轩辕春秋文化论坛 » 运筹帷幄 » 人间五十年 » 战国历史各群雄的称谓


2004-12-5 13:13 风魔小太浪
魔王织田信长   贤猴德川家康       军神上杉谦信         猛虎武田信玄
纵横家伊逹政宗       名君毛利元就     智勇双全北条氏康
      我觉得在战国7雄应该是他们
有什么不同的意见请说

2004-12-5 13:18 桠枫
关键是如何去看~~不同的角度,不同的结论~
纵横家伊逹政宗?????

我的意见是:织田,上杉,武田,北条这四个人绝对能进7雄~~~!

2004-12-5 13:27 风魔小太浪
大哥你不会不知道伊逹政宗把,他可是算都不怕的
当丰臣秀吉和德川家康这2个人把天下征服了
他们只怕伊逹政宗这个人
伊逹政宗9岁开始就更他老爸大天下 16岁任家老 17岁当城住     18岁他夫亲被东北和关东诸侯骗到城中被杀  那个时候都以为伊逹家完了  18岁的伊逹政宗就带1W军马对4W联军  
打赢了  可以更丰臣秀吉比了

2004-12-5 13:32 桠枫
呵呵~~~当然知道~~!~
但是如果每个厉害的人都加进去~~那么可以加进去的人就太多了~~
海盗王九鬼嘉隆,猴子秀吉,萨摩岛津等等~~这些厉害的人物太多了~~!

2004-12-5 13:41 榕城浪客
[quote]原帖由[i]风魔小太浪[/i]于2004-12-05, 13:27:25发表
大哥你不会不知道伊逹政宗把,他可是算都不怕的
当丰臣秀吉和德川家康这2个人把天下征服了
他们只怕伊逹政宗这个人
伊逹政宗9岁开始就更他老爸大天下 16岁任家老 17岁当城住     18岁他夫亲被东北和关东诸侯骗到城中被杀  那个时候都以为伊逹家完了  18岁的伊逹政宗就带1W军马对4W联军  
打赢了  可以更丰臣秀吉比了 [/quote]
偶不怎么同意。。。
他只不过是中等偏上罢了,那时候强人都死光了。。。
说他是个野心家,整天在那吹嘘要做天下人偶倒相信。。。

2004-12-5 13:46 高木知之
最起码秀吉应该进入其中吧,连德川都进去了的话。哈哈。

2004-12-5 13:48 风魔小太浪
高木知之大哥啊   你没看清是战国7雄啊

2004-12-5 13:51 superzz_0
能力这东西太主观,我们看客观事迹
武田扩张了很大的领土,本来只有一国之守护
上衫也使长尾家从守护代而成为有影响力的诸侯,天下有名
北条从一个小大名,发展成关东的霸主
织田从尾张的小大名成为天下人
秀吉从农民到关白
家康从三河的土豪到将军
毛利从安艺的土豪到中国的霸主
尼子从守护代到N国的守护
岛津从一国守护到60W石的大大名
锅岛从一个武将到几十W石的大大名
伊达从中大名到陆奥的霸主
三好从一国守护代到控制京畿
曾宗我部从土豪到四国霸主
值得一提的是前田,也许他不行,但是前田家从土豪到了幕府第一藩

2004-12-5 13:53 桠枫
[quote]原帖由[i]风魔小太浪[/i]于2004-12-05, 13:48:27发表
高木知之大哥啊   你没看清是战国7雄啊 [/quote]
呵呵~~不知道兄弟的战国是怎么定义的~~德川家康都算了……那么猴子应该算吧~~

2004-12-5 13:53 superzz_0
欢迎大家继续补充,
长井规秀从浪人到了中大名
藤堂高虎从无名武将到了幕府重镇

2004-12-5 13:55 风魔小太浪
怎么不提今川家
弓天下第一百发百中的今川义元是战国最有可能统一天下的人
只是大易别信长杀死了

2004-12-5 13:57 风魔小太浪
战国就是1575年

2004-12-5 14:01 superzz_0
今川家本来家底好,事迹也只是从一国守护发展到3国守护。。。。。。如果上洛成功么还可以说说,重视客观事迹啊

2004-12-5 14:02 桠枫
[quote]原帖由[i]风魔小太浪[/i]于2004-12-05, 13:57:32发表
战国就是1575年 [/quote]
那么~~你连德川家康都算,猴子怎么就不算了?~~

2004-12-5 14:04 风魔小太浪
我玩的今川家上京成功
被封从一品左大臣

2004-12-5 14:05 superzz_0
拜托不要老说游戏好不好?

