到底谁会赢啊
现在说法不一
互不相让,各有各的说法
大家来谈谈

应该是独眼龙……毕竟骑铁的杀伤力和射程占优

如果伊达够聪明的话
伊达政宗一定赢

不是打過嗎？？
政宗被打得找不到北！！

如果单比将领的话，伊达政宗一定赢
真田幸村在历史上是被夸大了，它只不过是做了一次绝死的突击罢了，并没有展示他的战争天赋。至于大阪夏之阵，现在并没有定论说伊达政宗有没有跟真田幸村打过，所以不足为凭。
单论骑兵与骑铁，那么我认为骑兵会赢，骑铁装备昂贵，可以买两队骑兵足矣。而且骑铁射击的时候几乎是没有速度的，所以失去了骑兵的冲击力。而射击的时候密度不够大，马上筒射程只有30米，而且精准度极低，威力也不大。所以骑兵铁炮是个名不副其实的垃圾，不要被游戏所欺骗

两个人都名过其实

[quote]原帖由[i]饭富昌景[/i]于2004-12-12, 15:32:56发表
如果单比将领的话，伊达政宗一定赢
真田幸村在历史上是被夸大了，它只不过是做了一次绝死的突击罢了，并没有展示他的战争天赋。至于大阪夏之阵，现在并没有定论说伊达政宗有没有跟真田幸村打过，所以不足为凭。
单论骑兵与骑铁，那么我认为骑兵会赢，骑铁装备昂贵，可以买两队骑兵足矣。而且骑铁射击的时候几乎是没有速度的，所以失去了骑兵的冲击力。而射击的时候密度不够大，马上筒射程只有30米，而且精准度极低，威力也不大。所以骑兵铁炮是个名不副其实的垃圾，不要被游戏所欺骗 [/quote]
-_-!
游戏里面骑铁才是个鸡肋吧……信繁带着2000良马单挑政宗带着2000骑铁……政宗怎么死的都不知道。游戏里面要不用雨铁，要不用良马。

[quote]原帖由[i]饭富昌景[/i]于2004-12-12, 15:32:56发表
如果单比将领的话，伊达政宗一定赢
真田幸村在历史上是被夸大了，它只不过是做了一次绝死的突击罢了，并没有展示他的战争天赋。至于大阪夏之阵，现在并没有定论说伊达政宗有没有跟真田幸村打过，所以不足为凭。
单论骑兵与骑铁，那么我认为骑兵会赢，骑铁装备昂贵，可以买两队骑兵足矣。而且骑铁射击的时候几乎是没有速度的，所以失去了骑兵的冲击力。而射击的时候密度不够大，马上筒射程只有30米，而且精准度极低，威力也不大。所以骑兵铁炮是个名不副其实的垃圾，不要被游戏所欺骗 [/quote]
要是按山冈庄八所写的话
铁骑会赢

注意，骑铁射程30米，射击的时候几乎是停下来的
那么就意味着既没有铁炮的密度，也没有骑兵的冲击力
当然可以称为垃圾

肯定真田会赢~~~
我相信他~~~：）

饭富兄总是一味地贬低骑铁……不过，火器毕竟是要取代铠甲的。要看到，欧洲的龙骑兵战功赫赫。纵使日本的马上铳技术低、射程短，发射速度慢，但行军快，射程远，仍是骑铁部队的优势。不过，战争还和很多因素有关，比如天气、地形、阵形、士兵素质等等。如果遇上雨天，或者在平原作战，赤备以散开的阵型突入什么防御工事都没有的骑铁队，那当然是骑铁队必败无疑。

