[quote]原帖由 [i]乱世闲人[/i] 于 2006-5-9 10:33 发表
捉和胜只是作者写作用词的变化而已，你居然能得出张飞想生擒马超有所顾忌的结论？真是服了。张马大战200多合，再怎么看也是生死相搏，根本没看出张飞有所谦让，否则怎会杀得兴起，说出誓死不回的话，再说，是马超 ... [/quote]
俺觉得吧，捉马超和那个“一枪刺死”（子龙）一样，都是张飞的一厢情愿，与张合“视张飞若小儿”若出一辙，同属豪言壮语。

我没有说张飞有能力生擒马超 - 他要有这个能力, 当年刘关不上就能独败吕布了. 但张飞话既出口, 则有道理认为他战马超时, 是没想伤马超性命的 - 或者说, 至少作者有这层意思. 不然的话, 老罗也可以安排"今天杀尔不得, 誓不回关!"这样的对白. 另, 张飞真的杀红了眼么? 比如说马超诈败, 张飞就很冷静地堤防着追, 说明张飞不管表面表现怎么样, 但心里面还是一直很镇静的.

我的结论, 张飞战马超所背的包袱, 和许禇+徐晃战关羽背的包袱是一样沉重的.

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2006-5-9 12:23 编辑 [/i]]

[size=3]演艺嘛，只不过是说说的，要是真真正正打一场（装备都一样的，体力相同的）说不定谁打过谁，
三国有没有比武大会  说不定臧霸能跟关羽斗上100回合呢[/size]

同意公主的排法,我也觉得张飞在演义中排第二是没有问题的.毕竟有大战吕布一百回合的战绩.这可不是平常人能做到的事情.

楼上的说的对。
纪灵还力战关羽30合不分胜败呢。
曹操和袁绍作战，张辽许储和张颌高览捉对厮杀，不分胜败。

七以后不敢苟同

我宁愿相信7是孙策！江东小霸王

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-5-5 02:48 发表
张飞两场硬仗: VS 吕布, VS 马超.
马超两场硬仗: VS 张飞, VS 许禇.
所以, 吕布 > 张飞 > 马超. 马超230合平许禇其实算个污点. 吕布, 关羽, 张飞这个水平的, 对许禇都应该显示出微弱优势的(吕布VS许禇  ... [/quote]

深然之。

我听说这样排

我听说是一吕二马三典韦的

反正演义里赵云最少也可以并列排在前3。

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2006-5-12 14:38 发表
反正演义里赵云最少也可以并列排在前3。 [/quote]

赵云一生没斩过什么大将，也没有比较辉煌的战绩
长坂坡单骑救阿斗，摆明了就是曹操放水，不能作数。是个人都知道，放把乱箭赵子龙早挂了。
因此前3挨不上他

[quote]原帖由 [i]镜铠[/i] 于 2006-5-12 15:33 发表


赵云一生没斩过什么大将，也没有比较辉煌的战绩
长坂坡单骑救阿斗，摆明了就是曹操放水，不能作数。是个人都知道，放把乱箭赵子龙早挂了。
因此前3挨不上他 [/quote]
长坂放水？曹操说不许放箭是在赵云快出来的时候才说的，已经没什么作用了。前面赵云横冲直撞的时候可没这命令哦。
我前面一直再说的汝南之战，先战许储加李典加乐进，按演义写法是杀声渐远，说明在猛搞，3个都拿赵云没办法，在出场从高览背后杀出，不会真的高懒背后没人吧，而且赵云又不是骑赤兔的，没任何记录表明当时赵云的马有多快，所以偷袭只是杀兵，杀将最少高览已经有准备了，只不过准备不足而已，曹性偷袭酣战后的夏侯敦都只是射瞎他的眼睛而要不了他的命，偷袭也要靠实力里的，而上面关渡之战，高览张合可是和许储徐晃正面条过的角色。怎么说也有张合等将的实力啊。至于最后出场30合败张合，可是赵云连战之后的事情了。不但人无多少体力了，马的体力估计也不多了，这样还可以30合退掉张合。绝对是关羽、张飞这档次上的，比马超许储要高出那么一线来。

子龙同志在乱军之中进退自如，说明他武力确实超群，也很灵巧，但是不能正面说明他的武力到底如何。
我倒觉得老赵云救黄忠杀退徐晃和“张合”（？）二人比长坂坡的表现更有说服力。

子龙同志要进前三确实没有多少成绩来支持他，但要说出几个能打败赵云的，可能除了吕布之外也找不出人来。

忘了哪里看到的了(好象是评书), 不过说赵云在长板灭过枪王张绣. 而在那个版本里, 还专门介绍当年李傕犯长安是张绣单挑灭了吕布, 后来张绣又单挑杀了典韦... 估计这种说法会让很多云粉高兴好久吧?

