感觉张合低了点，黄老头高了点，夏侯渊冤了点
对夏侯渊的位置没意见，但感觉夏侯渊心理上并不怕老头的，只是被下流的黄老头学关老爷的阴招给挂了
顺便问一下几个蛮王的武力怎么样，很多游戏把孟获和沙莫可的武力设置90以上的
既然魏延能上榜，那王双怎么评价呢？他也是被下流分子用阴招挂了的

游戏中魏延的武力一般都有92，我觉得偏高，90比较合适。孟获多次被生擒，沙摩可被周泰斩杀，也就是80出头的样子吧。

王双虽然多次击败或杀死蜀将，但都是用诈败的计策，这样的战例显然跟正面斩杀相比要有一些折扣，最后被魏延袭杀，说明其反应还是有些欠缺，而且王双面对魏延好像也没有主动出来挑战（信心不足？），王双88差不多了。再看他打败的基本上都是武力80以下的武将。

夏侯和庞德排的有点低了

夏侯渊能和老黄打上50回合不败,吕布武力比老黄高,那就狠心点,一下减去40回合,如夏侯渊单挑吕布,怎么打也能打10个回合吧,拼了命,再加多几个回合,就是10几个回合,也就是说夏侯渊单挑吕布拼了命也能顶上10几回合,那他哥哥夏侯敦武力和他一样,也就是能顶吕布10几个回合,所以夏侯兄弟武力是一样.

老黄和夏侯渊单挑50回合,老黄可以胜夏侯渊,但不能速胜,所以夏侯兄弟武力比老黄低一级,也就是魏延,周泰,夏侯渊,夏侯敦,....这些人.

[quote]原帖由[i]mf48[/i]于2005-01-06, 11:13:25发表
多谢二位版主。

[quote]原帖由[i]中庸[/i]于2005-01-05, 21:18:05发表
吕布的105+不敢苟同!
觉得当时如果不是大耳坏事的话,小吕就挂那了!
吕布没传说中的那么神,三爷有机会挑了他! 
[/quote]
你认为我的分析有无道理呢？你说“觉得”，要有根据啊！


关平还在中计的情况下打平徐晃，此两战还不够？


是的，所以在曹营那一批人中排在最后。 [/quote]
那你呢?你说"未必"不是你觉得吗?
我为什么不能认为吕布要挂呢?要根据!吕布与三爷交手没占到什么便宜!这就说明他们两个没差多远! 想象一下,吕布和关羽联手会不会30回合干掉三爷呢?
原文:吕布架隔遮拦不定，看着玄德面上，虚刺一戟，玄德急闪。吕
布荡开阵角，倒拖画戟，飞马便回。
吕布就这样跑了!你说这能不愿大耳吗? 这个水桶一个道理,有一块板子短影响整体水平!

有如此武力
姜维已经很不错了

三国游戏里面也不能全当真，
弱一流里面的文鸯，他在淮南战役中，单骑退司马昭昭百万雄兵，可比当年赵子龙在长钣坡单身救幼主。可比赵子龙，应该可列为中一流

张辽和太史慈打平,一生又没有太大的败绩,还被关羽夸过"此人武艺,不在你我之下",95是最起码的
张合虽然和黄忠,张飞平过,但是曾经完败于马超,又被赵云"吓"跑过,所以大致就这样了,最多提个1
而庞德给94是比较准确的,因为他虽然平过许褚但当时是曹操要收他,虽然败过关羽但是当时关羽已老,更主要的是庞德是抬棺死战,正所谓"一夫拼命,万夫莫当"嘛.
觉得曹彰可能可以高些,因为毕竟三合大败刘封并不容易.

对,张辽战平太史慈,没有理由比太史慈低一级,两个都是打平,这对张辽不公平.

张合和张辽打平,有又平张飞,黄忠战绩,张辽排那里,张合就应排那里,他们两个都低了,张合败给赵云,是赵云连人带马掉进陷阱里又飞上来,好象有点神仙在念法术,不要说张合不知到原因,连赵云自己也不知道为什么能连人带马又飞上来,这个原因太冤了,但张合还是比赵云低一级.马超为报父仇,杀红了眼,仇人曹操就在对面,肯定是大发神威,张合没有必要和马超死拼,所以打不赢就走人,但张合还是比马超低一级.

哈哈哈,战吕布不死的还有个叫武安国的武将,就是用两个锤的那个,只给吕布砍了手宛,但还是跑掉,可见战吕布不死的真的大有人在,并不见得战吕布不死的就很厉害.

吕布是凭着赤兔马差点追上公孙赞,并不是凭本事把他刺倒,可见吕布攻击力并不是十分厉害特出.

曹彰起码在张合之上。张合更多是表现在统率和指挥上的。

看来关平还是得不到承认，可怜的孩子！

张颌可是连孔明都怕的啊，怎么这么低啊？

张疗是江东人最怕的人啊，至少和太史慈齐名

庞德连战曹操４将，不应这么低

曹彰武力不错啊，能在３合内斩吴兰，不容易．何况能３合杀败刘封，更不容易．两人均是蜀中大将啊　

曹彰至少和马超齐名

单论武力，甘宁一定不会比张辽差。

[quote]原帖由[i]李寻欢[/i]于2005-01-08, 23:37:03发表
看来关平还是得不到承认，可怜的孩子！ [/quote]
没事我支持你，关平其实挺厉害的。我每次玩三国的时候都要把他武力调到92。
我觉得被关二爷看重的应该也是英雄人物。
同样不被光荣重视的还有曹洪（最典型的例子）就游戏里他那点武艺，想上演演义里多次单骑救曹操的场面根本不可能，又一次还抗住了马超。我认为至少也应该有89。
关平也是一个。他的能力应该在小关张之上。
乐进据说是曹营中少有的猛将。但是游戏里他却像个白痴。
另外还有于禁，不能否认前期的于禁还是很强很受曹操器重大将，但是武力不一定特别高，统与应该有87-90左右。

[quote]原帖由[i]mf48[/i]于2004-12-31, 16:01:56发表
。
姜维向上证明的战例只有对赵云一例，但这已足够。有人认为赵云当时心理有问题，开玩笑，他可是从长坂坡里杀出来的！（至于面对弩车的感慨，那不是人力可以抗拒的）。不过后来重文，后期强将又少，才使得感觉战例不够。

