轩辕春秋文化论坛 » 辕门射虎 » 如果你是颜良,你能顶住关二那刀吗?我做了分析.


2004-12-19 00:44 瓦灰
在小说版 :看了个什么李靖岩推论(先摘一下),有所心得.
   靖岩旧作摘要如下:青龙偃月刀,是关羽成名的武器,八十二斤,四十一公斤。赤兔马,腾踏过血染江山万里赤土的良驹,三国速度第一。面对着呼啸而来的关羽,颜良骄矜的挥刀向天,这一次,他有把握及时的架住敌人的来刀,于是,他不动如山,长刀横空,双刀骤然相交……火光爆溅!静……动量守恒有关公式计算:m.v=f.t

  M:青龙刀质量41公斤
  V:赤兔日行千里以每天12小时计1000*500/12*60*60=11米/秒 强
  T:电光火石,计做1秒
  由此导出F约等于451公斤。

  假设赤兔的短程冲刺速度快一倍达到:20米/秒
  关羽的臂力为205个牛顿,则青龙刀加速度为5,关羽挥刀三秒时遇上颜良。
  这时候青龙刀速度为20 5*3=35米/秒
  代入原公式计算F约为1350公斤

在三国时代没有人能静止不动单凭自己的力量架住两千七百斤的一刀!颜良也不能,尽管他以为可以,尽管他没想到古代也有加速度……于是——刀起,刀架——颜良刀断,关羽刺中。

  可做三国物理学博士论文。李兄高见,有公式证明。最感动我的地方是“T:电光火石,计做1秒”,五体投地中。  


本人严重怀疑此君物理学不及格(连动量定理和动量守恒都分不清楚,那个公式是动量定理且应为Ft=MV末-MV初).
我来做下分析:青龙刀为钢铁制造在外力作用下形状和大小的变化可忽略不记因此可以看作刚体.重力加速度取G=10.设青龙刀为均质,重82斤即41公斤,关二握刀两手之间的距离为1.5米刀长3米,把关二挥刀近似看作水平方向的刚体绕定点运动,刀的转动轴为两手距离的1/2处即0.75处.为计算简便设关二单手力为1025牛顿约合205市斤,关二沿水平方向挥刀(以下~为2次幂的意思.∫为积分符号)

以字母表示得:刀长L,质心轴线1/2L,实际轴线距质心轴线的距离为1/4L.
设刀的线密度为k,则离轴r处的质量元为dm=kdr,由公式得质心轴线的转动惯量为
J=∫r~dm=∫kr~dr=mL~/12.由平行轴定理得实际动量惯量J=Jc+md~得J=mL~/12+m(L/4)~=7mL~/48.
由关二耍刀很熟练所以可以假设他对青龙刀施加的力垂直于刀把且垂直于轴线,可得力矩M=0.75x1025x2=1537.5
由转动定理M=Ja得青龙刀的角加速度为a=M/J=(48x1537.5)/(7x41x9)=200/7.设关二挥刀全过程时间为1秒,最后时刻青龙刀的角速度为w=w初+at,w初为0所以w=at=200/7.
再由公式L=Jw得此时刀切向的角动量为(7mL~/48)x(200/7)=1537.5此为关二静止时挥刀1秒所具的动量.
再由于关二驾乘宝马感受生活,so青龙刀的运动可看做刚体平面平行运动,所以还需加上质心的平动,引用上面的赤兔速度20米/秒,平动动量为mv=20x41=820.
由于动量是矢量由矢量矢加法得沿赤兔运动方向(即以赤兔运动方向为X轴)的青龙刀的总动量为:"根号下"
(820+1537.5xcos a)~+(1537.5xsin a)~a为两个速度之间的夹角,由此式可得当a=0时具有最大动量(很可能这就是大家所说的必杀一击,汗)此时青龙刀的总动量为820+1537.5=2357.5千克米/秒.为便于以下的计算取2400千克米/秒)

