄忠级别,而别人战吕布不死就排不上,单算夏侯敦一人,而其他人就不算,这对其他人公平吗?

夏侯敦武力比公孙赞,于禁,李典这些人高,和吕布打多几个回合也正常,他弟弟夏侯渊能和黄忠打上50回合不败,而吕布武力比黄忠高,那就减去30回合,多不多?夏侯渊拼了命也能和吕布打上20回合吧.夏侯敦武力和弟弟夏侯渊一样,差不多,那顶上吕布20回合也正常,也不是什么大不了的事,没有什么大惊小怪的,夏侯兄弟武力本来就差不多,一个样,曹仁,曹洪两兄弟也是差不多,不见得兄比弟高.

夏侯敦战吕布不死的不见得很厉害,他的武力本来也算高,但还没达到黄忠级别那个水平,比黄忠低一级,和夏侯渊,魏延,周泰等差不多吧.这3个人也是比较强,这3个人随便挑一个出来和吕布单挑,也可能顶得10几20回合吧,如魏延我猜他能顶10多回合,夏侯敦战吕布不死只能达到夏侯渊,魏延这个级别.

遗憾的是夏侯敦再也没有和一流猛将交手打平的战绩,如张合对张飞,张合对黄忠,有2场战绩最有说服力,夏侯敦只有一场战吕布不死,而且还有大有人在战吕布不死的仗,孤证,体现不了他能排上黄忠级别,有些人说他高,以这场战绩为例,这场战根本说服不了什么.

[quote]原帖由[i]daizhiyuan[/i]于2005-01-06, 18:36:00发表
许褚还曾经平过赵云!许褚不弱啊! [/quote]
这是何言？别总想着张国良评话的版本。赵云平许楮证明赵云许楮都强，但双方也不过战了三十合而已！我个人认为马超略在赵云之上（98和97的差别吧），而许楮平马超，打得马超甚感叹服，恐怕许楮比之赵云是只高不低了！
  准备挨赵云拥趸的砖！

[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-01-07, 12:43:59发表
哈哈哈,战吕布不死的还有公孙赞.

……

遗憾的是夏侯敦再也没有和一流猛将交手打平的战绩,如张合对张飞,张合对黄忠,有2场战绩最有说服力,夏侯敦只有一场战吕布不死,而且还有大有人在战吕布不死的仗,孤证,体现不了他能排上黄忠级别,有些人说他高,以这场战绩为例,这场战根本说服不了什么. [/quote]
公孙赞没张飞救就死了，至于那两个人，不要再把双战扯进来。
吕布单挑张飞100回合平手？刘备早就担心死了！首战更是50合关羽就觉得不对了。
比较黄忠，又有何辉煌战例？夏侯惇比他低一分已经考虑五虎的名声了。

[quote]原帖由[i]江东甘兴霸[/i]于2005-01-07, 13:25:22发表
这是何言？别总想着张国良评话的版本。赵云平许楮证明赵云许楮都强，但双方也不过战了三十合而已！我个人认为马超略在赵云之上（98和97的差别吧），而许楮平马超，打得马超甚感叹服，恐怕许楮比之赵云是只高不低了！
  准备挨赵云拥趸的砖！ [/quote]
马超为何略在赵云之上？马超叹服许楮，是英雄相惜，难道是怕他？