参考大家意见做了些微调，夏侯渊-1，姜维-1，张合+1。 [/quote]
其实姜维应该没那么强，记得赵云打完他后回到孔明那里夸赞姜维枪法，与他人大不相同，这就是说姜维应该是属于那种剑走偏锋，不按常理出招的人，所以赵云一时不适应，才会和他打成平手

曹彰至少和马超齐名？那曹操怎么不好好用自己的儿子，岂不是太浪费了？
许多人认为黄老头年轻的时候肯定还要厉害，在下不敢苟同，看看那些武侠小说，许多成了名的剑客都是老得一塌糊涂的

唉。。。反正演义很多地方就是不合理。曹彰也曾率众十万，披坚执锐，横扫北夷，使五胡十六国的局面推迟了100年。演义里也稍微带了一笔。

曹彰唯一缺乏的是演义中的战例，超一流武将没碰过一个，不过稍微次一点的遇到他可惨了。完胜刘封，败军秒吴兰都表现出了超一流的痕迹(至少夏侯淳之流的做不来！)。把曹彰和马超一类放到一个等级虽不为过，却难以服众，毕竟他没真正碰过高手。我认为他和黄忠为一级应该绰绰有余。

乐进在历史上很强，武力应该不在许，典之下(毕竟是魏五子骁果的象征啊！)。乌巢之战力斩淳于琼也充分地肯定了他的武力。游戏里我一般把乐进武力改为96。夏侯淳武力则需要降低。

许多游戏把曹老大的武力设置得很高，有点不解，和大耳贼比谁厉害呢？

[quote]原帖由[i]银马超[/i]于2005-01-17, 23:29:06发表
许多游戏把曹老大的武力设置得很高，有点不解，和大耳贼比谁厉害呢？  [/quote]
且不论他俩赤手搏斗，谁厉害，单就曹操两把神兵，已经能够削铁如泥了，玄德拿什么和他对砍？

曹操兵器虽然好，刘备好歹有雌雄双剑可以应付一下的

呵呵，刘皇叔随便拿把剑都能裂石，气宗第一高手阿！！

其实刘，曹单挑应该是场好戏。四剑齐出。。。

华雄真的很弱吗？讨伐董卓时，曹操也在场，夏侯兄弟这些曹营猛将一定也来了，怎么不上去和华雄一决雌雄？
估计是没有把握。

--------------------
[color=orange]义姐妹   秦良玉
[/color]

夏侯兄弟和其他将领都在帐内，谁也没有见过华雄，听说华雄击败了孙坚，所以以为他真的很厉害，连袁绍都大惊，只有关羽不信这个邪。

华雄能败孙坚应该有些实力吧1
否则东吴就更弱了(武将武力)

孙坚刚从睡梦中惊醒，准备不足，被华雄占了个便宜。

按袁绍的话讲，颜良文丑若到一人，何惧他华雄？！！！

颜良文丑随便一人都可斩华雄

大概通览了一下，感觉MF48就是在强词夺理嘛，说的理由也都太站不住脚了吧

太多的感情分和民间排名在里面。
其实武评有超过50%的赞成票就算相当不错了，关键是要有新意，要论证全面、严密、客观。

拿马超说的话来证明庞德不如许诸，真是笑话。演义小说中类似这样的话太多了，只能看做是对对手的肯定。距此来说庞德不如许诸，太不服人了。照你的理解那岂不是连马超自己都认为自己不如许诸了吗？三国里类似这样的话还有不少，距此排名就全乱了套。

孤狼在啊，我还是看好你的排名啊，客观严谨，有说服力。有人提出异议你给的理由也都够精彩，佩服。

像你说吕布的得分在105+，他和张飞打了100合没明显优势，可见他的武力不会比张飞高多少。至于后来关刘的加入，刘关张三人和吕布打，并不能看做是三人能力的碟加。三个人的配合默契是一个问题，我认为那时的马战像2对1，3对1意义不太大，战马再听话也不可能像人那样灵活。二马交错是马战的打法，3个人比一个人不会强到哪里去。古典小说打厉害的人，要不就是车轮战耗体力，要不就是一拥而上一大群人淹死对手。

夏侯惇与其一战如下：夏侯惇挺枪跃马，直取吕布。战不数合，李傕引一军，从左边杀来，操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起，郭汜引军杀到，操急令曹仁迎敌。三路军马，势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住，飞马回阵。
是战不数合，李傕就到，然后是郭汜到。这2路应该是基本上同时到的，而他们到时夏侯惇和吕布只不过是战不数合，这数合就是连10合都没有，我估计是刚交上手。看这些话的意思也应该知道作者是说夏侯惇交战时间很短。和吕布打上几回合大败而归就认为夏侯惇很强，一点说服力都没有。只要不是太差劲的武将，我想谁都能和吕布打上几回合飞马回阵吧。

不一定,要是关羽的话,可能飞马回阵都回不了就被吕布斩了,哈哈.

开个玩笑.

先打了数合，然后两路军先后杀出，曹军也派人迎敌了，这需要不少时间吧。因此这仗就足以确立夏侯惇的地位。
这是楼主的话。首先是伏兵出来时夏侯惇没打几回合。再者派人应敌，我想也不需要多少时间。曹操又不是不知兵之人，手下的将领谁领什么兵肯定早都分配好了，阵势也都是排好的，有敌人来了叫将领领兵应敌就是，一声号令的事。要是真需要不少时间，那也用不着应敌了，敌人来打好半天了还没应敌的去，早被人抓800次了。

而且MF48明显是2套逻辑嘛，对人一套，对己一套。自己说平一场证明不了什么，认为庞德打平关羽不能做为依据，而另一方面则凭借夏侯敦和吕布打了数合大败而归作为夏侯敦厉害的证据。平局都不能算数，败了才可以算数的。不知道是和关羽打平难，还是被吕布打败难。

[quote]原帖由[i]mf48[/i]于2005-01-06, 17:42:08发表
[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-01-06, 15:20:52 发表
   夏侯敦只和吕布打过一仗,几个回合,没有说服力他能排上黄忠级别,只此一仗,孤证,再也找不出他和那个猛将(有黄忠水平)的单挑打平.

夏侯敦是不是用这场仗出名,用这场仗的名气取人来排上黄忠级别.

我看把他排在和他弟弟一起比较好.

