2004-12-25 08:53
本因坊秀策
冷清了很长一段时间的登闻鼓最近倒是热闹起来了,不过这种热闹除了看客喜欢以外,估计当事人都很郁闷吧.我这里完全不就这件事进行讨论,而是把它抽象出来谈谈。需要声明的是偶的看法不代表论坛高层意见。
什么情况下会起争议?无非两种:第一种是一边有错,一边没错。这种情况应该来说是非常少见的,因为这种情况下对就是对,错就是错,非常分明,难以引起争议。就算有人胡搅蛮缠,公理自在人心,闹也闹不起来。容易引起争议的就是第二种,就是双方都有错。互相拿着对手的错误猛烈攻击,结果谁也辩不倒谁,最后就是两败俱伤,同归于尽。我们这里把第二种详细分析一下。
首先从投诉人的角度来说。投诉权是论坛赋予每个会员的权利,神圣不可侵犯。如果说哪个论坛不允许投诉,我估计那个论坛离关门也不远了。问题就是如何投诉,投诉的不好就会适得其反,不但不能得到满意的答复,反而会给大家一种恶劣的印象。投诉首先不等于吵架。而且越是吵架,论坛的管理层越不会理会,因为这时介入反而会造成事态的激烈化,冷处理则是常用的手段,等到双方都冷静了,再进行处理。那么投诉时的心态就很重要,投诉者不应以受害者自居,这种心态会使自己有种含冤待雪的心理,会造成情绪的激烈化,最后不利于事情的解决。投诉时应当说明事情的起因,经过,结果及相关当事人,最后尽量能够附上一定的证据。投诉书尽量语气平缓,态度适宜。因为毕竟受理你投诉的方面并不是你要针对的对象,这里很忌讳说如:你不给我处理,我就离开这里等等的话。因为这对于管理层来说没有任何威胁可言,毕竟论坛不会因为少了一个人就关门大吉,反正会让管理层厌烦,而造成不利于自己的结果。当投诉书发出后,对方肯定会做出一定的反应,通常吵架就是这时发生,但这并不是理智的作法。不论双方说的如何天花乱坠,事实就摆在那里,任何人都改变不了。相反吵架则会让事态更朦胧,让其他人更不明白是怎么回事。正所谓一个巴掌拍不响,如果你认为自己占据了对的一面,那么就不要理会。不用害怕因为自己不回应,好象就处于理屈的那一边,地球人都长了双眼睛,它就是用来看清事实的。如果一定时间内,大体上是24小时到48小时内论坛高层没有反应,不要再发帖子投诉,可以用PM来通知论坛主要负责人(具体到轩辕,这里是枢密使马超将军和枢密副使湘江子龙),一般这个时候高层就会出来表个态,之后耐心等待论坛的处理结果就可以了。不用害怕这事不了了之,因为假如这样,管理层的权威会受到很大的损害,没有哪个论坛愿意承受这样的结果。假如PM了管理员依旧没有消息,那么就证明可以收拾行李走人了,因为这个论坛已经没救了:)
简明来说,投诉人需要做到的就是坚决不吵架,保持温和的态度和足够的耐心。
就被投诉人来说,这里一般就是指斑竹,总斑竹等管理人员,我们这里也只谈这一种情况。被投诉肯定是因为在版务处理时和论坛普通会员发生纠纷而引起的。被投诉人首先要自己明确,这件事情自己有没有错,有的话,错在哪里。把责任明晰。切忌盲目的去回帖反驳,这样不仅无助于事情的解决,反而会造成自己在普通会员心里的不良印象。这里的最佳解决方法是在投诉书下重新写明事情的起因经过结果,以及自己的处理方法。绝对不要涉及攻击投诉人的言语,因为这样的话,就算你有理也变无理了,会给他人更多的口实用来攻击。如果自己有处理失当的地方,要主动认错,不要一条胡同走道黑,死也不认帐,这没有什么丢脸的,反而会显示出作为管理人员的大度。如果这件事中,有对有错,要在帖子里将事情剥离清楚,便于高层处理。同样,这里最忌讳吵架,身为管理人员吵架,不但会在普通会员中造成恶劣影响,而且在高层的心中也会降低不少分数。如果投诉人胡搅蛮缠,不要急于回帖,应该联系论坛高层,由他们出面解决,因为身为被投诉人,在这时回帖无论如何都是不适宜的。
身为管理人员要明确一个原则,最终处理事情的人永远是论坛高层,而不是你自己。
以上说了关于投诉与被投诉的几点须知。投诉其实没有胜利者,伤害是双方的,因为毕竟把自己拉到大众面前接受审视,就算后来得到了有利的处理,那又如何,在群众的心里,自己的形象或多或少都受到一定的损害,这就是为什么作为斑竹之后会比以前受到更多的投诉,因为你已经失去了公信力;而作为投诉人,所有的管理人员都会对你的一举一动格外关注,一有失当,就会受到处理。同样你在管理层已经成功建立起了刺头的形象。所以不到万不得已,不要走到投诉这条路上来,能私下解决的就私下解决,这个事情上难道还有什么不能够通过沟通来解决的事情么?