不然不然 应该是一吕二赵三典韦四关五马六张飞七黄八许九姜维！！
八许乃许褚也 LZ大谬啊！

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-5-13 14:31 发表
忘了哪里看到的了(好象是评书), 不过说赵云在长板灭过枪王张绣. 而在那个版本里, 还专门介绍当年李傕犯长安是张绣单挑灭了吕布, 后来张绣又单挑杀了典韦... 估计这种说法会让很多云粉高兴好久吧? [/quote]


按这说法，子龙同志确实无敌了。

不用评书，单单汝南在以一敌3的情况下，后面许储没出场而赵云出场斩将败将就可以并列进前3了。

那张飞在徐州城外还有过一次暂时的一敌二呢. 不过那二是吕布+高顺!!!:qP+

[quote]原帖由 [i]阿拉根[/i] 于 2004-12-28 11:47 发表
许褚在演义中最经典的战例并不是裸衣斗马超，而是与吕布斗二十余合平！能在战神吕布之前走上数十回合，战力绝对惊人！

哈哈，张老三走过一百合又怎么说呢？


这个排名原先一直是：一吕二马三典韦，后来被老毛硬 ... [/quote]


对的，不需要那么明确地排位次，至少其中很多人没有正面交过手

况且：即使甲能胜乙，乙能胜丙，但不能排除丙能胜甲地可能性
有个大概的就可以了，楼主说得都是猛将，但是非要弄出个具体排名，还是不太现实的

说实话，觉得典韦排名有点过高，4-7差不多

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-5-14 02:24 发表
那张飞在徐州城外还有过一次暂时的一敌二呢. 不过那二是吕布+高顺!!!:qP+ [/quote]
所以关张赵都是2.3这两个名次的怒。没看见我上面的并列两字啊。

排名也非绝对，只是人们感情上的一种大概印象吧

[quote]原帖由 [i]远舟[/i] 于 2004-12-27 20:56 发表
许禇酒醉，被张飞伤了
张飞酒醉，把吕布吓跑了

谁比较强？？ [/quote]
:qcool+支持楼主和你

张飞酒醉把吕布吓跑？没有吧，好像是张飞自己逃跑了吧，只是吕布没有追而已。能成为张飞的亮点吗？
吕布之所以没追，是因为他的目标是徐州而不是张飞，既然徐州已得，那就没有必要追杀张飞。如果张飞死守徐州，那当然另当别论。此外，书中明确交待张飞酒醉不能战，所以丢下徐州逃跑了，连刘备的家眷都顾不得了，而且是十八骑燕将保着张飞杀出取得。张飞当时可谓极其狼狈。如果此时吕布追来了，那张飞诀对惨了。居然还会有人拿这个来说事。

关于张飞对吕布一事：小沛城外，吕布和高顺双战张飞，虽然打得时间不长，吕高联手却完全没占到什么便宜，这个战例是张飞最惊人的战绩。当然，也许你会说他们之间交战时间太短，又没有明确交待回合数，因此不算有效战例。可是别忘了吕布战六将那次，也没有交代回合数啊。而且吕布对六将基本上是一触即溃，张飞战吕高联手却一直挺到曹军大队人马赶来，最终是吕布不敢恋战而退！我喜欢把张飞排在第二位，这一战也是主要原因之一。张飞唯一的污点，也许就是未能秒杀身无寸铁，且毫无准备的关羽。但我认为不能秒杀，就不代表一定比关羽差（虽然很多人认为这是无效战例，但我觉得还是有效的）。