和吕布打几个回合就把他排进黄忠水平???
[/quote]
黄忠又有什么战绩，不就是打平了不稳定的关羽？吕布可更有说服力，再说不是几个回合，你根本没看我前面的回帖！

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2005-01-06, 14:59:26发表
  一并回答了吧，我所反驳的就是关平武力上90，一般以吕布武力100的话，庞德老兄最多95吧，那么就是说三十回合战平能不能得出两者的武力差在5之内的结论，我认为是不能的。

夏候渊的武力至少90以上，而杨任的武力不会超过80吧，我举例的意思也在于此。

关平的武力应该在85～90之间。张苞的武力也不会超过90，90应该是张合、徐晃之流的档次。
[/quote]
关平还和徐晃打平，你为何看不到？为何不说关平高于庞德？还是名气啊！


[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-01-06, 14:27:49发表
渭水时马超曾说：“吾见恶战者莫如许褚，真虎痴也！”说明其手下庞德也不如许储。

这句话是什么意思???应怎么理解???这句话从那个部分体现出庞德也不如许储???本人怎么理解都不明白???这句话那个部分把庞德插了进去???其实和庞德根本没什么关系.

曹操对庞德说"将军真是关羽劲敌"直接把庞德插进去理解,你为什么不说这句话???这句话和庞德才有关系,才够直接,才够明确,你却来了句想都想不明和庞德有什么关系的话,怎么叫人信服?
[/quote]
那句话和庞德没关系？那马超白说哪！
再次强调：关羽不能作为可靠的比较标准！ [/quote]
黄忠打平了关羽就是关羽不稳定啊？就算关羽不稳定，你找个人给我打平看看。你竟然强调关羽不能做为可靠的比较标准，那干什么把他排得那么高。他排那么高时的状态是超常，正常还是失常？黄忠打平关羽时关羽怎么不稳定，我从三国中没看出来啊。马超那句话我认为侧重不是说许褚比谁谁厉害，而是说那小子打架不要命，我记得那一回的题目就是许褚裸衣斗马超。恶战，虎痴都是说那小子有点爱耍二竿子，惹了他他不管三七二十一，会跟你玩命。这只能说明许褚是个典型的低智商。

[quote]原帖由[i]mf48[/i]于2005-01-06, 18:54:16发表
[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-01-06, 18:06:03发表
其实现在看来,很简单,楼主好看是夏侯侯敦,只有一次孤证,就把他排上中一流,很多人还是以名气取人这个问题不会在他身上出现,夏侯侯敦是不是以这场仗的名气取人楼住也从来没想过这问题,倒想过庞德是以名气取人.

我的看法却是庞德不是以名气取人,夏侯侯敦有点文题,你我相反. [/quote]
你的语法错误太多了！
夏侯惇战绩也不少，只是没和公认一流交手罢了。吕布的说服力岂是关羽可比？ [/quote]
夏侯惇有什么战绩？不记得了。好象出了他变独眼龙那一战和被火烧那一战，别的时候他就没露过脸吧？他让人感觉武力高也就是个吃自己的眼珠子，人们对于这种楞货一般都给点惧怕，无形中就将他的武力平白加了不少。在曹操那里也根本就不受重视，唯一一次领兵打仗曹操怕他吃亏，千叮咛万嘱咐，这哥们还真不长脸，让人烧了个精光，以后好象就没见过他了。估计大话被拆穿，不好做人了吧。

[quote]原帖由[i]mf48[/i]于2005-01-07, 14:06:36发表
[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-01-07, 12:43:59发表
哈哈哈,战吕布不死的还有公孙赞.

……

遗憾的是夏侯敦再也没有和一流猛将交手打平的战绩,如张合对张飞,张合对黄忠,有2场战绩最有说服力,夏侯敦只有一场战吕布不死,而且还有大有人在战吕布不死的仗,孤证,体现不了他能排上黄忠级别,有些人说他高,以这场战绩为例,这场战根本说服不了什么. [/quote]
公孙赞没张飞救就死了，至于那两个人，不要再把双战扯进来。
吕布单挑张飞100回合平手？刘备早就担心死了！首战更是50合关羽就觉得不对了。
比较黄忠，又有何辉煌战例？夏侯惇比他低一分已经考虑五虎的名声了。 [/quote]
公孙赞没张飞救就死了，夏侯敦不逃跑还能把吕布砍死啊？夏侯敦不让人救，一是可能他的马比公孙赞的好，二是吕布看不起他，觉得杀他没一点战略价值，有那工夫不如歇口气去杀曹操，懒得追他。要不就凭吕布的赤兔马他小子还能跑？

[quote]原帖由[i]温柔的一刀[/i]于2005-11-14, 9:28:52发表
孤狼在啊，我还是看好你的排名啊，客观严谨，有说服力。有人提出异议你给的理由也都够精彩，佩服。 [/quote]
兄过誉了，令孤狼汗颜，其实每个朋友的武评都是有可取之处的，但众口难调，不必强求一致，求同存异吧。
面对你过高的赞誉（不是不领情的说），不由想起古之神箭养由基的故事，养叔善射，百步穿杨、一箭穿七甲，不免骄傲，其国君警告过他，未放于心，遂成标靶，时人以杀之为栩，后养由基果然落了个万箭穿心的下场。
孤狼爱武评，虽有部分可取之处，然当不得兄之盛誉也。

[quote]原帖由[i]温柔的一刀[/i]于2005-11-14, 10:47:20发表
[quote]原帖由[i]mf48[/i]于2005-01-06, 18:54:16发表
[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-01-06, 18:06:03发表
其实现在看来,很简单,楼主好看是夏侯侯敦,只有一次孤证,就把他排上中一流,很多人还是以名气取人这个问题不会在他身上出现,夏侯侯敦是不是以这场仗的名气取人楼住也从来没想过这问题,倒想过庞德是以名气取人.