引用上面以斩杀颜良为例(发生必杀一击),当发生接触后,此时二人的力就成为武器的外力,由动量定理Ft=I=P-P初即作用于系统的合外力的冲量等于系统动量的增量,由于小良良未做准备因此动量为0,设发生接触时二人施加的力相同,由于二人所施的力均同时被抵消以后不再发力,发生非弹性碰撞(发生弹性碰撞就斩不了咯),因此系统所受合外力为0,因此动量受恒.
为方便计算假设小良良刀重78市斤+关二青龙刀重82市斤=160市斤合80kg,由P=mv则系统速度为2400/80约为30米/秒,再假设小良良抵抗距离为0.75米,则刀到小良良脑袋的时间t=s/v=0.75/30=0.025秒"即所说的电光火石为1/40秒".若要在0.75米的位移内使用外力把武器系统的速度减为0即,所需的力为多少呢?此时系统应做匀减速运动,S=0.75米,V初=30米/秒,V末=0米/秒.定积分不好表示,我直接给数字,由牛顿第二运动定理t=1/20秒,a=-600米/秒~.F=am=-600x80=-48000牛顿.负号表示力的方向.

若用表示为重力则重量为4800kg(用动量定理计算也可得此结果),别说小良良了,换元霸哥哥来也顶不住!

结论:自己动量为0时千万不要和关二打,要不会死得很惨.小丑丑如果早看了我的分析就不会步小良良的后尘了,  

以上计算为经典力学框架内的理想状态(忽略二人之间的万有引力及空气阻力等影响),此为V<<c下的近似情形,若要引入相对论体系中则需导入洛沦兹变换式计算相当复杂,所以就不算了.

2004-12-19 02:12 瓦灰
我现在算都是带的字母,为了大家有直观的了解我破例带数字算的,算得好辛苦啊,大家看了要回帖哦,支持我一下.

2004-12-19 02:40 塔罗特
我没有计算过也知道我挡不住——一条30公分的小狗都可以把我扑个跟斗。

2004-12-19 04:46 气游天地
为什么要挡?象黄忠就知道射他,关二逢箭必中

2004-12-19 05:47 鬼眼狂刀
还好了,不过不是可能的,
那有那摸大的力气

2004-12-19 06:09 -霜-
精华帖子.赞一个.前提是原创

2004-12-19 09:02 姜维
李元霸雷神之子,关公也是神级人物,半斤八两~

2004-12-19 10:51 马孟起
对楼主的劳动成果给予极大肯定.   
我想问个问题,古时单条都是骑马快冲到面前交战,这样来说对方就算不是赤兔,骑一般的驴,两件武器相遇的冲击力是不是大到把两武器崩飞!??

2004-12-19 10:58 会州隐
既然楼主这么认真,那俺也认真一下
俺觉得.........
人是有关节有肌肉有肌腱的
难道就没有[color=red]缓冲[/color]么?

2004-12-19 11:18 刘备是奸人
对,赤兔马的速度+青龙刀的重量82斤,+关羽砍下去的臂力,一个能舞动重82斤武器的人,臂力一惊人,那到底这一刀砍下去,重量是多少?颜良脑袋搬家原因就是这个.我物理0分,谁能直接告诉我楼主说的是多少斤啊?

2004-12-19 13:51 吕布貂蝉
原创么~~精华啊~~

2004-12-19 16:43 廖化将军
没有颜良的刀被关刀斩断一说

2004-12-19 16:45 廖化将军
小良哥可以向下斩赤兔马头,关刀速度方向全变

2004-12-19 18:57 凝雪幻
[quote]原帖由[i]廖化将军[/i]于2004-12-19, 16:45:35发表
小良哥可以向下斩赤兔马头,关刀速度方向全变 [/quote]
顯然是顏良的心算水準太低。。。刀鋒劈來,顏良君發現測量值不在平時的幾種case之中,於是跳轉到default部分,開始計算能否擋住,從而決定擋刀或閃人哪一個函數被調用。。可惜由於兔子馬滴速度超出了設計考量範圍,以及算法效率太低,實時性不好,結果,顏良在看不到邊際的循環中被砸中。。。。


這個故事告訴偶們。。。在要求高實時性滴設計中,參數檢查係多麽滴重要。。。。。。



PS:不好意思。。。刚才的输入法搞成了繁体。。

2004-12-19 19:05 瓦灰
[quote]原帖由[i]廖化将军[/i]于2004-12-19, 16:43:06发表
没有颜良的刀被关刀斩断一说 [/quote]
没有说被刀被斩断,只是说发生接触后,颜良的刀随关二的刀一起运动,上面分析了合外力为0所以动量守恒.

2004-12-20 12:43 真定赵云
虽然偶很是舍不得滴,那个眼泪止不住地往下流~~

还是给青木,楼主找他要精华去啊

2004-12-20 17:05 金圭子
没看完,就问问:“为计算简便设关二单手力为1025牛顿约合205市斤”

这个是怎么来的?