最早的是一吕二马三典韦四关五赵六张飞。
还有许多种不一一列举。

三国演义并没有排出名次来
其实作者自己也不知道谁牛比
只是为了故事的精彩，情节的需要才加以描写的精彩单挑部分
比如关杀颜，赵长坂之战等

感觉吕布没转说中那么强~

樓上的轉說很強。

除吕关二人，余皆碌碌之辈。（这话不是我说的，是罗贯中在三国里写的）

总结的真全面

偶以前写的：

很多人都记得什么“一吕二马三典韦，四关五赵六张飞，七黄八夏九姜维”，另一个版本是毛泽东篡改的，因为他喜欢赵云，所以把赵云换掉马超，也有的版本是有许褚没夏侯敦，但是，不管哪个版本，典韦，张飞，姜维在后面是不会改的，所以这点就是这个说法不可信的最大证据。  

多上三国论坛看看的话，就知道那种无聊的排名是站不住脚的，怎么说呢？古人喜欢压韵，所以这个排名完全是出于压韵来考虑。由于这个排名压的是ei韵，所以连姜维都上9了，试问，姜维比得上炎凉文丑、庞德、徐晃、张辽、孙策、太史慈……这一干名将吗？可惜的是，吕布、关羽、张飞、赵云、马超、许褚、典韦、黄忠、庞德、炎凉文丑、徐晃、张辽、孙策、太史慈这些书里有数的“万人敌”，只有吕布、关羽、许褚韵母是u，张飞、典韦是ei，颜良和徐晃是ang，吕布是不可能在后面做韵脚的，所以吕关许组合是行不通的，而颜徐组合做韵脚的话，其他人就不知道怎么排了，所以最适合的就是张飞典韦的ei韵做韵脚，所以再从下面的一流武将里挑了同样是ei韵的姜维出来，形成现在的排名。并不是说“古人要比咱们知道的多”，而是他们为了要文采、漂亮，才这么排的，而且压韵的话，读起来顺口也容易记。  

实际上，张飞排名是不可能会排这么后的，只不过是为了平仄相对，琅琅顺口罢了，因为典韦和姜维都是wei，而且都是第二声，重复是古人的大忌，再则两个wei都在后面的话读起来也拗口，破坏韵感，所以张飞成了牺牲品，被夹在中间以区分两个音。论实力的话，张飞是唯一与吕布几次打平的，而且都是在激怒吕布之后，甚至酒醉的时候吕布明明知道还是不敢动，有什么理由在那么后？  

张飞屈的另外一个原因就是演义里姓张的太多了，光上将就有张飞、张辽、张合，张任勉强算吧，所以要区别开来张飞就必须见全名，也就是说要在后面，所以说张飞是这个无聊排名的最大受害者。  

偶一直认为，吕布第一是公认的了，关羽张飞综合实力第2，赵云马超许褚典韦是不分上下的，黄忠庞德炎凉文丑徐晃张辽孙策太史慈是差不多的，其下以张合为界是一流，比如魏延、甘宁、夏侯渊、夏侯敦、于禁、乐进、姜维、王双、文鸯、曹彰、关平等人。  

这是以一贯表现来看的，不单单是从一两场战役来看的。  

所以偶觉得排名是“一吕二张三关羽，四赵五马六许褚，七典八黄九张徐”压的是U韵，由于后面没有韵母是U的了，只好用张辽徐晃并列。

每次对阵时武将的心理状态多少有点差异，在加上当时战况，此起彼伏，胜负就不一定能体现武力了

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2006-5-14 01:22 发表
不用评书，单单汝南在以一敌3的情况下，后面许储没出场而赵云出场斩将败将就可以并列进前3了。 [/quote]
照你这么说,太史慈与孙策打的时候,那个一人敌住12人一个小时的曲阿小将岂不天下无敌,可以轻松战胜包括吕布在内的所有武将

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-5-8 21:32 发表


张飞性起，问玄德换了坐下马，抢出阵来，叫曰：“我捉你不得，誓不上关！”超曰：“我胜你不得，誓不回寨！” [/quote]
张飞都要活生生吞了马超的样子,哪会管什么生擒啊

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-5-13 14:31 发表
忘了哪里看到的了(好象是评书), 不过说赵云在长板灭过枪王张绣. 而在那个版本里, 还专门介绍当年李傕犯长安是张绣单挑灭了吕布, 后来张绣又单挑杀了典韦... 估计这种说法会让很多云粉高兴好久吧? [/quote]
这种评书要真出来,肯定遭世人唾骂.