我的看法却是庞德不是以名气取人,夏侯侯敦有点文题,你我相反. [/quote]
你的语法错误太多了！
夏侯惇战绩也不少，只是没和公认一流交手罢了。吕布的说服力岂是关羽可比？ [/quote]
夏侯惇有什么战绩？不记得了。好象出了他变独眼龙那一战和被火烧那一战，别的时候他就没露过脸吧？他让人感觉武力高也就是个吃自己的眼珠子，人们对于这种楞货一般都给点惧怕，无形中就将他的武力平白加了不少。在曹操那里也根本就不受重视，唯一一次领兵打仗曹操怕他吃亏，千叮咛万嘱咐，这哥们还真不长脸，让人烧了个精光，以后好象就没见过他了。估计大话被拆穿，不好做人了吧。 [/quote]
独眼大战关羽前后达40余回合（罗本）呢。

大家对于吕布武力排名第一似乎没有异议，但是，我觉得三英战吕布仅仅是给足了吕布面子，拿他和关二爷（或者张翼德）单挑似乎只是平手，不信可以挑着看看。
    其实我一直有这样的看法，就是真正打起架来不能光看理论水平，还讲究很多因素，比如谋略、随机应变的能力、机会等等，历史上有很多以弱胜强的例子，这样排名没什么意思，就是迎合了部分群众的小孩子习气（我记得小时候最喜欢给武侠小说里面的任务排个座次，金庸小说武侠人物功夫最高在《天龙八部》里面，少林寺的扫地和尚最牛，除此之外，其余牛人都有争议）。

致 温柔的一刀：
1、马超说许储“恶战者”，当然是侧重说他狠，但被很多人排在他们这一档次的庞德对此并没有任何表示。整个战役，都是马超独挑曹营众将，没庞德什么事。
2、张飞首战吕布，50合就让关羽觉得需要出击，谁能做到？照你这么说三英白打啦。另外老罗的本意就是写吕布之勇，为何非说3英因为……，所以……。
3、你以为是打架啊，本来就没隔几步，一下就接触了。还是伏军，想要不被发现除了地形优势，也要有相当的距离。两支大军完全接触要多长时间？
4、我在开始的几条里就说了：关羽发挥不稳定，不能作为可靠的参考，尤其是其晚年，根本没有“胜绩”。照你这么说，庞德平关羽，那关平平庞德呢？
关羽的排名是按照“平均”算的，当然他秒了3个狠人，但就就这3仗，也被人认为不合理，都是老罗偏心。
5、而吕布不同，和他严格单挑的，如果没有场外因素，非死即伤，剩下的夏侯敦是其中排名最后的，也至少得排进中一流。
6、我说过“夏侯敦能把吕布砍死”吗？他能在吕布面前全身而退，已经不容易了，正因为没有其它好的战绩才只能排在这里。另外吕布是喜欢打架的人，他才不会去考虑抓曹操的战略价值更大呢。

致 孤狼在途：
感情分和民间排名有什么不对？民间排名从一方面说明了大家对武力排名的看法。老罗一个人写的文章，本来就有很多疏漏，我们的武评也只能照顾绝大多数而已，按lieling82520说的，就是图个热闹，“迎合部分群众的小孩子习气”。

[quote]原帖由[i]mf48[/i]于2005-11-14, 13:42:58发表
致 孤狼在途：
感情分和民间排名有什么不对？民间排名从一方面说明了大家对武力排名的看法。老罗一个人写的文章，本来就有很多疏漏，我们的武评也只能照顾绝大多数而已，按lieling82520说的，就是图个热闹，“迎合部分群众的小孩子习气”。 [/quote]
众口难调，不必强求一致，求同存异吧。
感情分和民间排名也没有什么不对，你自己感觉好就可以了。
的确我们的武评也只能照顾绝大多数而已，如果能够照顾到的话。
lieling82520铜子所说的这句话的确是很热闹。

[quote]原帖由[i]捕风捉影[/i]于2005-01-08, 15:30:13发表
三国游戏里面也不能全当真，
弱一流里面的文鸯，他在淮南战役中，单骑退司马昭昭百万雄兵，可比当年赵子龙在长钣坡单身救幼主。可比赵子龙，应该可列为中一流 [/quote]
生不逢时就是他了，后三国时期的无奈。俺是坚决拥护文鸯这小伙子的！小时候一直觉得他才是最厉害的。

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2005-01-06, 14:59:26发表

一并回答了吧，我所反驳的就是关平武力上90，一般以吕布武力100的话，庞德老兄最多95吧，那么就是说三十回合战平能不能得出两者的武力差在5之内的结论，我认为是不能的。

夏候渊的武力至少90以上，而杨任的武力不会超过80吧，我举例的意思也在于此。

关平的武力应该在85～90之间。张苞的武力也不会超过90，90应该是张合、徐晃之流的档次。 [/quote]
按你的打分标准,专论军器工夫,我感觉黄忠不一定有庞德强.他的军器战绩本来一般,只不过在老关面前走了100回合.应该在93-94(的军器武力).

夏侯渊和他对打30合不假,可惜一个再无其他表现的李严也50合平.
照理夏侯渊是个重要人物,长时间参战,但无重大突出的表现,我个人认为应该在张合之下,于禁之上,地位与李典,乐进等同,但箭术高超.
88-89左右比较合适吧.~

关平__前面表现无过人的地方87-88够了.战退丁奉,是混战,还有廖化在.
关兴其实也不错.
沙在罗本战50合才死,还不错.

综合战绩(罗本),应该有张辽比徐晃,张合更高明,如果看毛本,张辽不过泛泛之辈三人几乎等同.

罗本:100关羽,吕布98:赵云,马超 97:张飞,典韦
96:颜良,许诸,
95:孙策,
94:黄忠,庞德,
93:太史慈,张辽,(文鸯),文丑
92:华雄,(曹彰)
91:徐晃,张合,姜维,甘宁,(诸葛尚)
90:魏延,曹仁,曹洪,夏侯敦,周泰,管亥

毛本:100:吕布99:关羽98马超,张飞97赵云,
96:典韦95:颜良,许诸,庞德94:孙策,(文鸯)
93:太史慈,黄忠
92:(曹彰),文丑,(诸葛尚),甘宁
91:张辽,徐晃,华雄,夏侯敦
90:曹仁,周泰,张合,姜维

