伊达政宗曾经感叹自己未能早生二十年，否则绝对不让这些人专美于前。这是说如果让他早出生２０年，就有机会与织田、武田、德川、北条和上衫等战国群雄一决胜负。他有这个能力吗？我觉得是有的，毕竟他实现的他的诺言。（１０年统一奥州）
　　伊达政宗于永禄１０年(１５６７年)出生，也就是说早２０年是１５４７年。在１５４７年的战国，还没有任何一家有绝对的实力可以统一，形式还不十分明朗。就算他１８岁成年也才１５６５年，各国在混战，正是巩固势力的时机。
　　伊达的才能是得到肯定的。那么给他３年时间发展国力，平息天文之乱的遗流我看绰绰有余。我想他也会与祖父和曾祖父那样，利用婚姻外交手段加强自己的同盟。至于问人才问题，这个不用说，伊达家的人才那时不多但也可以称的上是奥羽的上上之选了。
　　接着就可能是腥风血雨的战争！由于有的婚姻同盟，不至于腹背受敌，这样进攻更大胆。周边小国并不强，而且也并没有阻止，在加上诸大名之间的同盟也不会出尽国力去帮忙。一口一口的吃掉周边或使之从属，使得伊达并列成为大诸侯中的一员。（１０年奥羽，这时没有关白的阻止必定成功）
　　１５７５年的战国又是个什么情况？织田筑安土城，武田挂了，北条氏康死，德川为对抗武田忙的不亦乐乎。此时正好各国窥探武田领地时主动出击，向东南打下佐竹。虽然是个难啃的骨头，但各家都有敌人抽不出空来，灭掉不难。
　　之后开始明朗了，武田也被灭。当然要和当时最强的织田家同盟（政宗的外交手段之高超，可已从他与丰臣和德川两势力中徘徊看出），已共同讨伐上衫为出发点，我想织田没理由拒绝。这样不仅可已一起讨伐上杉，还可以在武田的领地上分杯羹。
    （这又是１０年，也许还用不了）
　　１５８５年，在来看天下的局势。伊达家可以说是除丰臣家以外最有实力的诸侯。这时的政宗不会意气用事，挑起战争。必定会已怀柔政策，左右与任何势力之间。１５８５年伊达家可谓人才济济，难到维持领土增强国力还不可能？
　　当国力和军力强大后，太阁也老了。是这时举兵讨伐也可，等待机会也可。总之，铃木元信不会再去烧那本“伊达幕府”的法律草案了吧！

看伊达的长相就有可能的,呵呵.比较帅

早出生２０年，伊达政宗统一东北不是什么问题,率领东北军目标就是上洛,看他用什么方法,假如是我伊达政宗就和北条家联盟合攻上衫家,夺取北陆后再上洛,沿途可以减少路程,北陆除了上衫家,就没什么厉害的人物了.

生在陆奥就注定了他小子当不了天下人．．．．．．．．

想成为天下人光有野心还是不够的

主要是东北没人材
哎~~

[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2004-12-31, 16:49:31发表
生在陆奥就注定了他小子当不了天下人．．．．．．．． [/quote]
英雄不问出处，何来生在陆奥就注定了他小子当不了天下人．．．．．．．．之说　？

这个二五仔干不过上杉的吧

[quote]原帖由[i]鬼眼狂刀[/i]于2004-12-31, 22:18:49发表
英雄不问出处，何来生在陆奥就注定了他小子当不了天下人．．．．．．．．之说　？ [/quote]
您还年轻．．．．．．．．长大点就知道了，所谓英雄，没有环境是不行的

[quote]原帖由[i]鬼眼狂刀[/i]于2004-12-31, 22:18:49发表
英雄不问出处，何来生在陆奥就注定了他小子当不了天下人．．．．．．．．之说　？ [/quote]
世上无难事，只怕有心人，只要有心，统一天下，创立伊达幕府不是什么难事

我支持鬼眼狂刀的说法，你看伊达，以看就是将军象，人又长的又帅，又有本事

两位看像的。。。。。。。

[quote]原帖由[i]风魔小太浪[/i]于2004-12-31, 23:01:11发表
我支持鬼眼狂刀的说法，你看伊达，以看就是将军象，人又长的又帅，又有本事 [/quote]
这个也能看出来?

