梁山108将武功高强的极多，但是像三国名将那样拥有军事指挥才能的有多少呢？我们可以来分析分析。

首先，大批梁山人物应当排除，着选军事指挥才能的人物，就将排除大批人士，如戴宗、刘唐、李逵、史进、阮氏三雄以及大部分坐次中下的人物肯定不具备，而安道全、金大坚等文士也是不具备了，白胜、时迁更是不行，这样，梁山将有大批人士不具备军事才能，因为有的甚至连文化都没有。

其次，晁盖，绝对缺乏军事才能，从他的指挥战死就可以看出，卢俊义也不高明，虽然身经百战，但并未显示任何奇谋战策！

第三，朝廷武将，懂得军事的人居多，但真正有军事才能的呢？秦明、索超、董平、张清、徐宁、宣赞、郝思文、韩滔等等显然在作战中并不高明，甚至在指挥上比较拙劣！而关胜、呼延灼是名将之后，都饱读兵书，表现也比以上将领强，应该具有一定的军事才能。花荣作战沉稳，当也具有一点。孙立计谋高深，应该具备一定的军事才能。而凌振，是梁山最被低估的人物，他的特殊的军事技术也属于军事才能的一部分，当然至于指挥另当别论。



第四，一些知名度极高的风云人物，如武松、林冲、鲁智深、燕青等，武松、燕青肯定不行，林冲身为八十万禁军教头，虽非战场指挥将领，但对训练士兵应该精通，看其出战时沉稳之表现，应该有些许军事才能，但不会很高，鲁智深处事十分精明，且原为军官，应该稍懂领军之道，当然也不会很高。

第五，三位军师，吴用、公孙胜、朱武，首先，吴用具备极高的军事才能，这是无可否认的，因为梁山的每次大战都有他计谋辅佐；公孙胜法术高明，但毫无军事才能之表现；而朱武虽出场不多，但在征辽、伐方腊等作战中，破敌阵法，极为高明，有次甚至认得连吴用都不认得的一种阵法，不愧为“神机”之美誉。

第六，宋江，其军事指挥才能不应被低估，虽有吴用辅佐，但其个人作用无可否认，每次战役都有不错的表现，虽有失误，但总体其指挥才能极高。

总结：梁山上，宋江、吴用、朱武的军事指挥才能当为最高，其次，关胜、呼延灼、孙立等也还可以，其他大部分不具备军事才能。


其他朋友也可以来一起说说这个问题。。。。。。。。。

[quote]原帖由[i]犀牛司令[/i]于2004-12-17, 23:23:30发表
鲁智深处事十分精明，且原为军官，应该稍懂领军之道，当然也不会很高。 [/quote]
鲁智深原来是老种相公麾下，久经战阵，军事经验之丰富实非一般江湖好汉可比。某家以为所谓军事才能并非徒然依赖书本知识，吴用的指挥艺术其实很有限，野战稍可，到了后期攻坚战便经常束手无策了。

司令的名单还落了一个萧让，第一百十六回《书生谈笑却强敌 水军汨没破坚城》表现不俗。宋江说什么[color=blue]倘被贼人识破，奈何！终是秀才见识[/color]，才是毫无见识，难道世上真有万无一失的计策不成？若是他自己在城中，怕是又要大叫[color=blue]不想宋江今日死在这里[/color]了。

个人认为，
《水浒》的作者对于原来是军官的好汉军事能力有一定的贬低，
而对宋江和吴用等文人的军事能力有居心地抬高。

关胜、呼延灼、杨志都是名家之后，
其中前两位都曾经率领军队讨伐梁山，
他们的副将郝思文、宣赞、韩韬、彭玘想来也不应该是庸碌之辈；
凌振是个搞火器的“炮手”，
想来军事能力不会太高，
单廷珪和魏定国靠的是水火之术，
个人认为很好地利用水火等自然物质作战，
军事能力恰恰应该较高；
林冲是教头，
还不是禁军统领，
和金枪班的徐宁军事能力也不会很高，
只是武力高罢了；
朱仝、雷横、武松、杨雄都是下等武官，
见到郝思文等人都要点头哈腰的主儿，
军事能力应该较低，
何况武松的都头生涯很短；
花荣、秦明、黄信、孙立、董平、张清身份都不算高，
个人觉得军事能力也不会太高，
还是那句话，
只是武力高；
鲁达还真不好说，
要说他军事能力高，
他怎么不骑马呢？
索超是梁中书手下将官，
地位低于闻达、李成，
军事能力也不会太高……