[quote]原帖由[i]mf48[/i]于2005-11-14, 13:42:58发表
致 温柔的一刀：
1、马超说许储“恶战者”，当然是侧重说他狠，但被很多人排在他们这一档次的庞德对此并没有任何表示。整个战役，都是马超独挑曹营众将，没庞德什么事。
2、张飞首战吕布，50合就让关羽觉得需要出击，谁能做到？照你这么说三英白打啦。另外老罗的本意就是写吕布之勇，为何非说3英因为……，所以……。
3、你以为是打架啊，本来就没隔几步，一下就接触了。还是伏军，想要不被发现除了地形优势，也要有相当的距离。两支大军完全接触要多长时间？
4、我在开始的几条里就说了：关羽发挥不稳定，不能作为可靠的参考，尤其是其晚年，根本没有“胜绩”。照你这么说，庞德平关羽，那关平平庞德呢？
关羽的排名是按照“平均”算的，当然他秒了3个狠人，但就就这3仗，也被人认为不合理，都是老罗偏心。
5、而吕布不同，和他严格单挑的，如果没有场外因素，非死即伤，剩下的夏侯敦是其中排名最后的，也至少得排进中一流。
6、我说过“夏侯敦能把吕布砍死”吗？他能在吕布面前全身而退，已经不容易了，正因为没有其它好的战绩才只能排在这里。另外吕布是喜欢打架的人，他才不会去考虑抓曹操的战略价值更大呢。

致 孤狼在途：
感情分和民间排名有什么不对？民间排名从一方面说明了大家对武力排名的看法。老罗一个人写的文章，本来就有很多疏漏，我们的武评也只能照顾绝大多数而已，按lieling82520说的，就是图个热闹，“迎合部分群众的小孩子习气”。 [/quote]
1:恶战一般都是说明打得激烈惨烈，这句话也就是说许诸能打恶仗硬仗，怎么会是形容许武力高的？整个战役，都是马超独挑曹营众将，没庞德什么事。这就能说明庞德不行？我完全可以认为是因为庞德太厉害，杀鸡俨用牛刀。说白了，你这都是自己的主观理解，搞排名还是要有客观严谨的理由才能服人。
2：关羽加入时书中写到张飞败了或者有失败的预兆吗？还50回合就让关羽觉得需要出击，那都是你想当然而已。关羽出击是他没耐心，急着想赶快打败吕布。关羽加入时吕张二人还是旗鼓相当的。而且你看后面写的，张飞见了吕布就骂，叫嚣着要和他斗殴，这就说明2个人的武力差距极小，难道是张飞没事自己找死啊？我认为数百合内2人都难分出胜负。看看影视中的马战，还反映了一定的真实性，一般都是骑马冲锋。冲锋过后才算1回合，如果双方都没失败，那就拨转马头打第2回合。这样的打法3个人的用处比一个人强不了太多。马战毕竟不像步战，纠缠在一起的机会很少，人多的优势不容易体现出来。而且吕布有赤兔，也占了坐骑的便宜。
3：作战时2军的距离士兵冲锋也就是几分钟的事。伏兵离曹军的距离估计最多也就几百米,这段距离对冲锋中的骑兵会要多久？要是董卓的军队先冲锋上半小时才能到曹军面前，你觉得这可能吗？那样等他们跑到累也累死了，还打毛啊。武将交手一回合的时间有多长你有概念吗？武将打一回合需要的时间也不短，古典小说中经常是2人交手300回合就要挑灯夜战。我记的一回合2马必须错蹬，也就是这回合如果没分出胜负，2人就已经擦肩而过了，想打下回合必须把马给再拨回来掉个头。不像我们打架，你一拳我一脚一会就能递好几招。反正我描述的不好，，但一个钟头2个人也打不了几回合。
4：但只有一场战例的，不能证明其水平，只能大致定位。这也是你在开始的几条里说的。夏侯敦除了和吕布打了几回合，别的屁都没有，你就振振有辞得宣称他就凭这一场就够了。还是那句话，你就是2套标准，对人对己不同，对自己有利的要提出来，不利的就要放在一边。而且关羽晚年发挥怎么不稳定了吗？问你你就是光说他不稳定，不稳定在哪里还是没说出来。后面书中描述的单条本来就少，有关羽的好象就是和黄忠，庞德的2次吧。就因为他们打平了你就认为关羽不稳定？你凭什么认为黄忠，庞德就不如关羽？颜良文丑被杀一个是因为关羽的马快，一个是因为心理素质太不好，从书中并不能看出关羽和这2人纯武力的高低。
5：你给我说说和吕布单条非死即伤的有哪个是厉害的武将？吕布好象也没有杀过什么厉害的人物吧。还剩下的夏侯敦是其中排名最后的，难道你的排名在夏侯前面的人都和吕布交过手啊~~~失败得那么惨还成了武力高的证明，干脆夏侯敦该名夏侯求败算了。
6：能在吕布前全身而退的人不少。我就不信像徐晃、魏延、张辽张合夏侯渊这些人吕布都能秒杀，他们难道碰上吕布都是有死无生，连逃跑的机会都没有？还正因为没有其它好的战绩才只能排在这里。看样子你对夏侯敦排在这里还很委屈啊。你竟然说吕布是喜欢打架的人，不会考虑去抓曹操，那你告诉我吕布要骑着赤兔怎么还追不上夏侯？难道夏侯的马比赤兔好？还是吕布不屑追他，对那种小角色杀不杀无所谓。要是逃跑的是曹操，吕布再傻也知道要追上去杀掉。
回答一下你对孤狼在途说的：
以演义为准，实在说不清的参考“史实”。这是你在开头第一条就提出来的。现在你又质问感情分和民间排名有什么不对。你竟然说了以演义为准，你还搀杂那么多别的因素干什么？说过的话要做到，竟然做不到，还是最好不要说。

认为夏侯敦厉害还是受三国游戏的影响。三国演义中夏侯敦算个毛啊，就没怎么出过场，在曹操手下又不受重视，也就是曹操手下的二流武将。

[quote]原帖由[i]犀牛司令[/i]于2005-11-14, 11:09:59发表
[quote]原帖由[i]温柔的一刀[/i]于2005-11-14, 10:47:20发表
[quote]原帖由[i]mf48[/i]于2005-01-06, 18:54:16发表
[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-01-06, 18:06:03发表
其实现在看来,很简单,楼主好看是夏侯侯敦,只有一次孤证,就把他排上中一流,很多人还是以名气取人这个问题不会在他身上出现,夏侯侯敦是不是以这场仗的名气取人楼住也从来没想过这问题,倒想过庞德是以名气取人.