那个把伊达政宗的图片拿出来
太阁里面他最酷

你如果看过鬼眼狂刀的话,应该知道那里面的伊达帅不帅呵呵

伊达政宗的脸上是有巴痕
那又如何
帅不只是外表
我佩服他的权术和统治技巧

伊达是个人物,但是我还最喜欢真田哈哈

当天下人靠帅吗？猴子很帅？东部离的京都太远了，我看他够戗。

想都别想。
论魄力，不如信长，论兵法不如猴子。论机智更不如毛利和家康。
而前两位也没真正的统一整个日本，更何况他？
而且早20年，还有信玄和上衫两位达人在。他东北地下人贫，统一天下不过是他一个遥远的梦想而已。

[quote]原帖由[i]阳光下的海鸥[/i]于2005-01-02, 18:08:03发表
想都别想。
论魄力，不如信长，论兵法不如猴子。论机智更不如毛利和家康。
而前两位也没真正的统一整个日本，更何况他？
而且早20年，还有信玄和上衫两位达人在。他东北地下人贫，统一天下不过是他一个遥远的梦想而已。 [/quote]
呵呵，看来你们不懂！

多看几遍《伊达政宗》在想想就可以体会了。

地方贫瘠不是问题。无人才？

伊达家无人才吗？

我会把伊达家的家臣列出来的，在斑竹的帖子里。

至于武田，上衫。都比他老，会挂掉的。政宗并不急与一时！

即使是早生20年也不一定有好大作为，早20年的牛人多了去了

[quote]原帖由[i]鬼眼狂刀[/i]于2005-01-03, 1:12:35发表
[quote]原帖由[i]阳光下的海鸥[/i]于2005-01-02, 18:08:03发表
想都别想。
论魄力，不如信长，论兵法不如猴子。论机智更不如毛利和家康。
而前两位也没真正的统一整个日本，更何况他？
而且早20年，还有信玄和上衫两位达人在。他东北地下人贫，统一天下不过是他一个遥远的梦想而已。 [/quote]
呵呵，看来你们不懂！

多看几遍《伊达政宗》在想想就可以体会了。

地方贫瘠不是问题。无人才？

伊达家无人才吗？

我会把伊达家的家臣列出来的，在斑竹的帖子里。

至于武田，上衫。都比他老，会挂掉的。政宗并不急与一时！ [/quote]
请注意是早生20年！
想靠别人挂掉自己命长来得天下。
这个只有家康那老乌龟做的到。
早生20年他是秀吉对手吗？
别望了他被真田家杀得大败而归。
他的才能注定只能做一方之主。
要得天下？休想！

[quote]原帖由[i]阳光下的海鸥[/i]于2005-01-03, 13:07:06发表
请注意是早生20年！
想靠别人挂掉自己命长来得天下。
这个只有家康那老乌龟做的到。
早生20年他是秀吉对手吗？
别望了他被真田家杀得大败而归。
他的才能注定只能做一方之主。
要得天下？休想！ [/quote]
别望了他被真田家杀得大败而归。

书上没写到大败而归，只写到败了

但是是不是真的败了，还待考究

伊达早生20年是没有可能统一的。
最主要的。。。首先你先给我指出如何对付卢名盛氏和佐竹义重的办法再来说。
再者，“伊达政宗”只是小说，不是什么真实的历史。很多情节都并非是史实。
伊达政宗只是光荣的游戏把他的脸美化了，事实上。。。我也不想打击你们了，估计他比真田幸村还难看。

