轩辕春秋文化论坛 » 笑书神侠 » 大家讨论下 笑傲江湖 是发生在那个朝代啊


2004-12-2 01:09 三国吕布
我个人觉得应该是明朝了 大家讨论下

2004-12-2 10:37 犀牛司令
[quote]原帖由[i]三国吕布[/i]于2004-12-02, 1:09:38发表
我个人觉得应该是明朝了 大家讨论下 [/quote]
首先不是清朝,从人物穿戴到环境都完全都不是!!

第二,绝对不是唐宋元,因为里面提到了武当和张三丰!!

第三,肯定是明朝了!呼呼。。。。

2004-12-2 10:37 慕容血
一般比较赞同的观点是明朝!
不过以前血看过一篇文章说可能是清朝,想想令狐冲拖条大辫子就怕!

2004-12-2 11:44 菜鸟三号
是明朝

2004-12-2 13:03 天地人
不清楚咧!

2004-12-2 16:33 高木知之
明朝,因为令狐冲打扮得那个将军以及官衔好像是明朝的编制。哈哈。

2004-12-2 17:45 江东甘兴霸
虽然作者不明言,但其发生在明代是无可置疑的。
首先,祖千秋论杯提到了元瓷,可见肯定在元代至元代以后,再看武当及张三丰的被提及,对比《倚天屠龙记》,则肯定在元代以后。
而在《鹿鼎记》中,橙观老和尚曾言:“前朝有个令狐冲大侠,以无剑胜有剑,当世无敌。。。”鹿鼎记是清康熙初年之事,既然是前朝,自然是明朝了。

2004-12-2 22:10 透明的恒星
分析出来是有矛盾的。我看过一篇文章,里面说到笑傲江湖中对某些建筑、地名的称呼是清代才有的。

2004-12-2 22:54 马岱
[quote]原帖由[i]江东甘兴霸[/i]于2004-12-02, 17:45:06发表
虽然作者不明言,但其发生在明代是无可置疑的。
首先,祖千秋论杯提到了元瓷,可见肯定在元代至元代以后,再看武当及张三丰的被提及,对比《倚天屠龙记》,则肯定在元代以后。
而在《鹿鼎记》中,橙观老和尚曾言:“前朝有个令狐冲大侠,以无剑胜有剑,当世无敌。。。”鹿鼎记是清康熙初年之事,既然是前朝,自然是明朝了。 [/quote]
这个前朝不是前一个朝代的意思,因为前面还有一句:前朝有位独孤求败大侠,独孤求败可是宋朝的。

2004-12-3 11:43 铁伞怪侠
岳灵珊有句话:“明朝太祖朱元璋……”如果是明朝人,那应该说“我大明太祖”,至少也应该是“本朝太祖”。
我觉得清朝的概率更大些。

2004-12-3 11:45 江东甘兴霸
既然令狐冲学的是独孤求败的剑法,则自然是在独孤之后了,而我前面已经论证了其肯定在元代以后,既然是清代的前朝,又是在元代以后,那不是明朝又是什么?大顺朝?哈哈!不可能哦!
关于真正系统的考察其对建筑地名的称呼,那就实在无法深究了。好比红楼梦,明明说的是清朝的很多生活惯例及社会现象,可有谁会去想贾宝玉留了个辫子?