我的看法却是庞德不是以名气取人,夏侯侯敦有点文题,你我相反. [/quote]
你的语法错误太多了！
夏侯惇战绩也不少，只是没和公认一流交手罢了。吕布的说服力岂是关羽可比？ [/quote]
夏侯惇有什么战绩？不记得了。好象出了他变独眼龙那一战和被火烧那一战，别的时候他就没露过脸吧？他让人感觉武力高也就是个吃自己的眼珠子，人们对于这种楞货一般都给点惧怕，无形中就将他的武力平白加了不少。在曹操那里也根本就不受重视，唯一一次领兵打仗曹操怕他吃亏，千叮咛万嘱咐，这哥们还真不长脸，让人烧了个精光，以后好象就没见过他了。估计大话被拆穿，不好做人了吧。 [/quote]
独眼大战关羽前后达40余回合（罗本）呢。 [/quote]
书中哪里写过？有次诱敌也才打了没几合，况且算不得单条。

致 phoenixdaizy：
李严平黄忠只能说明李严厉害，而不是黄忠不行，早说了要用战例多的作参考比战例少的。
关平可是平庞德和徐晃的，庞德不过和曹营诸将完了一圈，再有就是平了老关，为什么对2人看法炯异？

致 温柔的一刀：
1、晕，和马超打得激烈惨烈，还不算武力高？你觉得武力低的人能打恶仗硬仗？至于杀鸡俨用牛刀，这才叫主观理解，不知道有多少人会赞同？
2：罗本写了，毛本删了，所以才会让人觉得不合理。照你这么说老罗写的多打一都是白费笔墨了？曹操说吕布非一人能敌，但6人上其实也不必1人强多少？赤兔再强，他要对3匹马唉，这也占便宜？
3、一个小时都打不了几合，赵云在长坂还有时间玩张合？前军接触是只要几分钟，但后面完全交错呢？合计一仗只几分钟就结束啦？
4、如果他有其它战例，就可以排的更高了，只有一场对上战例，而未明显失败的，基本就是比对手低二档，因为吕布的得分还嫌委屈，因此夏侯敦输给他也排进中一流。
关羽可以秒颜良文丑，却30合平纪灵，还不算发挥不稳定？
认为黄忠，庞德不如关羽，是因为那著名的3仗，虽然有种种因素，但杀人总是有理的。
5、是啊，因为没几个人敢跟他单挑的，许储打了20合曹操就不干了，张飞首次50合关羽不干了，二次100合刘备不干了。夏侯敦输吕布惨吗？输给高手不丢脸啊。
6：你说那些人未必不能在吕布前全身而退的人，他们没打过，我当然无法证明。但是，平100的1次和杀80的10次，评价也是不同的，这就相当于甲级和乙级的区别。如果徐晃真的拼上吕布20合，即使呈败相，我也会给他加分。
因为史实中夏侯还没死，老罗无法虚构，早说了演义为了照顾历史导致很多矛盾之处。

7、早说了，因为演义矛盾处太多，不得不参考其它因素。

[quote]原帖由[i]温柔的一刀[/i]于2005-11-15, 11:03:53发表
[quote]原帖由[i]mf48[/i]于2005-11-14, 13:42:58发表
致 温柔的一刀：
1、马超说许储“恶战者”，当然是侧重说他狠，但被很多人排在他们这一档次的庞德对此并没有任何表示。整个战役，都是马超独挑曹营众将，没庞德什么事。
2、张飞首战吕布，50合就让关羽觉得需要出击，谁能做到？照你这么说三英白打啦。另外老罗的本意就是写吕布之勇，为何非说3英因为……，所以……。
3、你以为是打架啊，本来就没隔几步，一下就接触了。还是伏军，想要不被发现除了地形优势，也要有相当的距离。两支大军完全接触要多长时间？
4、我在开始的几条里就说了：关羽发挥不稳定，不能作为可靠的参考，尤其是其晚年，根本没有“胜绩”。照你这么说，庞德平关羽，那关平平庞德呢？
关羽的排名是按照“平均”算的，当然他秒了3个狠人，但就就这3仗，也被人认为不合理，都是老罗偏心。
5、而吕布不同，和他严格单挑的，如果没有场外因素，非死即伤，剩下的夏侯敦是其中排名最后的，也至少得排进中一流。
6、我说过“夏侯敦能把吕布砍死”吗？他能在吕布面前全身而退，已经不容易了，正因为没有其它好的战绩才只能排在这里。另外吕布是喜欢打架的人，他才不会去考虑抓曹操的战略价值更大呢。

致 孤狼在途：
感情分和民间排名有什么不对？民间排名从一方面说明了大家对武力排名的看法。老罗一个人写的文章，本来就有很多疏漏，我们的武评也只能照顾绝大多数而已，按lieling82520说的，就是图个热闹，“迎合部分群众的小孩子习气”。 [/quote]
1:恶战一般都是说明打得激烈惨烈，这句话也就是说许诸能打恶仗硬仗，怎么会是形容许武力高的？整个战役，都是马超独挑曹营众将，没庞德什么事。这就能说明庞德不行？我完全可以认为是因为庞德太厉害，杀鸡俨用牛刀。说白了，你这都是自己的主观理解，搞排名还是要有客观严谨的理由才能服人。
2：关羽加入时书中写到张飞败了或者有失败的预兆吗？还50回合就让关羽觉得需要出击，那都是你想当然而已。关羽出击是他没耐心，急着想赶快打败吕布。关羽加入时吕张二人还是旗鼓相当的。而且你看后面写的，张飞见了吕布就骂，叫嚣着要和他斗殴，这就说明2个人的武力差距极小，难道是张飞没事自己找死啊？我认为数百合内2人都难分出胜负。看看影视中的马战，还反映了一定的真实性，一般都是骑马冲锋。冲锋过后才算1回合，如果双方都没失败，那就拨转马头打第2回合。这样的打法3个人的用处比一个人强不了太多。马战毕竟不像步战，纠缠在一起的机会很少，人多的优势不容易体现出来。而且吕布有赤兔，也占了坐骑的便宜。
3：作战时2军的距离士兵冲锋也就是几分钟的事。伏兵离曹军的距离估计最多也就几百米,这段距离对冲锋中的骑兵会要多久？要是董卓的军队先冲锋上半小时才能到曹军面前，你觉得这可能吗？那样等他们跑到累也累死了，还打毛啊。武将交手一回合的时间有多长你有概念吗？武将打一回合需要的时间也不短，古典小说中经常是2人交手300回合就要挑灯夜战。我记的一回合2马必须错蹬，也就是这回合如果没分出胜负，2人就已经擦肩而过了，想打下回合必须把马给再拨回来掉个头。不像我们打架，你一拳我一脚一会就能递好几招。反正我描述的不好，，但一个钟头2个人也打不了几回合。
4：但只有一场战例的，不能证明其水平，只能大致定位。这也是你在开始的几条里说的。夏侯敦除了和吕布打了几回合，别的屁都没有，你就振振有辞得宣称他就凭这一场就够了。还是那句话，你就是2套标准，对人对己不同，对自己有利的要提出来，不利的就要放在一边。而且关羽晚年发挥怎么不稳定了吗？问你你就是光说他不稳定，不稳定在哪里还是没说出来。后面书中描述的单条本来就少，有关羽的好象就是和黄忠，庞德的2次吧。就因为他们打平了你就认为关羽不稳定？你凭什么认为黄忠，庞德就不如关羽？颜良文丑被杀一个是因为关羽的马快，一个是因为心理素质太不好，从书中并不能看出关羽和这2人纯武力的高低。
5：你给我说说和吕布单条非死即伤的有哪个是厉害的武将？吕布好象也没有杀过什么厉害的人物吧。还剩下的夏侯敦是其中排名最后的，难道你的排名在夏侯前面的人都和吕布交过手啊~~~失败得那么惨还成了武力高的证明，干脆夏侯敦该名夏侯求败算了。
6：能在吕布前全身而退的人不少。我就不信像徐晃、魏延、张辽张合夏侯渊这些人吕布都能秒杀，他们难道碰上吕布都是有死无生，连逃跑的机会都没有？还正因为没有其它好的战绩才只能排在这里。看样子你对夏侯敦排在这里还很委屈啊。你竟然说吕布是喜欢打架的人，不会考虑去抓曹操，那你告诉我吕布要骑着赤兔怎么还追不上夏侯？难道夏侯的马比赤兔好？还是吕布不屑追他，对那种小角色杀不杀无所谓。要是逃跑的是曹操，吕布再傻也知道要追上去杀掉。
回答一下你对孤狼在途说的：
以演义为准，实在说不清的参考“史实”。这是你在开头第一条就提出来的。现在你又质问感情分和民间排名有什么不对。你竟然说了以演义为准，你还搀杂那么多别的因素干什么？说过的话要做到，竟然做不到，还是最好不要说。 [/quote]
我兄功力颇深啊，到时请务必到俺的三国武评中一聚，孤狼有理了。