如果已经走到了投诉这条路上来,就不要轻言如我离开或者我辞职之类的话,这其实是最普遍的反应,但是你要知道这就好比一场战争,先退出的就是失败者。你的退出就代表着对方的不战而胜,代表事情已经解决了。这样本来自己希望以悲壮的形象点醒大家,结果却成了笑柄。说实话,就算离开或者辞职又如何?只有事情过去一天,我相信绝大多数人连你的ID都不会记得,因为你无论做了什么又和别人有什么关系,你是在为你自己。
其实说到这里,我真想对最近发生纠纷的两方人说点什么,但想想还是算了,就像我在回忆录里写的那样,每个人都是要自己成长的,任何人强求不得。我在自己六年BBS的生涯里,从普通的会员到最高的管理员都做过,太了解投诉了,因为我不但投诉过别人,也被别人投诉过。自己身为普通会员时的想法和身为管理人员时面对投诉时的心理,都经历了。我也曾经悲壮的希望以自己的离开来证明什么,结果最后什么也没有证明出来,我还是我,每天面对日升日落;论坛还是论坛,每天迎来送往。有什么变化么?没有。
本因坊秀策
2004/12/24平安夜
2004-12-25 10:16
d-boy
这几天确实很热闹。昨天,还有一个叫什么****的爹,来这里恶搞了一下——听说今天还要来,大家就准备看好戏吧。
不过,适当的争议还是有好处的。但别扯上人身攻击就行。
2004-12-25 11:19
晨山尚书
看了楼主的话,感触良深啊,很多时候都是当局者迷啊,共勉.
2004-12-25 11:27
花仙子
[quote]原帖由[i]本因坊秀策[/i]于2004-12-25, 9:53:02发表
身为管理人员要明确一个原则,最终处理事情的人永远是论坛高层,而不是你自己。
[/quote]
偶會緊記這一點
2004-12-25 11:37
韦孝宽
还应加上一点:对情况不明的人最好不要插嘴。大家都没时间去调查论坛上的一些琐事,信息来源一般都是别人所说的,很难做出准确的判断,这种情况下发言只会令事情复杂化。如果自信对情况有充分了解,可以和管理层联系,请求作证。
2004-12-25 11:53
幽浪
[quote]原帖由[i]韦孝宽[/i]于2004-12-25, 11:37:50发表
还应加上一点:对情况不明的人最好不要插嘴。大家都没时间去调查论坛上的一些琐事,信息来源一般都是别人所说的,很难做出准确的判断,这种情况下发言只会令事情复杂化。如果自信对情况有充分了解,可以和管理层联系,请求作证。 [/quote]
深以为然,要不也不会沦为“瞎扯蛋”。
2004-12-25 11:58
幽浪
个人管理经验是:帮亲不帮你。两亲之间,谁更亲。
也就是:管你有理,无理。关键是谁对这地方更重要。
告到我这来了,我就想办法把责任全担,自号“黑哨”,反正你拿我没办法,讲理,要讲过我,难;骂人,要骂过我,难;踢人?在自家地头,别人更加没指望。。
做高管最常见的都是说:知我都谓我心忧,不知我者谓我何求。
所以对登闻鼓这东西也就抱着敲敲玩,结果并非意类之外。
我说的对不对,扪心自问。反正我就是这么做的。我敢做还敢当众说。
2004-12-25 12:06
逐鹿苍狼
[quote]原帖由[i]韦孝宽[/i]于2004-12-25, 11:37:50发表
还应加上一点:对情况不明的人最好不要插嘴。大家都没时间去调查论坛上的一些琐事,信息来源一般都是别人所说的,很难做出准确的判断,这种情况下发言只会令事情复杂化。如果自信对情况有充分了解,可以和管理层联系,请求作证。 [/quote]
比如昨天的什么什么爹,这样无知的名字都能取得出来,只要大家平心一看就知道事情的原委。如果只是跟着瞎起哄,只会暴露了自己的愚蠢。
2004-12-25 12:08
幽浪
望勿已“君子”之心度“小人”之腹。
2004-12-25 12:09
本因坊秀策
[quote]原帖由[i]幽浪[/i]于2004-12-25, 11:58:55发表
个人管理经验是:帮亲不帮你。两亲之间,谁更亲。
也就是:管你有理,无理。关键是谁对这地方更重要。
告到我这来了,我就想办法把责任全担,自号“黑哨”,反正你拿我没办法,讲理,要讲过我,难;骂人,要骂过我,难;踢人?在自家地头,别人更加没指望。。
做高管最常见的都是说:知我都谓我心忧,不知我者谓我何求。
所以对登闻鼓这东西也就抱着敲敲玩,结果并非意类之外。
我说的对不对,扪心自问。反正我就是这么做的。我敢做还敢当众说。 [/quote]
如果在一开始就对管理层没有信心,那还投诉做虾米?