2004-12-5 14:13 桠枫
呵呵~~~朋友如果要评论~~那么就先说明是根据游戏还是历史好不好~~否则会弄混的~!

2004-12-6 05:52 伊达忠贞
伊达政宗最后纵横与德川,丰臣间,不是纵横家是什么
苯苯

2004-12-6 12:28 桠枫
[color= red]纵横家是战国时以从事政治外交活动为主的一派,《汉书·艺文志》列为“九流”之一。《朝非子》说:“纵者,合众弱以攻一强也;横者,事一强以攻众弱也。”他们朝秦暮楚,事无定主,反复无常,设第划谋多从主观的政治要求出发。合纵派的主要代表是苏秦,连横派的主要代表是张仪。[/color]

相对于日本战国,我看了太5的攻略是这样说的:

[color= blue]太阁立志传5 速取纵横家称号

接到外交·朝廷任务的时候,回到自己家中取出十万贯钱,然后在工作时候献上全部资金,并且利用“都业言”进行工作,这样可以获得非常高的外交经验,以后无论完成什么工作都会获得一张口才名人的称号,直到纵横家为止。[/color]


所以,纵横家应该与口才有关,那么,这样来说,政宗就不是纵横家。

2004-12-6 12:38 龙鹰凌渡宇
汗。。
游戏与历史不完全相同的。。。。
别拿游戏内容评价历史人物。

2004-12-6 13:16 饭富昌景
群雄是不能拿战绩来评论的,比如大友虽然屡战屡败,可是他拿到了成绩
群雄也不能拿结果来看的,比如前田利长,荒木村重

应该从他们的表现来看,真田昌幸当之无愧
里见义尧。。。推荐

2004-12-6 13:34 风魔小太浪
我觉得伊达忠贞说的很对
他真是的是纵横与德川,丰臣间

2004-12-6 13:59 飞雨亦尘
这种事。仁者见仁,智者见智

2004-12-7 02:30 伊达忠贞
看来,你们对伊达政宗还不太了解。
   对把,风魔小太浪

2004-12-7 08:43 风魔小太浪
是的
伊达忠贞

2004-12-7 11:12 桠枫
哦?既然阁下十分了解~愿闻其详~~我们也好学习下~~呵呵~~

2004-12-7 11:27 财务成本管理
让北条滚蛋,一生窝在关东八州,把统一九州的岛津加进来

2004-12-7 11:44 饭富昌景
北条不差,一生窝在关八州,同样岛津一辈子窝在九州,伊达一辈子窝在陆奥
织田信长一辈子窝在日本。。。

2004-12-7 12:16 饭富昌景
相关资料我已经转到资料合集:伊达政宗里面,继续补上,此帖不许跟小说。

2004-12-7 12:37 袖里乾坤
各位的日本历史都很棒呀。

2004-12-7 18:59 南宫如水
[quote]原帖由[i]悲风鸷[/i]于2004-12-07, 11:27:29发表
让北条滚蛋,一生窝在关东八州,把统一九州的岛津加进来 [/quote]
-_-!
北条家康又不是一出世就领有关东土地的……。
我觉得算的话应该算上织田、上衫、北条、毛利、岛津。他们都是消灭了其它有力大名而夸张领土的霸者。该称“五霸”吧
比如织田灭朝仓、六角、本顾寺、三好、山名、一色;上衫灭神保、田山;武田灭土曾、长野,村上;北条灭里见、足利、佐竹;岛津灭相良、阿苏、大友。毛利灭尼子。天下都是靠打出来的。
非都凑七雄的话,大友和伊达都算不错吧。至少还是打过很多胜仗的。至于真田、前田,他们都是保有旧主家的领土或因功分到的土地,并没有多大作为。今川……或许他很强,但要怪只能怪他命该绝,上洛的中途遇到信长……

2004-12-7 20:09 风魔小太浪
德川灭了今川{今川家垃圾算都可以灭}
  信长死后
统领东海和甲信

2004-12-7 20:37 superzz_0
我说了,岛津家不过是从萨摩守护统一了九州,
这样看的话,白手起家的后北条家也基本控制了关东,还是北条家发展得更快
声明一下,长尾景虎因为某些原因,战略上很不成功,根本没拓展多大领土.......