神机军师朱武，从后期征四寇的表现看，绝对是军事方面的专业人士！单看他和辽兵斗阵一节，可知军事方面的知识是经过专门的学习的（没准进过**军事学校），非其他流寇可比。
至于吴用嘛，人如其名，无用至极！！只会放马后炮，设计害自己兄弟，无论是行军打仗，还是平时的智计，没有一样象样的。真应了我们祖宗的一句话：有怕生坏命，不怕改错名！
鲁智深应当行军带兵管制等方面有一定的能力，非其他乌合之众能比，而且马战也应该相当在行，至于他为什么后期不带兵不马战，我看应该是和宋江这个小人的刻意打压有关。我们的国情嘛，“领导”不让你打，不赏识你，有本事又如何？另一方面，也是剧情需要，后期已经太多的马上高手了！如果鲁，武松也抽去马战，那么就显得步军的实力太差了点，一个象样的高手都没有。

对水浒的几个都没什么好感,一个失败的农民起义罢了,最讨厌吴用,一边误人子弟,一边阴谋诡计.

农民起义？？算了吧~
分明就是黑社会！
别把农民两个字给玷污了！
上至老大，下至小头目，有几个真正是农民出身的？都是些不要脸的，官匪一家亲的公务员；天生的贼种，原本就混黑道的抢劫犯；变态杀人狂；等等……
李逵，他也不是农民，他没做过农民的活，原文就是“自小凶顽”，后来投奔在收黑钱的戴狱长手下做个狱警，也算是公务员了，不过就是脱下制服就是流氓的公务员，当然穿上制服时也是。
打破大名府时，哇！厉害啊！在里面大肆抢掠杀人！放火！强奸估计是有的，但没写出来。要不是后来蔡福求卢俊义求宋江发财之余手下也要积点阴德，恐怕更惨！
可怜的老百姓们！平时在“贪官”的管制下尚可安居乐业，现在黑社会来了，死伤5000余人。整一个人间地狱！鬼子进村也不外如是！！
这就是“替天行道”了！！！大家看清楚！！只要有个好口号，再怎么无耻，再怎么犯罪都是好汉！！

楼上的难道不觉得自己有点片面啊
梁山中还是有道德好人啊
不过不能也不敢说真话啊
所以都是被宋黑子之流的掩盖了

呵呵,替天行道,行的是人间匪道吧.

[quote]原帖由[i]thy_557[/i]于2004-12-19, 20:42:21发表
楼上的难道不觉得自己有点片面啊
梁山中还是有道德好人啊
不过不能也不敢说真话啊
所以都是被宋黑子之流的掩盖了 [/quote]
？我没说没有好人啊~
我的评论是事实。
虽然有几个好人，但不能改变它这个黑社会的邪恶本质！
另外，里面的好人并非不敢说实话，而是说了也没有，鲁大师说了多少次？？连和宋江关系暧昧的武松也借醉发火骂：今天招安，明天也招安，冷了兄弟们的心！


里面也就几个好人。武松勉强也算个，起码他不是自己见财起意去抢了人家财物才上黑社会的，起码行为举止象个好汉。

所以说，少不看水浒，还是有一定道理的。要说具有指挥才能的，愚意还是以朱武为最上。。。

梁山贼寇，单论本事，哪个及得上南离元帅石宝么？  某家觉得他真正是大将之才。

就梁山上的军官来说，大部分职位是：统制、兵马都监、提辖、团练使，大概相当于师长、团长，及连长这些职位，以及一些地方部队卫戍长官，不是什么元帅大将级别的，把他们和三国大将相比，本来就不在一个档次上。

水浒本来宣扬的就是梁山好汉个人英雄，不是统军。

基本没有大战役指挥类型的。
朱武、关胜、呼延灼能达到次战役指挥的水平。
吴用更多的是怪路子，不过效果不错。
花荣、宋江能指挥中等以下战斗。

一帮乌合之众，成不了什么大气候

少不看水浒还是有道理的

不过只对统治阶级有道理,做一个男人,起码的刚烈还是要有的

吴用一塌糊涂
挑拨离间有一套

张清还可以吧。
起码会想到去劫梁山的粮草。
张清劫粮之计，并不是笨计策。梁山运粮，说明要打持久战了，东昌被围，也需要粮草支撑。张清劫粮成功的话，打击梁山人马的后勤供应和士气，而增加己方的粮草储备。而之所以失败，完全是公孙胜，使用妖术“盲目”，让张清军队的视野变为0，再被林冲铁骑使用“突击”，掉入水中。关键在于张清忽视了宋江的军队里有妖人，也就是魔法部队。如果不是公孙胜的法术厉害，虎骑张清自保冲回城并不难。张清出去劫粮，是大胆，但绝不莽撞。
输就输在张清的兵种单调，张清的马军能胜梁山的马军和步军，但没有魔法队和水军队的翼护，毕竟不是坚不可摧。不过兵种单调是大宋政府预算统筹的问题，不是张清的错。
将略上说，虽然张清远远不是智将，但拥有普通将领的智商和军事常识。