2004-12-3 11:50 梓庭君
转发一篇文章,大家参考。


  笑傲江湖年代考

  《笑傲江湖》一书的背景年代,素为武林史学中一大疑团。我们将先证明《笑傲江湖》发生於明代,然後通过研究各大派从《倚天屠龙记》,《笑傲江湖》到《碧血剑》的发展经过,推断出《笑傲江湖》的发生年代。
  一、引言《笑傲江湖》(下简称《笑》)的发生年代,素为武林史学研究中的重要课题。
  其他作者往往尝试单从《笑》一书中找寻线索,亦即所谓“单一文献方法”(un i-literaturemethod)。本文则将采用“多文献方法”(multi-literaturemeth od),参照各有关之文献,在历史的脉络中找寻《笑》之背景时代。
  二、发生朝代为了确定《笑》的发生朝代,我们先在《倚天屠龙记》(下简称《倚》)着手。
  根据《倚》,武当派乃是在元初为张三丰所创立《倚》16:74,而在元未进而与少林寺并列武林两大领袖《倚》16:105,120,其时张三丰依然在世。在《笑》中,武当掌门已非张三丰而是冲虚《笑》30:1067,1112,因此《笑》必是发生於元以後的明或清。
  但清代乃是异族入主中土,武林中人多以反清复明为己任。若《笑》发生在清,刘正风以当朝廷地方官为借口来退出江湖《笑》28:233,必为武林中人唾骂,又岂能堂而皇之地开其“金盘洗手大会”?故《笑》发生於明朝,应无疑矣。
  三、发生年代明朝始於纪元一三六八年(朱元璋称洪武帝),亡於纪元一六四四年(思宗煤山自缢),国祚达二百七十六年。究竟《笑》发生於明建国後多少年呢?以下我们将尝试给出一上下限。
  甲、下限在《笑》一书中提及张三丰手书之太极拳经被日月神教夺去达八十多年《笑》31 : 1676,1677。《倚》之主角张无忌,源出於武当,後又曾任日月神教之前身---明教之教主。其人不独武功盖世,名望更为武林中人所共仰。故张无忌有生之年,日月神教亦不敢上武当上撒野。
  张无忌退隐时约三十岁,同年朱元璋溺死韩林儿《倚》19:1659,亦即是明建国前约二十年。张无忌内功如此高强,能活百载亦毫不出奇,故日月神教夺经之日最早也是明建国後五十年,而《笑》发生之年代,必在明建国一百三十年後。
  另外在《倚》中嵩山派寂寂无名,而在《笑》中已是举足轻重之大派,其发展约需百多年,与上述估计吻合。
  乙、上限华山派在《笑》中已自相残杀而彻底摧毁《笑》31:1641,但在明末之《碧血剑》(下简称《碧》)中又成为武林大派,其重振之经过虽未被记载,但其概梗亦可从推敲中得知。
  在《碧》一书中,华山派门人入门和学剑前,均要拜风祖师爷《碧》3:82,86。风祖师爷大概是《笑》内风清扬,而其“神态飘逸”,亦与《笑》内风清扬之形容相符。另外华山派得以重振,自是令狐冲之力。但令狐冲一来曾任恒山派掌门,不便再任华山派首领;二来曾言明退出江湖,不便打出旗号重建华山派;三来基於谦抑之道,不会自称祖师爷爷,而其剑法学自风清扬,故於重建华山派时以风为祖师爷爷乃是顺理成章。
  至於令狐冲收徒之原因,大概是年老无聊,静极思动,而又不想风清扬传下之独孤九剑失传,才会在退出江湖後多年重收弟子。如此说来,收弟子一举应发生在令狐冲退隐後约四十年,而且弟子大概只有一人。
  根据《碧》记载,在明亡同年华山派召开门人大会《碧》4:674,675。当时袁承志二十多岁,约与冯难敌的儿子冯不摧、冯不破同年。冯难敌的师父黄真乃穆人清之徒弟;以每代二十年计,穆当年已九十高龄了。估计穆在二十多岁进华山派,也就是明亡前七十多年,明建国後二百一十年左右。
  从上文可知,令狐冲收徒时已归隐了四十年,也就是明建国後一百七十年後。由此可知,穆人清若非令狐冲之亲传弟子,便是其徒孙。
  但华山派在穆人清时已有许多门规《碧》3:83,而令狐冲生性豪迈,不像是立门规之人。为了解释这点,我们提出了一个合理的假设:华山派出了一个(或一些)不肖弟子,掌门人清理门户後,痛定思痛,才立下门规以正门风,然穆人清三弟子皆言行笃正,故创门规之人必为其师,令狐冲之徒。
  由此推断,穆人清乃令狐冲之徒孙。穆人清约在明建国後二百一十年拜师,以师徒相差三十年计,令狐冲收徒时乃建国後一百八十年,而其退隐时,亦即《笑》之背景时代,乃在明建国一百四十年後。
  四、结论通过是次研究,我们推断《笑》发生在明建国後一百三十至四十年间,也就是纪元一五零零年左右。

2004-12-3 12:00 铁伞怪侠
长篇大论,我说那句谁能驳?

2004-12-6 11:03 鬼谷子
本故事纯属虚构,如有雷同,实属巧合。

2004-12-6 14:14 袖里乾坤
我觉得,不是元朝,就是元朝之后,至于是哪个确切的朝代,我也说不准。

2004-12-6 17:40 桓大司马
[quote]原帖由[i]铁伞怪侠[/i]于2004-12-03, 11:43:12发表
岳灵珊有句话:“明朝太祖朱元璋……”如果是明朝人,那应该说“我大明太祖”,至少也应该是“本朝太祖”。
我觉得清朝的概率更大些。 [/quote]
呵呵,我想铁伞兄这里肯定是记错了或者看到盗版书了

兄弟记得原书岳灵珊说的是“本朝太祖皇帝也是和尚出身,后来还不是做成一番大业”云云

2004-12-6 17:53 慕容血
如果是“明朝”,似乎就坐实为清朝了!
如果是“本朝”,似乎又坐实为明朝了!
指出出处好吗?