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-10 09:08 发表

照你这么说,太史慈与孙策打的时候,那个一人敌住12人一个小时的曲阿小将岂不天下无敌,可以轻松战胜包括吕布在内的所有武将 [/quote]

演义里有12人和曲阿小将交手的话吗?

[[i] 本帖最后由 张飞益德 于 2006-8-10 17:50 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-8-10 17:46 发表


演义里有12人围攻曲阿小将的话吗? [/quote]
演义里有许储三人围攻赵云的话?那十二将如果不被阻挡没有任何理由不去帮主公啊

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-10 17:48 发表

演义里有许储三人围攻赵云的话?那十二将如果不被阻挡没有任何理由不去帮主公啊 [/quote]

策笑曰：“只我便是。你两个一齐来并我一个，我不惧你！我若怕你，非孙伯符也！”

兄台以为孙策会象曹操那样总喜欢叫手下群殴对方一个人吗?

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-10 09:11 发表

张飞都要活生生吞了马超的样子,哪会管什么生擒啊 [/quote]

张飞能一合打败许储,生擒马超也不算难事:rolleyes:

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-10 09:12 发表

这种评书要真出来,肯定遭世人唾骂. [/quote]

是遭极端挺许派唾骂吧?:()

[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-8-10 17:52 发表


策笑曰：“只我便是。你两个一齐来并我一个，我不惧你！我若怕你，非孙伯符也！”

兄台以为孙策会象曹操那样总喜欢叫手下群殴对方一个人吗? [/quote]
你以为他们会这么不知变通,置主君安危而不顾?孙策先冲下去的,12将根本没听到他说这话

[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-8-10 17:55 发表


是遭极端挺许派唾骂吧?:() [/quote]
得了吧,我引用的这段话里根本跟许储毫无任何关系,你贬许也不至于这样啊:q??+:()

[[i] 本帖最后由 书者 于 2006-8-10 18:00 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-8-10 17:54 发表


张飞能一合打败许储,生擒马超也不算难事:rolleyes: [/quote]
你怎么搞都是无视醉酒情节,还编出一些毫无根据的话.
好,我直接说一个书上讲名的,绝对没问题吧.
八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神,这说明吕布与张飞只少差4.5个档次
(许储230回合平马超你都说许储和马超差好几个档次,我这么说不过分吧)

什么时候的帖子了？还搬出来说话，书者兄不要理他就是了，是非自有公道

[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-8-10 17:54 发表


张飞能一合打败许储,生擒马超也不算难事:rolleyes: [/quote]
既然不是难事,为何还要打这么久,简直自相矛盾.
你既然无视许储醉酒,那我只好说范疆,张达两人武力远在张飞之上,不一合便斩了张飞

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-10 17:55 发表

你以为他们会这么不知变通,置主君安危而不顾?孙策先冲下去的,12将根本没听到他说这话 [/quote]

孙策和太史慈是平手,又没有处于下风,何来"置主君安危而不顾"一说?

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-10 17:57 发表

得了吧,我引用的这段话里根本跟许储毫无任何关系,你贬许也不至于这样啊:q??+:() [/quote]

评书里许储可是被赵云欺负的,极端挺许派当然对评书不满

[quote]原帖由 [i]慕容剑[/i] 于 2006-8-10 18:00 发表
什么时候的帖子了？还搬出来说话，书者兄不要理他就是了，是非自有公道 [/quote]
对啊,我也不想干了,和这家伙说什么都是不通的,只是今天实在有点郁闷,.(关于暑假作业的事,写读后感的问题,写什么书的读后感不好,专挑我最不感兴趣的,怎么写)所以上论坛随便说两句.
还是一句话:公道自在人心

[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-8-10 18:03 发表


评书里许储可是被赵云欺负的,极端挺许派当然对评书不满 [/quote]
根本就一不看贴的主,实在没什么好说的,我引用的那段话里有许储吗?那段话可只跟吕布,赵云,张绣有关系.
结论:极端贬许派只会抓住你的每一句话来贬低许储,不管你说的话跟许储有没有关系,所以说什么都是无效的

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-10 17:59 发表

你怎么搞都是无视醉酒情节,还编出一些毫无根据的话.
好,我直接说一个书上讲名的,绝对没问题吧.
八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神,这说明吕布与张飞只少差4.5个档次
(许储230回合平马超你都说许储和马 ... [/quote]