真田幸村就像我心爱的赵云一样，被民间夸大了。。历史上比较一般

[quote]原帖由[i]饭富昌景[/i]于2004-12-12, 15:32:56发表
如果单比将领的话，伊达政宗一定赢
真田幸村在历史上是被夸大了，它只不过是做了一次绝死的突击罢了，并没有展示他的战争天赋。至于大阪夏之阵，现在并没有定论说伊达政宗有没有跟真田幸村打过，所以不足为凭。
单论骑兵与骑铁，那么我认为骑兵会赢，骑铁装备昂贵，可以买两队骑兵足矣。而且骑铁射击的时候几乎是没有速度的，所以失去了骑兵的冲击力。而射击的时候密度不够大，马上筒射程只有30米，而且精准度极低，威力也不大。所以骑兵铁炮是个名不副其实的垃圾，不要被游戏所欺骗 [/quote]
那要看什么样的情况。
要考虑地形，天气等因素。
作为新兴武器，火枪有很大的潜力，但是在那个时代，火器的质量等方面显然很差，织田击败武田的骑兵也是在运用了合理的战术的情况下的。
再则，战争的胜败往往取决于将领，而非士兵。政宗对于战略的把握要强于幸村，战术方面可能就要差一些了。
所以，要定胜负，先要看他们统略的军队数量以及是不是正规的正面作战。

[quote]原帖由[i]南宫如水[/i]于2004-12-13, 11:43:34发表
饭富兄总是一味地贬低骑铁……不过，火器毕竟是要取代铠甲的。要看到，欧洲的龙骑兵战功赫赫。纵使日本的马上铳技术低、射程短，发射速度慢，但行军快，射程远，仍是骑铁部队的优势。不过，战争还和很多因素有关，比如天气、地形、阵形、士兵素质等等。如果遇上雨天，或者在平原作战，赤备以散开的阵型突入什么防御工事都没有的骑铁队，那当然是骑铁队必败无疑。 [/quote]
骑铁本身的射程并不远，本身只有30米的射程，而且其射击的时候，马必须要几乎在静止的情况下才行。所以失去了骑兵应该有的冲击力。而且其射程极短，准度也比一般的铁炮差，威力也小。失去了铁炮密度打击的特点。虽然说移动快，可是移动快又有什么用？战国时期是没有单一兵种编队的。

骑兵会赢的，古代的火器准星差射程有限装弹速度慢，骑在马上装弹就更慢，而且火器价格昂贵肉搏的时候要丢弃是不可能的，带着又是个负担，所以我觉得普通骑兵会赢，更别说是真田那群亡命徒了．

毒眼龙厉害

[quote]原帖由[i]风魔小太浪[/i]于2004-12-14, 17:07:37发表
毒眼龙厉害 [/quote]
请说出自己的根据~！

支持独眼龙！！！

唉...大家都只是说出答案,却没有说出理由来...
照偶看来,两边都不怎么支持.但倾向于独眼.
毕竟幸村被夸大了,猪突......反正大阪之阵时照他那样突击就是送死罢了啊...其他还哪里看的出他强吗?
独眼还是不错的,只是铁骑并没有大家想像中的那么强啊...游戏中倒是不错哈.

你们好苯啊
铁骑怎么可能只配火枪啊
只配火枪的骑兵也叫铁骑吗

如果骑铁不如骑兵的话，那为什么还要花2倍与骑兵的钱去培养呢？出风头啊？

唔……铁炮的作用，使敌密集阵型产生混乱、尤其对骑兵这种大体积作战单位杀伤力较强。配上坐骑，行动力更迅速，敌人冲过来了跑得也比较快，而不是像岛津家的铁炮队那样“坐以待毙”。
PS：鬼眼狂刀殿，是骑铁，不是铁骑……骑铁当然也配军刀，不过白刃战中，军刀敌不过持长枪的赤备

[quote]原帖由[i]南宫如水[/i]于2004-12-15, 10:30:58发表
唔……铁炮的作用，使敌密集阵型产生混乱、尤其对骑兵这种大体积作战单位杀伤力较强。配上坐骑，行动力更迅速，敌人冲过来了跑得也比较快，而不是像岛津家的铁炮队那样“坐以待毙”。
PS：鬼眼狂刀殿，是骑铁，不是铁骑……骑铁当然也配军刀，不过白刃战中，军刀敌不过持长枪的赤备 [/quote]
非也，先前我也讲到了马上筒的威力
甚至比当时的铁炮还要轻。而且精准度更是让人感到无奈。。。最主要的原因骑铁是垃圾就是以为他的造价太贵，得不偿失。