[quote]原帖由[i]鬼眼狂刀[/i]于2004-12-31, 3:51:45发表
　　伊达政宗曾经感叹自己未能早生二十年，否则绝对不让这些人专美于前。这是说如果让他早出生２０年，就有机会与织田、武田、德川、北条和上衫等战国群雄一决胜负。他有这个能力吗？我觉得是有的，毕竟他实现的他的诺言。（１０年统一奥州）
　　伊达政宗于永禄１０年(１５６７年)出生，也就是说早２０年是１５４７年。在１５４７年的战国，还没有任何一家有绝对的实力可以统一，形式还不十分明朗。就算他１８岁成年也才１５６５年，各国在混战，正是巩固势力的时机。
　　伊达的才能是得到肯定的。那么给他３年时间发展国力，平息天文之乱的遗流我看绰绰有余。我想他也会与祖父和曾祖父那样，利用婚姻外交手段加强自己的同盟。至于问人才问题，这个不用说，伊达家的人才那时不多但也可以称的上是奥羽的上上之选了。
　　接着就可能是腥风血雨的战争！由于有的婚姻同盟，不至于腹背受敌，这样进攻更大胆。周边小国并不强，而且也并没有阻止，在加上诸大名之间的同盟也不会出尽国力去帮忙。一口一口的吃掉周边或使之从属，使得伊达并列成为大诸侯中的一员。（１０年奥羽，这时没有关白的阻止必定成功）
　　１５７５年的战国又是个什么情况？织田筑安土城，武田挂了，北条氏康死，德川为对抗武田忙的不亦乐乎。此时正好各国窥探武田领地时主动出击，向东南打下佐竹。虽然是个难啃的骨头，但各家都有敌人抽不出空来，灭掉不难。
　　之后开始明朗了，武田也被灭。当然要和当时最强的织田家同盟（政宗的外交手段之高超，可已从他与丰臣和德川两势力中徘徊看出），已共同讨伐上衫为出发点，我想织田没理由拒绝。这样不仅可已一起讨伐上杉，还可以在武田的领地上分杯羹。
    （这又是１０年，也许还用不了）
　　１５８５年，在来看天下的局势。伊达家可以说是除丰臣家以外最有实力的诸侯。这时的政宗不会意气用事，挑起战争。必定会已怀柔政策，左右与任何势力之间。１５８５年伊达家可谓人才济济，难到维持领土增强国力还不可能？
　　当国力和军力强大后，太阁也老了。是这时举兵讨伐也可，等待机会也可。总之，铃木元信不会再去烧那本“伊达幕府”的法律草案了吧！ [/quote]
首先，利用婚姻与外交手段巩固同盟，当时的同盟是谁？
然后就开战？周边的小大名虽弱但也是由强力大名保护的，当时伊达家也并非陆奥第一家，卢名家才算。10年陆奥？玩游戏玩多了吧。伊达政宗在幸运女神的眷顾下也用了5年才拿下北会津。其间屡战屡败，就连胜利都是靠着卢名家内乱才得手的，中间被佐竹义重打得屁滚尿流。打完陆奥，背后还有更大的领地需要去打，而且冬季陆奥不宜出兵，每年出兵就那么点时间，是没有可能统一北陆的。
1575年灭掉佐竹？你准备用几年？难道你以为佐竹半年就能被灭掉？更何况要打到佐竹领还要经过宇都宫，相马的领地，难道你认为他们与佐竹的同盟都是玩具？
之后明朗了，占领了几乎整个关八州的北条平白无故的从地球里消失了。同样的，我不明白这又跟武田扯上了什么关系？

就连胜利都是靠着卢名家内乱才得手的，中间被佐竹义重打得屁滚尿流。

实证？我没在任何一本书上看见过屁滚尿流这个词。打仗哪有不败的？  我还没见过哪个一生没有败绩。不过也不是向你说的那样惨败，也没交手多少次。
相马？当然是第一个要灭掉的
至于北条？？当然不是硬碰硬，不要忘了，乱世中还有个外交手段。
所谓同盟其实是你利用我，我利用你而以的把戏。真正要谈到自己的利益上去的话，就是盟友也可以出卖，这就是乱世。
你以为同了盟就会无条件的出兵帮助？当然要有甜头。所谓人不为己天诛地灭就是这个意思。