2004-12-20 18:52 重阳
我也要斩颜良!

我先向关羽要来赤兔马和青龙刀  
什么?这小子不给我?  
我跟曹操主公要来黄爪飞电,又向徐晃将军要来他八十斤的大斧  
我向颜良飞奔而去,速度也是20米/秒  
敌人来不及反应,我冲到了颜良的面前!  
我挥起了大斧  
妈呀,咋这么重,根本挥不动啊  
我只好使尽全身的劲,把大斧对准颜良的脑袋  
颜良猝不及防,仓促抬刀  
他的刀离头只有0。75米,动量为0!
我怕震坏胳膊,还没碰上颜良的刀就把斧子丢了出去  
我的大斧撞上了颜良的刀,速度从20米/秒变成10米/秒了!
刀和斧子一起以10米/秒的速度压向颜良的头,颜良使出吃奶的劲把刀向外压,两件武器开始做匀减速运动了!
他想在刀回到自己脑袋之前速度减为0,就得使刀的平均速度小于5米/秒,时间小于0。75/5=0。15秒,减速度大于10/0。15=66。7
两件武器共重80公斤,
他的臂力得超过80X66。7=533公斤!
关二的单手力是205斤,双手合计205公斤,颜良这小子不简单,跟关二差不多!
结果刀和斧一起砍进了颜良的头  
我就这样斩了颜良。

2004-12-23 17:02 美玉
确实有见地!加精是免不了的,嘿嘿

2004-12-29 11:54 马超将军
用力学原理来解释这个比较搞笑,有些疑问,如此大的冲量,颜良如果躲开关羽的线路,关羽岂不满嘴啃泥?

2004-12-29 11:59 本因坊秀策
[quote]原帖由[i]马超将军[/i]于2004-12-29, 11:54:15发表
用力学原理来解释这个比较搞笑,有些疑问,如此大的冲量,颜良如果躲开关羽的线路,关羽岂不满嘴啃泥? [/quote]
身为大将,岂能躲避
何况当颜良知道这一刀很有威力时,他已经来不及躲了

2004-12-29 13:01 廖化将军
除了青龙刀的款式和重量是吹的,其他原理应该还是合理的哦。
据说梁小龙(老版霍元甲之陈真)就表演过新钞票削断筷子的绝活。
武家的寸劲功夫符合冲量的原理。
那么武将的刀枪术,同理,超级有经验的老将懂的讲求收发的节奏和速度,也是可能的啊。
估计孟获一流就不太擅长这个调调,比较容易用力过猛摔倒自己。

2004-12-29 13:07 瓦灰
[quote]原帖由[i]廖化将军[/i]于2004-12-29, 13:01:41发表

据说梁小龙(老版霍元甲之陈真)就表演过新钞票削断筷子的绝活。
。 [/quote]
我看8成是用手指把筷子给砸断的,拿钞票时一只手指(食指)伸出,钞票把手指给遮住了所以你认为是用钞票切断的.如果断面是整齐平整的,那我就无话可说了.

2004-12-29 13:13 廖化将军
我到觉得指头更难砸啊。
用掌缘快速挥下斩断木版和砖头,偶自己都可以做到。
用巴掌就匪夷所思了。
高手比我们强的多,我给他乘个高于我自己以及全世界N多跆友多多的系数,应该还是可能的吧。

2004-12-29 13:16 瓦灰
[quote]原帖由[i]廖化将军[/i]于2004-12-29, 13:13:50发表
我到觉得指头更难砸啊。
用掌缘快速挥下斩断木版和砖头,偶自己都可以做到。
用巴掌就匪夷所思了。
高手比我们强的多,我给他乘个高于我自己以及全世界N多跆友多多的系数,应该还是可能的吧。 [/quote]
这个我都表演过,不过道具是铅笔,偶没练过活儿所以手指痛了好久,对练过的人来说要弄断筷子是见很容易的事.

2004-12-29 16:57 旭日
各位有没有考虑相对运动啊!关公挥刀的速度是以赤兔马为参考系的,相对于基本参考系地球,关公挥刀的速度是两速度的矢量和!!

2004-12-29 17:00 瓦灰
[quote]原帖由[i]旭日[/i]于2004-12-29, 16:57:46发表
各位有没有考虑相对运动啊!关公挥刀的速度是以赤兔马为参考系的,相对于基本参考系地球,关公挥刀的速度是两速度的矢量和!! [/quote]
偶算的就是矢量和.