"天下拔群之无二勇将"就是政宗惨败以后给幸村评价

不过在此之前,政宗的骑铁也是号称百战不败~

[quote]原帖由[i]南宫如水[/i]于2004-12-13, 11:43:34发表
饭富兄总是一味地贬低骑铁……不过，火器毕竟是要取代铠甲的。要看到，欧洲的龙骑兵战功赫赫。纵使日本的马上铳技术低、射程短，发射速度慢，但行军快，射程远，仍是骑铁部队的优势。不过，战争还和很多因素有关，比如天气、地形、阵形、士兵素质等等。如果遇上雨天，或者在平原作战，赤备以散开的阵型突入什么防御工事都没有的骑铁队，那当然是骑铁队必败无疑。 [/quote]
这样说比较客观

[quote]原帖由[i]本因坊秀策[/i]于2004-12-15, 12:04:51发表
"天下拔群之无二勇将"就是政宗惨败以后给幸村评价

不过在此之前,政宗的骑铁也是号称百战不败~ [/quote]
说伊达败给信村之说
还在深究中,以我所知,他们在大板没交手
书中所写是作者加上的

[quote]原帖由[i]饭富昌景[/i]于2004-12-15, 10:41:36发表
[quote]原帖由[i]南宫如水[/i]于2004-12-15, 10:30:58发表
唔……铁炮的作用，使敌密集阵型产生混乱、尤其对骑兵这种大体积作战单位杀伤力较强。配上坐骑，行动力更迅速，敌人冲过来了跑得也比较快，而不是像岛津家的铁炮队那样“坐以待毙”。
PS：鬼眼狂刀殿，是骑铁，不是铁骑……骑铁当然也配军刀，不过白刃战中，军刀敌不过持长枪的赤备 [/quote]
非也，先前我也讲到了马上筒的威力
甚至比当时的铁炮还要轻。而且精准度更是让人感到无奈。。。最主要的原因骑铁是垃圾就是以为他的造价太贵，得不偿失。 [/quote]
物有所值，
没有做用的东西，伊达是不会用的
难道他是蠢才，不识货？？/

怎么会没有作用？

然则，[color=red]效费比[/color]太低的东东迟早要被历史淘汰
比如威镇某边鄙地区的骑铁~~~

[quote]原帖由[i]新武将[/i]于2004-12-17, 16:25:37发表
怎么会没有作用？

然则，[color=red]效费比[/color]太低的东东迟早要被历史淘汰
比如威镇某边鄙地区的骑铁~~~ [/quote]
同意同意
消费高而无用的东西
迟早会被淘汰
伊达是不会花大本钱,做没有用的事

从单纯的将领使用上我更喜欢独眼龙，毕竟数值高，比较全面，是全才。骑铁对骑兵，我感觉不好说，那要看那一部分的将士更不要命了，不过真田更不惧死。

不要带游戏的观念

唉咋这样～～～～～把我老ID发的帖子翻出来了

好老的帖子

真田大概要强一些.大家在评论的时候似乎多把真田刻意的降低了  .但是武将的绝死突击正是武将能力的表现------在没有发达的通讯工具的古代  ,主将(总大将)的死亡是可以改变一场战役(哪怕是敌方即将胜利的战役)的结果滴~~~.在大阪之战中,真田的作用就是所谓的敢死队(和桶狭間合戦时的信长军一样,只是一个偷袭;一个先给敌人打了个招呼:"偶要突击奶"  )  ,.他仅以800<记错没?>骑(音Ji)能突入千军万马保护下的家康周围.----有几个人可以办到?   


突发奇想:    要是信村在家康把马印放倒后,大叫:"敌酋德川家康已被我真田信村讨取..."

突发奇想:　　要是信村在家康把马印放倒后,大叫:"敌酋德川家康已被我真田信村讨取..."

这个不可能把　也没人相信啊

怎么会没人相信呢?南北朝<中国>时期 ,秦符坚攻晋<VS谢*(谢安侄子)>就有点类似.何况:
  

       1.   真田幸村的使命就是突击老乌龟,真田赤备队<即武田赤备队>的实力,哼哼.....
       2.   在当时,你若是老乌龟一方,攻击时回头看到本阵混乱,而且主将马印<旗帜>倒伏时,听见本家主将已被讨取.你相信吗?你不相信,普通士兵呢?其他与猴子渊源深厚的大名家呢?士气一丧,正是所谓兵败如山倒...............有谁能挽狂澜于即倒?即使有死忠派,多半也要回来救主吧,少数清醒的继续攻击-------------我方就专门攻击他们,有谁能独木支撑?还不说福岛家,加藤家等会不会倒戈?