佐竹义重我不看好
到是对他的儿子PF不已

楼上的，自己都说错了话了。
你要是说盟友不被出卖，那么你又如何能够保证你自己不被盟友出卖？
更何况，你所说的都是你自己想的，你把政宗想成超人，才会有这么一个计划。
相马，宇都宫，佐竹都有同样的利益，为什么不能援助对方？

按照你所说的，第一个灭掉相马，说得简单，为什么一直没有被灭掉？还有，不要拿游戏里面的东西来当证据，因为那些根本就不能算作证据。

织田家的地理位置，适合强大的大名争霸天下——离京都很近，又不象近畿地区那样四面受敌。但不适合弱小的大名自保——处于交通要道，关东诸侯上洛大都要从尾张、美浓踩过去。
而岛津、伊达家则正好相反，自保容易，争天下就太难了。伊达要上洛，需要踩过，或者联盟北条家、武田家、上衫家、德川家、前田家中的至少三个，然后再和织田或者丰臣家决战。
他如果早生20年，即使奥羽统一得早，最好的机会依然是丰臣攻打北条。他要不就和北条（也许还有德川）联手击败猴子，两家（三家）共同上洛，同掌天下大权。他比德川、北条年纪都小（其实早生了20年也小不了几岁，但德川也不比信长、猴子小几岁），很有希望最终由他争得天下。
要不就加入猴子一方，由于早生了20年，实力比历史上雄厚，猴子为了让他和德川互相提防，应该让他们共掌关东。这样，等到猴子一死，有能力争天下的就有丰臣、德川、伊达三家。由于伊达地处边远，其余两家即使联手灭了他对自己也没什么好处，所以伊达可以选择加入德川或是丰臣。其中一个还是小孩子，另一个年纪又比自己大，伊达还是有胜算。
但是，谋事在人，成事在天，世事难料。比如说，如果没有本能寺，天下早就是织田家的了；如果太阁不是这么早死，等到他儿子成年，德川也垂垂老已，恐怕也不会再有精力争天下；再往早了说，如果今川不是那么大意，不是那么倒霉，后面的整个历史都不一样了。

[quote]原帖由[i]cousin[/i]于2005-01-04, 16:42:15发表
织田家的地理位置，适合强大的大名争霸天下——离京都很近，又不象近畿地区那样四面受敌。但不适合弱小的大名自保——处于交通要道，关东诸侯上洛大都要从尾张、美浓踩过去。
而岛津、伊达家则正好相反，自保容易，争天下就太难了。伊达要上洛，需要踩过，或者联盟北条家、武田家、上衫家、德川家、前田家中的至少三个，然后再和织田或者丰臣家决战。
他如果早生20年，即使奥羽统一得早，最好的机会依然是丰臣攻打北条。他要不就和北条（也许还有德川）联手击败猴子，两家（三家）共同上洛，同掌天下大权。他比德川、北条年纪都小（其实早生了20年也小不了几岁，但德川也不比信长、猴子小几岁），很有希望最终由他争得天下。
要不就加入猴子一方，由于早生了20年，实力比历史上雄厚，猴子为了让他和德川互相提防，应该让他们共掌关东。这样，等到猴子一死，有能力争天下的就有丰臣、德川、伊达三家。由于伊达地处边远，其余两家即使联手灭了他对自己也没什么好处，所以伊达可以选择加入德川或是丰臣。其中一个还是小孩子，另一个年纪又比自己大，伊达还是有胜算。
但是，谋事在人，成事在天，世事难料。比如说，如果没有本能寺，天下早就是织田家的了；如果太阁不是这么早死，等到他儿子成年，德川也垂垂老已，恐怕也不会再有精力争天下；再往早了说，如果今川不是那么大意，不是那么倒霉，后面的整个历史都不一样了。 [/quote]
果然高远  