不如去论坛多灌点水算了~
2004-12-25 12:15
幽浪
投诉和灌水在我看来是一样的。
2004-12-25 12:20
本因坊秀策
[quote]原帖由[i]幽浪[/i]于2004-12-25, 12:15:59发表
投诉和灌水在我看来是一样的。 [/quote]
如此,你以后的投诉就是可以当成水帖被删掉,这会我们都明白,谨受教~~
删水是论坛的权利,以后投诉被删,就莫怨了~
2004-12-25 12:21
幽浪
当然,只要你这么做,合不合你们自订的法例?
别人说什么你们就做什么?
难怪如此。
2004-12-25 12:24
幽浪
终于明白,原来这规则在庙堂之上就是“因人而异,因地置宜”
看来我还是没有估错:)
是不是灌水,并不是由我认定的。
2004-12-25 12:24
本因坊秀策
[quote]原帖由[i]幽浪[/i]于2004-12-25, 12:21:23发表
当然,只要你这么做,合不合你们自订的法例?
别人说什么你们就做什么?
难怪如此。 [/quote]
论坛规定要被公正的执行,但是如果有人拿自己权利用来灌水,那就和论坛的规定沾不上边了,恩恩,就是这样的....
2004-12-25 12:24
幽浪
而是你们,唉~~~~~~~~~~~.
可怜的“制度”。
2004-12-25 12:25
幽浪
结论仍是,无非如此。
水贴你们定,水贴你们删。
2004-12-25 12:27
幽浪
人治,就是人治。有人治的道理。论坛属私人,完全没有民主的法定基础。人治是合理的。
法治,就是法治。法治有法治的荣耀,但要这干嘛?不觉得难为吗?
不明法治,奢谈法治。徒惹人笑。
三句不到,就露馅。真是这教育白接受了。
2004-12-25 12:27
本因坊秀策
[quote]原帖由[i]幽浪[/i]于2004-12-25, 12:24:04发表
终于明白,原来这规则在庙堂之上就是“因人而异,因地置宜”
看来我还是没有估错:)
是不是灌水,并不是由我认定的。 [/quote]
你以灌水的心态进行投诉,这是你自己承认的,那么你的出发点就是恶劣的~你如果自己的出发点是恶劣的,那么不要以自己的心态去衡量别的事务,特别是你不知道的事务~就我所知,公道自在人心,说实话,如果论坛裁决不公,第一个跳出来说话的绝对不是别人,这点能够进出中书的人都知道~~
2004-12-25 12:31
幽浪
我不知道的事务,我能知道吗?
庙堂之上,宫禁深严。
法治,要求透明。
又是人治的一条证明。
2004-12-25 12:31
幽浪
最好别说了。说多了,这贴最终又是因水而删。
哈哈~~~~~~~~~~~~~~.
2004-12-25 12:37
本因坊秀策
[quote]原帖由[i]幽浪[/i]于2004-12-25, 12:31:10发表
我不知道的事务,我能知道吗?
庙堂之上,宫禁深严。
法治,要求透明。
又是人治的一条证明。 [/quote]
这个论坛是私人财产,不是公有的,论坛也从来没有说过这个论坛是公共的,只是投资人投资用来给大家一个讨论之地~~
每个人都要遵守论坛的规定,你我都不例外~,就是我顶楼写的那样,你首先要做到自己要做的,于是当要求没有达成时,你才可以去说管理层的不是.但是问题是你自己做到了你应该做的吗?似乎没有吧~既然你没有,又怎么能够凭空说论坛是人治还是法治~~
就是那样,你认为自己是受害者,于是抱怨论坛没有立刻而迅速的做出处理,让你心满意足,事实上,你只看见了别人的缺点,却没有看见自己的...冷静一下吧,先把事情剥离清楚再想想~
想找一个完全没有规则或者完全民主的地方,不说网络了,现实中有么?没有就不要用理想化的东东要求别人.