[quote]原帖由[i]mf48[/i]于2005-11-15, 12:41:21发表
致 phoenixdaizy：
李严平黄忠只能说明李严厉害，而不是黄忠不行，早说了要用战例多的作参考比战例少的。
关平可是平庞德和徐晃的，庞德不过和曹营诸将完了一圈，再有就是平了老关，为什么对2人看法炯异？

致 温柔的一刀：
1、晕，和马超打得激烈惨烈，还不算武力高？你觉得武力低的人能打恶仗硬仗？至于杀鸡俨用牛刀，这才叫主观理解，不知道有多少人会赞同？
2：罗本写了，毛本删了，所以才会让人觉得不合理。照你这么说老罗写的多打一都是白费笔墨了？曹操说吕布非一人能敌，但6人上其实也不必1人强多少？赤兔再强，他要对3匹马唉，这也占便宜？
3、一个小时都打不了几合，赵云在长坂还有时间玩张合？前军接触是只要几分钟，但后面完全交错呢？合计一仗只几分钟就结束啦？
4、如果他有其它战例，就可以排的更高了，只有一场对上战例，而未明显失败的，基本就是比对手低二档，因为吕布的得分还嫌委屈，因此夏侯敦输给他也排进中一流。
关羽可以秒颜良文丑，却30合平纪灵，还不算发挥不稳定？
认为黄忠，庞德不如关羽，是因为那著名的3仗，虽然有种种因素，但杀人总是有理的。
5、是啊，因为没几个人敢跟他单挑的，许储打了20合曹操就不干了，张飞首次50合关羽不干了，二次100合刘备不干了。夏侯敦输吕布惨吗？输给高手不丢脸啊。
6：你说那些人未必不能在吕布前全身而退的人，他们没打过，我当然无法证明。但是，平100的1次和杀80的10次，评价也是不同的，这就相当于甲级和乙级的区别。如果徐晃真的拼上吕布20合，即使呈败相，我也会给他加分。
因为史实中夏侯还没死，老罗无法虚构，早说了演义为了照顾历史导致很多矛盾之处。

7、早说了，因为演义矛盾处太多，不得不参考其它因素。 [/quote]
向老兄致敬，到时得闲在俺小贴一聚，对于三国武评，俺多有话要说，只不过不想在贴子出来前暴光，所以不愿过多置喙。兄之排名，大部俺同意，但也有一部分确实论点、论据、论证方面有问题，就不多说，还望海涵。

[quote]原帖由[i]mf48[/i]于2005-11-15, 12:41:21发表
致 phoenixdaizy：
李严平黄忠只能说明李严厉害，而不是黄忠不行，早说了要用战例多的作参考比战例少的。
关平可是平庞德和徐晃的，庞德不过和曹营诸将完了一圈，再有就是平了老关，为什么对2人看法炯异？

致 温柔的一刀：
1、晕，和马超打得激烈惨烈，还不算武力高？你觉得武力低的人能打恶仗硬仗？至于杀鸡俨用牛刀，这才叫主观理解，不知道有多少人会赞同？
2：罗本写了，毛本删了，所以才会让人觉得不合理。照你这么说老罗写的多打一都是白费笔墨了？曹操说吕布非一人能敌，但6人上其实也不必1人强多少？赤兔再强，他要对3匹马唉，这也占便宜？
3、一个小时都打不了几合，赵云在长坂还有时间玩张合？前军接触是只要几分钟，但后面完全交错呢？合计一仗只几分钟就结束啦？
4、如果他有其它战例，就可以排的更高了，只有一场对上战例，而未明显失败的，基本就是比对手低二档，因为吕布的得分还嫌委屈，因此夏侯敦输给他也排进中一流。
关羽可以秒颜良文丑，却30合平纪灵，还不算发挥不稳定？
认为黄忠，庞德不如关羽，是因为那著名的3仗，虽然有种种因素，但杀人总是有理的。
5、是啊，因为没几个人敢跟他单挑的，许储打了20合曹操就不干了，张飞首次50合关羽不干了，二次100合刘备不干了。夏侯敦输吕布惨吗？输给高手不丢脸啊。
6：你说那些人未必不能在吕布前全身而退的人，他们没打过，我当然无法证明。但是，平100的1次和杀80的10次，评价也是不同的，这就相当于甲级和乙级的区别。如果徐晃真的拼上吕布20合，即使呈败相，我也会给他加分。
因为史实中夏侯还没死，老罗无法虚构，早说了演义为了照顾历史导致很多矛盾之处。