大家貌似忘了水军李俊，个人认为i战阵之道，神机军师最佳，双鞭、水火、大刀、混江龙次之。李俊统领的梁山水军可是百战百胜的梁山招牌部队阿。萧让、吴用有点急智和小聪明而已。再次就是青面杨志和花知寨、卢老二、董一撞、宋黑三几人了，接下来才是急先锋、飞石张清、百胜天目二将军、李应大官人。混世魔王估计也挺厉害，就是没什么表现，至少不会比萧让差。对了，还有柴大官人也不错，帝王之后哦，藏炮击贼，何其机智。

水浒传的突现的是个人英雄主义.具备军事指挥才能的人是少之又少......
能拿上台面的大概就朱武.鲁智深.关胜.呼延灼.萧让.而花荣性格冷静.有大将素质.应该也能有不错的发挥.
(还是比三国名将差了一截...)

回复 #21 铁骑兵 的帖子

千万别忘了鲁智深.
老种是何许人也,
鲁一直忙于抗辽前线,具有很强的带兵经验
而战争又是最好的老师,
所以,他的统帅不是本本族,而是有实战性的
除了朱武(军师级),呼延,关胜之外(中央嫡系)就应该是鲁了,起码要比镇压农民流氓之流的孙立董平等要强

卢俊义的统帅也应该不错

地煞排名40位左右的，像水火、百胜、天目、丑郡马、郝思文、黄信之流应该都不错，至少当过副将，可能比天罡的大部分人统帅能力高

[quote]原帖由 [i]rxer[/i] 于 2006-8-5 00:19 发表
千万别忘了鲁智深.
老种是何许人也,
鲁一直忙于抗辽前线,具有很强的带兵经验
而战争又是最好的老师,
所以,他的统帅不是本本族,而是有实战性的
除了朱武(军师级),呼延,关胜之外(中央嫡系)就应该是鲁了,起码要 ... [/quote]

陕西经略...应该是对西夏方面的吧。。。。。。。。。。。。

还真的没有。。。。

吳用有军事才能？別说笑了吧。:titter:

大多是地痞流氓 山贼强盗:titter:吴用坏鬼书生 不及朱武

朱武战术能力一般，就是精通阵法而已

一些绿林豪杰还是有一定军事能力的：
欧鹏出身大江军户，又是黄门山的老大
鲍旭带领枯树山人马和焦挺李逵劫官军押解宣赞郝思文的囚车，后面还攻打凌州
燕顺也劫过囚车救花荣，清风山的山贼打败黄信的青州正规军
孔明带白虎山人马围攻青州，迫使慕容知府召回呼延灼，间接解了桃花山之围

这些人的军事能力可能不会逊色于没有实战经验的地主卢俊义和教练员林冲

统率力包括治军和用兵，梁山好汉多治军好手，用兵如神的应该只有吴用、朱武等少数人吧！

[quote]原帖由 [i]犀牛司令[/i] 于 2004-12-17 23:23 发表
首先，大批梁山人物应当排除，着选军事指挥才能的人物，就将排除大批人士，如戴宗、刘唐、李逵、史进、阮氏三雄以及大部分坐次中下的人物肯定不具备，而安道全、金大坚等文士也是不具备了，白胜、时迁更是不行，这样，梁山将有大批人士不具备军事才能，因为有的甚至连文化都没有。

其次，晁盖，绝对缺乏军事才能，从他的指挥战死就可以看出，卢俊义也不高明，虽然身经百战，但并未显示任何奇谋战策！
[/quote]

阮氏三雄应该有一定的水军才能。

另外，不要把奇谋战策和指挥能力混淆了，能够指挥军队侵掠如火不动如山已经是一流的大将了，未必要出什么奇谋。

[[i] 本帖最后由 益德张 于 2008-7-8 21:50 编辑 [/i]]

吴用的能力主要是“反计”所以碰见防守型的对手，吴用几乎无用