2004-12-29 17:07 Phoenix
[quote]原帖由[i]瓦灰[/i]于2004-12-19, 0:44:03发表
若用表示为重力则重量为4800kg(用动量定理计算也可得此结果),别说小良良了,换元霸哥哥来也顶不住!

结论:自己动量为0时千万不要和关二打,要不会死得很惨.小丑丑如果早看了我的分析就不会步小良良的后尘了,  
[/quote]
关于结论:
    假如二人相向呢?相对速度更大了!所以只能见了关羽转身就跑(保持和关羽同向)来减小相对速度。可是有什么马跑得比赤兔更快呢?
   因此,关羽是无可抵挡的!

2004-12-30 17:02 美玉
作者考虑势能了没有?假设颜良向前倾斜身体,关羽一刀砍来,架刀同时身体再变为后仰,而肌肉迅速收缩,这里很大一部分动能转化为势能,从能量上来说,好像没这么不可抵挡

2004-12-30 20:07 kingke
[quote]原帖由[i]气游天地[/i]于2004-12-19, 4:46:18发表
为什么要挡?象黄忠就知道射他,关二逢箭必中 [/quote]
有理,看来颜良是笨死的!

2004-12-30 22:05 紋刀狩易
[quote]原帖由[i]Phoenix[/i]于2004-12-29, 17:07:43发表
[quote]原帖由[i]瓦灰[/i]于2004-12-19, 0:44:03发表
若用表示为重力则重量为4800kg(用动量定理计算也可得此结果),别说小良良了,换元霸哥哥来也顶不住!

结论:自己动量为0时千万不要和关二打,要不会死得很惨.小丑丑如果早看了我的分析就不会步小良良的后尘了,  
[/quote]
关于结论:
    假如二人相向呢?相对速度更大了!所以只能见了关羽转身就跑(保持和关羽同向)来减小相对速度。可是有什么马跑得比赤兔更快呢?
   因此,关羽是无可抵挡的!  [/quote]
其实颜良可以左右闪躲
不一定要掉头

2004-12-30 23:03 Narcissus
[quote]原帖由[i]Phoenix[/i]于2004-12-29, 17:07:43发表
关于结论:
    假如二人相向呢?相对速度更大了!所以只能见了关羽转身就跑(保持和关羽同向)来减小相对速度。可是有什么马跑得比赤兔更快呢?
   因此,关羽是无可抵挡的!  [/quote]
如果两个人相向,总动量就是两个人的差。如果严良的速度非常快(远大于关),其动量非常大,死的就可能是关了。

2004-12-31 15:03 kulaog
砍头用4800kg,真不知道关老爷怎么收住刀的

2007-1-26 21:40 晨阳
:titter:哥们儿,你门看过三国吗?当时关公斩小良的时候小良根本就没上马,如果小良在马上的话,那里那么容易被关老二宰了。当时小良是手无寸铁。你看看。俺是手无缚鸡之力。俺要是那把4两重的小刀,开上奔驰。从你身边划过。看看你的脑袋掉不掉?

2007-2-28 16:51 tchfk
这么说来,关羽靠的也是蛮力啦!

2007-2-28 19:56 魑魅魍魉魈魃魋
楼主说的很精辟啊
不过我就又有个问题了
颜良一军统帅
四周总有护卫的吧
关二这么大的冲量做了颜良后能在短时间内减速并停在颜良旁边并下马并割首级?

2007-2-28 20:06 phoenixdaizy
[quote]原帖由 [i]晨阳[/i] 于 2007-1-26 21:40 发表
:titter:哥们儿,你门看过三国吗?当时关公斩小良的时候小良根本就没上马,如果小良在马上的话,那里那么容易被关老二宰了。当时小良是手无寸铁。你看看。俺是手无缚鸡之力。俺要是那把4两重的小刀,开上奔驰。 ... [/quote]

晕菜你看过原著没有,即使是电视也是在马上.

2007-3-30 04:57 blueshade
這麼快的速度隨便顆石頭砸到也去了半條命

2007-4-2 22:38 飘雪流云
呵呵~
精彩啊

2007-4-2 23:56 蒹葭苍苍
如果真的是格挡,关二所受的反作用力也不小,他本人能承受得住吗?如果碰巧颜良躲开了,而旁边又有一棵树,关二的刀撞上去,结果又如何??