兄台也能想到如此意境实乃不益

这个题目本身也有些问题...我记的伊达是说：“早生30年，天下必为我所得。”是30年才对把~！

未能早生二十年，否则绝对不让这些人专美于前。


这是原话在很多书中提到过。

[quote]原帖由[i]鬼眼狂刀[/i]于2005-01-04, 22:41:42发表
未能早生二十年，否则绝对不让这些人专美于前。


这是原话在很多书中提到过。 [/quote]
呵呵，那些写这个的人也未必就是对的，历史的车轮压过后，什么都是臆测

所以说把伊达政宗当超人来看待的人才会像伊达政宗能够统一

政宗早生20年（1547)，17岁接任家督（1564）
也算他7年统一奥羽吧。（1571）此期间南部家内乱算是个好机会，否则这块硬骨头怎么啃还是个问题。
再往南就困难了。佐竹有上衫的支持又有联盟，义重刚好和正宗一样大，又都处在巅峰期。结盟北条灭佐竹吧，必须在4年内完成。（1575）
结盟北条就只能走北陆上落，军神比较难对付幸好谦信没几年活头了。
御馆之乱爆发（1578），政宗和北条同一战线支持景虎。无论景虎获胜与否北陆土地别想了。算2年灭景胜（1580）
政宗得到从北陆上落的权利，不过在本能寺（1582）之前毫无机会。
本能寺之后政宗会站在哪边？为了在北陆获得一个前进的基地大概会站在秀吉那边。然后胜家灭亡，秀吉与家康讲和、秀吉任关白……政宗的机会没有了。

肃杀兄分析的很好，秀吉之后是家康，以家康的能力来说……政宗毫无机会，除非……关原之战他能选择支持石田，然后灭了家康，但是一旦这样了，石田就会尽收丰臣和家康的旧部，政宗最多只能在西方有些发展

[quote]原帖由[i]桠枫[/i]于2005-01-05, 1:42:56发表
肃杀兄分析的很好，秀吉之后是家康，以家康的能力来说……政宗毫无机会，除非……关原之战他能选择支持石田，然后灭了家康，但是一旦这样了，石田就会尽收丰臣和家康的旧部，政宗最多只能在西方有些发展 [/quote]
我可没说他一定能统一啊  

只是觉得早生２０年，伊达家不会是那个样子

最少不会只有６０多万石的领地。

说不定可以和三成平分天下

说错了，应该是东部，不是西方~汗

[quote]原帖由[i]桠枫[/i]于2005-01-05, 2:33:18发表
说错了，应该是东部，不是西方~汗 [/quote]
准确的说是东北部不是吗？  


斑竹也有错的是候啊  


嘎嘎！我也经常搞错各国的位置

独眼龙吗？灭相良那仗打得是漂亮。但想成为天下人……伊达家的良臣还是太少了啊。

伊达早生20年遇上上猴子、信长也是菜，光关东龙、虎、狮三雄就把他进军的道路挡住了！等龙、虎、狮被阎王勾走，织田势力美浓、近畿、近江、大和、摄津、伊势......大国富强者无可匹敌，统驭京都挟天子令诸侯，其综合国力拖都能把伊达拖死.....更别说和信长这种战争激进、改革的优秀狂人打了！

政宗早生20年，可能连60万领地都不一定能得到。别忘了，他风光的时候家康比他风光得多，但是在毛利、武田、织田全盛的时期，家康活得多可怜！

在信长面前。他就是一只小虫子...

[quote]原帖由[i]桠枫[/i]于2005-01-05, 1:42:56发表
肃杀兄分析的很好，秀吉之后是家康，以家康的能力来说……政宗毫无机会，除非……关原之战他能选择支持石田，然后灭了家康，但是一旦这样了，石田就会尽收丰臣和家康的旧部，政宗最多只能在西方有些发展 [/quote]
突然想到，景胜被灭掉关原之战前三成该去联络谁？论实力应该是政宗代替景胜成为五大老之一。

如果当时政宗有称霸的野心大概会扮演景胜的角色搏一下，由于政宗的地理位置和景胜相似，关原之战爆发西军还是会失败。政宗只能做景胜第二了。
假如他扮演制衡家康，调和丰臣内部两派矛盾的工作，等家康死后再动手的话，早生20年他又不会比家康活得时间长。