那时张飞刚出场不久,经验不足,当然比吕布差一些,而张飞武力达到顶峰时已不比吕布差多少了

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-10 18:03 发表

对啊,我也不想干了,和这家伙说什么都是不通的,只是今天实在有点郁闷,.(关于暑假作业的事,写读后感的问题,写什么书的读后感不好,专挑我最不感兴趣的,怎么写)所以上论坛随便说两句.
还是一句话:公道自在人心 [/quote]

什么作业?小生也替小学生写过作业,兄台要不要我帮忙?:rolleyes:

[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-8-10 18:06 发表


那时张飞刚出场不久,经验不足,当然比吕布差一些,而张飞武力达到顶峰时已不比吕布差多少了 [/quote]
看到这个,饭都给你搞吐出来了.许储开场就和典韦打平手,是不是经验不足?照你这样说许储绝对可以排在典韦上面.(按你的理论颠峰许储一定比典韦强了)你的很多理论根本都是自相矛盾的.
现在开始不聊了,我也会少参加武评,因为一参加就会惹来你这个极端贬许派.
我好好吃饭了,免得又让你搞吐出来

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-10 18:06 发表

根本就一不看贴的主,实在没什么好说的,我引用的那段话里有许储吗?那段话可只跟吕布,赵云,张绣有关系.
结论:极端贬许派只会抓住你的每一句话来贬低许储,不管你说的话跟许储有没有关系,所以说什么都是无效的 [/quote]

评书也延续了对老许的丑化，比如在袁阔成的评书里，赵云在汝南几十合挑落老许头盔（事实是老许长途跋涉还３０合平），在张国良评书里，更是一回合败．在单田芳这个老不死的评书里更过分，赵云连刺老许三枪，而且枪枪一个地方，还提前告诉老许，躲也躲不开，简直不把老许当人．

以上引自醉眼兄的帖子.

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-10 18:10 发表

看到这个,饭都给你搞吐出来了.许储开场就和典韦打平手,是不是经验不足?照你这样说许储绝对可以排在典韦上面.(按你的理论颠峰许储一定比典韦强了)你的很多理论根本都是自相矛盾的.
现在开始不聊了,我也会少参加 ... [/quote]

兄台认为典韦能和吕布武力一样?

PS:吃饭时上网不利于消化,兄台最好吃完饭再和小生辩论

[[i] 本帖最后由 张飞益德 于 2006-8-10 18:16 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-8-10 18:09 发表


什么作业?小生也替小学生写过作业,兄台要不要我帮忙?:rolleyes: [/quote]
最后的回答了,你这又是一傻冒回答,你以为是数学物理题目啊,一下子作出来.是写读后感,搞清楚点.不读完书能写出来,一时半会能出来(我文学不好,如果是我感兴趣的题材随便说说,偏偏非常不感兴趣.至于理科的,一做就出来了,根本不需要什么人帮忙.我理科在全阶段怎么混也有前10)

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-10 18:14 发表

最后的回答了,你这又是一傻冒回答,你以为是数学物理题目啊,一下子作出来.是写读后感,搞清楚点.不读完书能写出来,一时半会能出来(我文学不好,如果是我感兴趣的题材随便说说,偏偏非常不感兴趣.至于理科的,一做就出 ... [/quote]

小生和兄台一样文学不算太好,不过多参加辩论就能提高文学水平,兄台要多努力啊:^%

姜维的纯武力应该上不了第九

姜维第9？别开玩笑了，连邓忠都拿不下，战赵云几十合就很厉害吗，赵云那时候几岁啦，70多啦，而且赵云只是对姜维的武力有点意外（原以为不费什么力气就能拿下），并不是说当时赢不了他。所以姜维的武力给个85，86就差不多了。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-5-13 14:31 发表
忘了哪里看到的了(好象是评书), 不过说赵云在长板灭过枪王张绣. 而在那个版本里, 还专门介绍当年李傕犯长安是张绣单挑灭了吕布, 后来张绣又单挑杀了典韦... 估计这种说法会让很多云粉高兴好久吧? [/quote]
想起前不久看的一篇说是文鸯（就那勇比赵云的）比项籍武力还强，照这么说赵云不排第一排第几？

不是说这是毛主席对三国演义的评价么，毛主席对子龙评价还是很高的