7、早说了，因为演义矛盾处太多，不得不参考其它因素。 [/quote]
1：我说杀鸡俨用牛刀你要理解力够的话，应该能明白我是什么意思。我反驳你这段是反驳你就凭马超一句话就断定庞德不如不如许诸，从马超那句话认为庞不如许，我认为那是你的主观理解。
2：我没说张飞比吕布强，我是认为他们2个的差距极小。我说过刘关张打吕布不能认为是他们3个人能力的叠加，凭那一战认为吕布比张飞强很多，他们怎么会打了50回合没分胜负。什么这版本那版本的，我是没见过那么多版本，不是你说不合理就代表不合理的。3匹马是3个人骑，不是一个人骑的，吕布骑赤兔当然占了马匹的优势。刘关张三人齐上，他们的马原由能力是多少还是多少，又不会因为齐上马的能力就加强。
3：回合是怎么算的我建议你还是去查查资料吧。二马不错蹬，你就算乒乒乓乓打再热闹，也不能算一回合。我没说一场战役几分钟就结束，看书中意思，伏兵出现时吕布和夏侯并没打多久，而且曹操军是很快就败退了。夏侯是伏兵出来多久后败的书中又没提。你认为他们打了很久，你就找出他们单条很久的证据嘛。没有证据我就认为是伏兵一出来夏侯就败了。你据此认为夏侯强怎么能服人。
4：夏侯和吕布打你还算他是未明显失败的，难道非要杀了夏侯才算是有明显失败？被打得落荒而逃还不算有明显失败啊。关羽可以秒颜良文丑严格说来根本就不能算单条，其他因素太多，作者写得太夸张，你要非扯上关羽的这一仗我也无话可说。纪灵也是个勇将，和关羽打平30合你怎么知道是关羽发挥不正常？况且武艺都有相克的，再者纪灵拼了命怎么不可能支撑30合？
5：什么叫输给高手不丢脸啊，三国里谁都打不过吕布，他们都不丢脸啊。输了就是输了，武评都是靠胜局和平局来评定的，就算败了最起码你也显示出来打了多久啊。你就凭一场模糊不清的败局认定夏侯厉害，有什么说服力？还美其名曰凭那一仗就奠定了夏侯的位置。
6：平100的1次和杀80的10次，评价当然是不同。可夏侯和吕布打平了吗？况且夏侯根本就不是只呈败相，是已经都被打得狂奔了。
7：你考虑其他因素没人说不可以，但你竟然宣称以演义为准，放着演义中写的你不考虑，非要自己去臆想，那你就别宣称以演义为准。

[quote]原帖由[i]温柔的一刀[/i]于2005-11-15, 23:31:23发表
2：我没说张飞比吕布强，我是认为他们2个的差距极小。我说过刘关张打吕布不能认为是他们3个人能力的叠加，凭那一战认为吕布比张飞强很多，他们怎么会打了50回合没分胜负。什么这版本那版本的，我是没见过那么多版本，不是你说不合理就代表不合理的。3匹马是3个人骑，不是一个人骑的，吕布骑赤兔当然占了马匹的优势。刘关张三人齐上，他们的马原由能力是多少还是多少，又不会因为齐上马的能力就加强。
3：回合是怎么算的我建议你还是去查查资料吧。二马不错蹬，你就算乒乒乓乓打再热闹，也不能算一回合。我没说一场战役几分钟就结束，看书中意思，伏兵出现时吕布和夏侯并没打多久，而且曹操军是很快就败退了。夏侯是伏兵出来多久后败的书中又没提。你认为他们打了很久，你就找出他们单条很久的证据嘛。没有证据我就认为是伏兵一出来夏侯就败了。你据此认为夏侯强怎么能服人。
4：夏侯和吕布打你还算他是未明显失败的，难道非要杀了夏侯才算是有明显失败？被打得落荒而逃还不算有明显失败啊。关羽可以秒颜良文丑严格说来根本就不能算单条，其他因素太多，作者写得太夸张，你要非扯上关羽的这一仗我也无话可说。纪灵也是个勇将，和关羽打平30合你怎么知道是关羽发挥不正常？况且武艺都有相克的，再者纪灵拼了命怎么不可能支撑30合？
5：什么叫输给高手不丢脸啊，三国里谁都打不过吕布，他们都不丢脸啊。输了就是输了，武评都是靠胜局和平局来评定的，就算败了最起码你也显示出来打了多久啊。你就凭一场模糊不清的败局认定夏侯厉害，有什么说服力？还美其名曰凭那一仗就奠定了夏侯的位置。
6：平100的1次和杀80的10次，评价当然是不同。可夏侯和吕布打平了吗？况且夏侯根本就不是只呈败相，是已经都被打得狂奔了。
7：你考虑其他因素没人说不可以，但你竟然宣称以演义为准，放着演义中写的你不考虑，非要自己去臆想，那你就别宣称以演义为准。 [/quote]
还是让战例和战绩说话，这是俺一贯的想法。
张飞同吕布不只打了50回合没分胜负，张飞同吕布还是有点差距的，如果两人差距甚小，关羽、张飞两人合斗吕布，应该很快战败之，否则得出的结论是如果张飞非常接近吕布的武力，而关羽的武力则可有可无，不值一提，这与事实是不符合的。三国关、张战吕布有点类似于水浒林、秦斗关胜，为什么关胜撑不了几合，就因为关胜、林冲武力太接近了，而秦明就象在一个业已平衡的天平一端又加上了些微的重量，而关羽、张飞合斗吕布的情形不一样，在两大高手的夹击下，吕布支称的时间不算短，这也许可以说明一点问题。俺一般习惯上不提马在人与人单挑中的作用，易有漏洞，为人所诟。
同意你回合的说法。
按书中的理解吕布败夏侯那次，当在十合内，但并非说夏侯在吕布手上只是十合之将。具体原因在这个贴子里先不说。
同意5、7的说法，基本同意6的说法。

三国时期的武将也是人啊，作为人就应该把身体健康状况、年轻年老情况、兴奋度状况等等，都考虑进去！只看一次单挑很难就判定其武力值！