2004-12-25 12:39
幽浪
你明知没有,又何必粉饰。
我说的无非也就是没有。而且也认同没有。你却偏说我说没有错了。
不要让我给你的水平下结论。让贴沉下吧。
2004-12-25 12:41
本因坊秀策
[quote]原帖由[i]幽浪[/i]于2004-12-25, 12:39:27发表
你明知没有,又何必粉饰。
我说的无非也就是没有。而且也认同没有。你却偏说我说没有错了。
不要让我给你的水平下结论。让贴沉下吧。 [/quote]
我的水平无须别人下结论,何况就算偶是下里巴人的水平又如何?
我倒希望我的水平是下里巴人,那么这样大家就会更高的要求自己
避免和我这个下里巴人处于用一水准~~
2004-12-25 12:45
幽浪
我可没有说你是下里巴人。
下里巴人的歌大体可认为是通俗歌曲,好听得很。人人能唱,而且好学。
2004-12-25 12:48
本因坊秀策
至现在为止,大家都是就事论事的话,就算心情不算愉快,我想也算是种交流~~如果U浪还有自己的想法不方便发出来,可以加我QQ,见资料~
偶不是高层,也不是官员,不过至少我能将群众的意见反映上去,啊啊,就是这样了,很饿啊,没吃早饭到现在,去吃饭了.....HOHO
2004-12-27 00:17
q42474112
搂住的本意写的是很好的
怎么越来越控制不住自己了
2004-12-27 00:42
鬼眼狂刀
年轻人,血气方刚,激动一点再所难免
2004-12-27 01:03
依依
[quote]原帖由[i]幽浪[/i]于2004-12-25, 11:58:55发表
个人管理经验是:帮亲不帮你。两亲之间,谁更亲。
做高管最常见的都是说:知我都谓我心忧,不知我者谓我何求。
所以对登闻鼓这东西也就抱着敲敲玩,结果并非意类之外。
我说的对不对,扪心自问。反正我就是这么做的。我敢做还敢当众说。 [/quote]
笑一个,这段话说的地道,偶是为这个出来灌一帖小水的~
2004-12-27 01:18
本初安在?
呵呵~没有比团结群众更重要的了
作为一个版主,如果能和会员打成一片,就算有分歧,也是很好解决的
反之,如果总是以版主的身份自居,恐怕再强硬的手段也解决不了问题
个人认为,做版主除了能力,亲和力也是很重要的,文史区的几个MM版主就很好地说明了问题,男同胞们要做的还有很多,不是单单管理版面那么简单的
2004-12-27 09:58
本因坊秀策
[quote]原帖由[i]q42474112[/i]于2004-12-27, 0:17:32发表
搂住的本意写的是很好的
怎么越来越控制不住自己了 [/quote]
我哪里控制不住自己了?
2004-12-27 18:09
眼镜
[quote]原帖由[i]依依[/i]于2004-12-27, 1:03:09发表
笑一个,这段话说的地道,偶是为这个出来灌一帖小水的~
[/quote]
意料之外,情理之中
2004-12-27 18:22
依依
[quote]原帖由[i]眼镜[/i]于2004-12-27, 18:09:49发表
[quote]原帖由[i]依依[/i]于2004-12-27, 1:03:09发表
笑一个,这段话说的地道,偶是为这个出来灌一帖小水的~
[/quote]
意料之外,情理之中 [/quote]
最烦你的就是这个,天天莫名其妙的装深沉,我是文盲,听不懂那么高深的言论的
切,无趣的家伙
2004-12-27 18:56
眼镜
解释:
平时很少见到你,所以偶(突)然间看到你的帖子,感到很惊奇。但联系该帖主题后细细想来,却又符合你饭后缓步,看到路上有个砖头竖立着,不将它推倒你就不甘心离开的心性。
我道貌岸然,人所共知
2004-12-27 19:00
依依
[quote]原帖由[i]眼镜[/i]于2004-12-27, 18:56:09发表
解释:
平时很少见到你,所以偶(突)然间看到你的帖子,感到很惊奇。但联系该帖主题后细细想来,却又符合你饭后缓步,看到路上有个砖头竖立着,不将它推倒你就不甘心离开的心性。
我道貌岸然,人所共知 [/quote]
明明是你把砖头搬到我面前来给我看的,难道还不准我推倒砖头啊????