2004-12-7 21:46 谷风及雨
既然各位大人都说了,我也就不发表意见了  呵呵
估计都知道我的答案  呵呵

2004-12-8 09:56 风魔小太浪
南部晴政他一辈子守在东北5郡
没有什么大的做为

2004-12-8 11:54 饭富昌景
北条灭里见、足利、佐竹,
岛津灭相良、阿苏、大友
看了这两句就寒一个,北条什么时候灭了佐竹?
岛津什么时候灭了大友?

2004-12-8 12:20 风云虎义
[quote]原帖由[i]饭富昌景[/i]于2004-12-07, 11:44:08发表
北条不差,一生窝在关八州,同样岛津一辈子窝在九州,伊达一辈子窝在陆奥
织田信长一辈子窝在日本。。。 [/quote]
这话真是绝赞啊。。。
一个人不论怎么奋斗,都只活在自己的世界中罢了。。。

想到郭大侠的话:“一个人死后,能有占多大地方,要大片土地做什么呢?”

2004-12-8 13:37 谷风及雨
[quote]原帖由[i]风魔小太浪[/i]于2004-12-08, 9:56:46发表
南部晴政他一辈子守在东北5郡
没有什么大的做为 [/quote]
切~~~新来的不知道我的答案就别瞎说

2004-12-8 14:31 南宫如水
[quote]原帖由[i]饭富昌景[/i]于2004-12-08, 11:54:24发表
北条灭里见、足利、佐竹,
岛津灭相良、阿苏、大友
看了这两句就寒一个,北条什么时候灭了佐竹?
岛津什么时候灭了大友? [/quote]
饭富兄先不要着急寒,看来是兄台误会在下了。在下所说的“灭”不是指完全的消灭,而是指用几次关键性战役的打击让本家顿时失势。
先不提岛津家之前的将日向霸主伊东家打得沦落为大友家的依附之事,之后天正六年发生的耳川合战,岛津军漂亮的防守和之后的反攻让大友宗鳞一下子没了气势。这也为之后岛津家之后能向北九州的龙造寺家发展和日后的九州统一奠定基础。之后的事情在下认为饭富兄也应该清楚,大友已无力对抗岛津的攻势,只得向关白丰臣求援。
至于佐竹,是在下说错了,在下深表歉意。佐竹是在关东唯一能和后北条和伊达抗衡的有力大名。不过北条的霸主地位是不可动摇的,河越之战氏康仅用八千人就将关东管领上衫氏和古河公方足利氏的八万兵力打得找不着北,自此确立了武藏地区的统治。不过说到打战,北条氏康更擅长的是内政和外交。

2004-12-8 14:36 风魔小太浪
[quote]原帖由[i]南部晴政[/i]于2004-12-08, 13:37:34发表
[quote]原帖由[i]风魔小太浪[/i]于2004-12-08, 9:56:46发表
南部晴政他一辈子守在东北5郡
没有什么大的做为 [/quote]
切~~~新来的不知道我的答案就别瞎说  [/quote]
请问你说的是谁

2004-12-8 14:55 风魔小太浪
[quote]原帖由[i]悲风鸷[/i]于2004-12-07, 11:27:29发表
让北条滚蛋,一生窝在关东八州,把统一九州的岛津加进来 [/quote]
岛津真的把九州统一了吗

2004-12-9 02:21 伊达忠贞
伊达6年统一奥羽,他不算在内,别人就的要考虑了啊

2004-12-9 10:20 风魔小太浪
岛津家几代都没有统一九州       哎!!!!!

2004-12-10 10:16 伊达忠贞
要不是丰臣远征九州,可能有机会

2004-12-10 11:01 风魔小太浪
[quote]原帖由[i]伊达忠贞[/i]于2004-12-10, 10:16:48发表
要不是丰臣远征九州,可能有机会 [/quote]
那确实

2004-12-11 02:12 伊达忠贞
楼上的也同意啊,岛津贵久的四个儿子是强

2004-12-11 15:23 风魔小太浪
[quote]原帖由[i]伊达忠贞[/i]于2004-12-11, 2:12:44发表
楼上的也同意啊,岛津贵久的四个儿子是强 [/quote]
他最后一个儿子最厉害但是
他要打天下的时候
已经天下都快被统一了

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