2007-4-14 19:30 花无影
关羽如果砍上了颜良的话`那么由于惯性他还会向前冲`进入敌放营地。。。

2007-4-20 08:30 liuchunman
斩颜良应该属于突然袭击,刀重马快
换了是谁都难抵挡
如果换口刀或者换匹马   结果也不一定怎么样呢

2007-4-20 11:23 远舟
如果我是颜良............

废话~~谁是颜良都不可能知道关二劈面一刀,还挡个P了?? :angry2:

2007-5-3 18:14 武之圣者
在新浪罗伏的文集里似乎见过这个啊。

2007-5-3 20:49 日向宁次
物理老师说过力是相互的,根据能量守恒定律.只要颜良上一次武当,再打关二爷,一定秒杀二爷

2007-5-5 00:34 翛如水
精华么?按楼主的理论找个挥得动刀的人 骑上马 那不是随时秒杀?
还有 虽然上述为理想状态 但如果成立 那随便一匹马一把刀单挑 在有冲锋距离的条件 要不就是被秒杀 最次也得胳膊废掉吧
可是事实上我们都只听过虎口流血 臂膀发麻的 还没见过胳膊被废掉的

2007-5-5 01:30 markgraf
中国的度量衡历代变化很大
以斤为例 汉代不过200余克,而北宋有600克

2007-5-5 09:49 文远闯三国
颜良武力不差,只是轻敌而已,关二爷张着赤兔马快!

2007-5-10 19:29 对酒狂歌
为什么一定要挡住那一刀~~~~

闪过后,回劈一刀不成吗?

2007-5-24 17:15 士别三日
可以,只要颜良挡的不是刀锋,是刀下的刀柄:titter:

2007-6-18 20:17 永远的风筝
[quote]原帖由 [i]会州隐[/i] 于 2004-12-19 10:58 发表
既然楼主这么认真,那俺也认真一下
俺觉得.........
人是有关节有肌肉有肌腱的
难道就没有缓冲么? [/quote]


服了,我们要不要从物理光学的角度来分析一下,是不是颜良大哥的视觉停留时间比普通人的长,以至于花眼了,那一刀没有格挡住啊?

2007-6-19 09:21 【赵云】
这还用说,肯定挡不住,傻子才去挡。
换我立刻跳下马直接调头往士兵中间扎。

2007-7-3 01:03 爪子龙
如果俺是颜良?俺不会给关胡子任何接近俺的机会。
比如俺会在洼地扎帅帐。如果找不到洼地也可以叫士卒挖开一块十亩亩见方的土地。把土碎成齐腰深的泥沫。再注水搅拌混合成拦泥,再于帅仗布下十数劲弩。定叫大胡子有来无回。哈哈哈哈哈哈。

2007-7-5 19:26 清风叶舞
对不住 我把9.7记成7.9了 在此向LZ道歉

[[i] 本帖最后由 清风叶舞 于 2007-7-6 14:31 编辑 [/i]]

2007-7-6 04:10 phoenixdaizy
[quote]原帖由 [i]清风叶舞[/i] 于 2007-7-5 19:26 发表
V:赤兔日行千里以每天12小时计1000*500/12*60*60=11米/秒 强 
赤兔没有这么慢吧 你看100米冠军都是7秒几 它却要9秒多一般努力跑就能打到 [/quote]
????

100米冠军7秒几???马赛跑加速很慢的.人么9秒79的样子.

2007-7-15 19:46 海客瀛洲
弓箭是古代最普遍使用的冷兵器吧 为何颜将军身边没有能开百石弓的勇士 不然的话 就像蒙古人一样 冲锋前一顿乱射 几个关爷都挂了

2007-7-16 00:00 东倒西歪
颜良应该是被无耻暗算了,一看见漂亮胡子,以为可以谈谈,他大哥在这边啊!那知道人家根本就是来拿他脑袋瓜子立功的,呵呵。

2007-7-16 00:01 东倒西歪
所以换了我是颜良,一样挡不住,无耻无敌嘛 :P

2007-7-16 11:04 嘻哈赵云
应该挡不住
关羽那么猛~在说颜良太大意了

2007-7-18 05:15 乐风
用一招可以闪过第一刀就是滚安下马.没等打呢先跑,吾宁斗智不斗力,反正我方士气装:q```+

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