你是不是道貌岸然偶才不在乎,只要把欠偶的50000块钱还清就可以了,当然,也可以用PLMM来抵债,不过,以你这样的无趣吝啬男,会有PLMM么?怀疑中……
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈~~~~~~
2004-12-27 19:23
花仙子
居处:含秀轩
依JJ的雅居
[img]http://linknet.kyed.com/images/002.jpg[/img][img]http://linknet.kyed.com/images/001.jpg[/img]
2004-12-27 19:43
晨山尚书
[quote]原帖由[i]花仙子[/i]于2004-12-27, 19:23:31发表
居处:含秀轩
依JJ的雅居
[img]http://linknet.kyed.com/images/002.jpg[/img][img]http://linknet.kyed.com/images/001.jpg[/img] [/quote]
看起来不错的样子,有空去逛逛。
2004-12-27 21:44
思念思想
[quote]原帖由[i]眼镜[/i]于2004-12-27, 18:09:49发表
[quote]原帖由[i]依依[/i]于2004-12-27, 1:03:09发表
笑一个,这段话说的地道,偶是为这个出来灌一帖小水的~
[/quote]
意料之外,情理之中 [/quote]
意料之中,情理之外,是戏;
意料之外,情理之中,是计。
这么说,难道眼睛兄是在存心设计勾引MM
2004-12-27 21:54
依依
[quote]原帖由[i]思念思想[/i]于2004-12-27, 21:44:25发表
[quote]原帖由[i]眼镜[/i]于2004-12-27, 18:09:49发表
[quote]原帖由[i]依依[/i]于2004-12-27, 1:03:09发表
笑一个,这段话说的地道,偶是为这个出来灌一帖小水的~
  [/quote]
意料之外,情理之中 [/quote]
意料之中,情理之外,是戏;
意料之外,情理之中,是计。
这么说,难道眼睛兄是在存心设计勾引MM
[/quote]
唉,其实偶不需要花那么大心思勾引的,给我100000000000就搞定了,容易的很~
2004-12-27 22:31
眼镜
[quote]原帖由[i]思念思想[/i]于2004-12-27, 21:44:25发表
意料之中,情理之外,是戏;
意料之外,情理之中,是计。
[/quote]
2004-12-27 22:32
宇文
掐起来了,嘿~
有道是:打是什么,骂是什么,啊~,啊~,啊~
2004-12-28 01:22
晨山尚书
[quote]原帖由[i]依依[/i]于2004-12-27, 21:54:55发表
[quote]原帖由[i]思念思想[/i]于2004-12-27, 21:44:25发表
[quote]原帖由[i]眼镜[/i]于2004-12-27, 18:09:49发表
[quote]原帖由[i]依依[/i]于2004-12-27, 1:03:09发表
笑一个,这段话说的地道,偶是为这个出来灌一帖小水的~
  [/quote]
意料之外,情理之中 [/quote]
意料之中,情理之外,是戏;
意料之外,情理之中,是计。
这么说,难道眼睛兄是在存心设计勾引MM
[/quote]
唉,其实偶不需要花那么大心思勾引的,给我100000000000就搞定了,容易的很~
[/quote]
看来此生无望了,借秀策签名一用,今生情尽空悲切 来世再续未了缘
2004-12-28 01:48
锦官城门吏
那个大数字后面没单位的说
2004-12-28 14:59
幽浪
[quote]原帖由[i]依依[/i]于2004-12-27, 21:54:55发表
[quote]原帖由[i]思念思想[/i]于2004-12-27, 21:44:25发表
[quote]原帖由[i]眼镜[/i]于2004-12-27, 18:09:49发表
[quote]原帖由[i]依依[/i]于2004-12-27, 1:03:09发表
笑一个,这段话说的地道,偶是为这个出来灌一帖小水的~
  [/quote]
意料之外,情理之中 [/quote]
意料之中,情理之外,是戏;
意料之外,情理之中,是计。
这么说,难道眼睛兄是在存心设计勾引MM
[/quote]
唉,其实偶不需要花那么大心思勾引的,给我100000000000就搞定了,容易的很~
[/quote]
数零都数得我头大了。能不能把前面的1去掉?
2004-12-28 18:22
纪岚
这样的帖也能灌起来。。。。
2004-12-28 18:36
依依
[quote]原帖由[i]纪岚[/i]于2004-12-28, 18:22:06发表
这样的帖也能灌起来。。。。 [/quote]
可爱的岚MM~
2004-12-28 18:57
marshawk
[quote]原帖由[i]依依[/i]于2004-12-28, 18:36:03发表
可爱的岚MM~
[/quote]
岚MM?
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