楼上过分强调了战斗的偶然性，而且淝水那次因为前秦根本部队混杂而且有很多投降将领

[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2005-02-19, 19:37:15发表
楼上过分强调了战斗的偶然性，而且淝水那次因为前秦根本部队混杂而且有很多投降将领 [/quote]
正确~~
苻坚自己控制力不足，又比较自大；前秦军队内部杂乱，军纪不肃，这样才给了东晋可乘之机~~

骄兵必败　军纪不严何以治军

不能治军谈何指挥

[quote]原帖由[i]新武将[/i]于2005-02-19, 19:53:17发表
楼上过分强调了战斗的偶然性，而且淝水那次因为前秦根本部队混杂而且有很多投降将领
正确~~
苻坚自己控制力不足，又比较自大；前秦军队内部杂乱，军纪不肃，这样才给了东晋可乘之机~~ [/quote]
......................家康的东军难道就是万众一心?投降将领就少了?

呵呵~~非要这么说偶也不能说你错了
毕竟这样的猜想是无法证实的~~

投降？？？没多少吧　也许我孤陋寡闻　

不过应该也不是直属部队　你见过出至三河的，哪个投了

也不伤大局

..................不对吧,当时围攻大阪的.除了德川家,其余大名也不少吧.大概是我没说清楚---------我指的是像加藤,黑田这样的

1000騎兵對30騎鉄當然會贏
一隊騎鉄=兩隊騎兵（價格）
但是1000騎兵對500騎鉄估計就凶多吉少了
一陣火槍亂射
殺你幾百
等你沖過來膽已寒了
再拔出白刃一通亂砍
而且用火槍有一定紀律射殺身先士卒的大將
大將一死，勝負立判~~~~

楼上正解，铁骑不是突击队

不能和骑兵一样

路过，粗说两句。

首先，当时日本的火枪，不管是种子岛还是毛瑟，乃至从葡萄牙进口的火器，都是很初级的火器，射击间距大，装填困难，精度差。

而且，伊达骑马铁炮队所使用的是“马上筒”，长度基本没超过1米。相对于普通足轻的铁炮来说，射程更加难以得到保证（据说只有10——30米，而有效杀伤范围据说是5米）。

这样的火器，在站立射击下的威力、射程跟精度都未必得到保证，何况到了马上？（别跟我说能保证每匹马都静止不动）

另外在马上使用火器，打出一发，接下来怎么办？装弹难道会比在地上更容易？


看看楼上某位仁兄的原话：“1000騎兵對500騎鉄估計就凶多吉少了 一陣火槍亂射 殺你幾百  等你沖過來膽已寒了”

这种人数对比上，杀个几百人？敢问是谁杀谁几百人啊？  


应该说骑铁优势在其威吓力上————如果说在陆奥，政宗对付的多是地方土豪临时征集的民兵，可谓见识浅薄，心理素质差，这样的人看到对方一大堆的马碾过来，手里还有铁炮在怪吼，估计吓破胆的人多了。————可是到了大坂，对手是幸村，而且敌方兵员是那种缺田没业的不要命的浪人集团，骑铁的威吓力恐怕就要打折扣了。

同意上面的说法   古代还是马兵比较占优势  特别是铠甲骑兵  要是有的话

[quote]原帖由[i]herorest[/i]于2005-02-20, 20:29:27发表
同意上面的说法   古代还是马兵比较占优势  特别是铠甲骑兵  要是有的话 [/quote]
骑铁其实也可以算是骑兵的一种啊，骑铁虽然配备铁炮，但本身也是带有战刀的。

而且骑铁也是配带有甲的。

记得日本战国时期的骑兵带甲是很普遍的现象吧？

...............................战刀对长枪.>除匈奴等少数剽悍种族外,能胜利的....