2004-12-6 22:52 透明的恒星
* 祖千秋评酒具时提到过"元瓷",本朝之人当不会用此口吻叙述本朝之事,由此可知《笑傲江湖》的时代背景当晚于元。
——————不是元朝

* 引用自 35章 复仇 ——
(林平之与岳灵珊谈及林远图)
岳灵珊道:“英雄豪杰,少年时做过和尚,也不是没有。明朝开国皇帝太祖朱元璋,小时候便曾在皇觉寺出家为僧。”

岳灵珊直呼“明朝开国皇帝太祖朱元璋”,因此不是明朝。
——————不是明朝

《鹿鼎记》中有"……前朝有令狐冲……"之句,则为清代之前无疑。
——————不是清朝

* 文中所提到的官职、地名、县府建置均为明清两代所特有。还有镖局的出现是在明末清初,盛行于雍乾。
——————????

结论:笑傲江湖发生在另外一个空间。

我觉得根本没有必要一定要给笑傲江湖安个年代,金庸自己也说了笑傲江湖不设年代,因此让人们推敲起来发觉放哪个年代都不是。

2004-12-7 11:56 晨山尚书
有意思啊,大家可能钻了微言大义的牛角尖了吧。

2004-12-7 14:21 气游天地
[quote]原帖由[i]透明的恒星[/i]于2004-12-06, 22:52:39发表
* 祖千秋评酒具时提到过"元瓷",本朝之人当不会用此口吻叙述本朝之事,由此可知《笑傲江湖》的时代背景当晚于元。
——————不是元朝

* 引用自 35章 复仇 ——
(林平之与岳灵珊谈及林远图)
岳灵珊道:“英雄豪杰,少年时做过和尚,也不是没有。明朝开国皇帝太祖朱元璋,小时候便曾在皇觉寺出家为僧。”

岳灵珊直呼“明朝开国皇帝太祖朱元璋”,因此不是明朝。
——————不是明朝

《鹿鼎记》中有"……前朝有令狐冲……"之句,则为清代之前无疑。
——————不是清朝

* 文中所提到的官职、地名、县府建置均为明清两代所特有。还有镖局的出现是在明末清初,盛行于雍乾。
——————????

结论:笑傲江湖发生在另外一个空间。

我觉得根本没有必要一定要给笑傲江湖安个年代,金庸自己也说了笑傲江湖不设年代,因此让人们推敲起来发觉放哪个年代都不是。 [/quote]
恩,这个比较有道理,故事嘛,那么较真干吗呢,又没人发工资

2004-12-11 14:49 桓大司马
[quote]原帖由[i]透明的恒星[/i]于2004-12-06, 22:52:39发表
* 祖千秋评酒具时提到过"元瓷",本朝之人当不会用此口吻叙述本朝之事,由此可知《笑傲江湖》的时代背景当晚于元。
——————不是元朝

* 引用自 35章 复仇 ——
(林平之与岳灵珊谈及林远图)
岳灵珊道:“英雄豪杰,少年时做过和尚,也不是没有。明朝开国皇帝太祖朱元璋,小时候便曾在皇觉寺出家为僧。”

岳灵珊直呼“明朝开国皇帝太祖朱元璋”,因此不是明朝。
——————不是明朝

《鹿鼎记》中有"……前朝有令狐冲……"之句,则为清代之前无疑。
——————不是清朝

* 文中所提到的官职、地名、县府建置均为明清两代所特有。还有镖局的出现是在明末清初,盛行于雍乾。
——————????

结论:笑傲江湖发生在另外一个空间。

我觉得根本没有必要一定要给笑傲江湖安个年代,金庸自己也说了笑傲江湖不设年代,因此让人们推敲起来发觉放哪个年代都不是。 [/quote]
我看的版本35章复仇里面,岳灵珊说的是:“英雄豪杰,少年时做过和尚,也不是没有。[color=red]本[/color]朝开国皇帝太祖朱元璋,小时候便曾在皇觉寺出家为僧。”

2004-12-11 19:48 梓庭君
[quote]原帖由[i]桓大司马[/i]于2004-12-11, 14:49:45发表
我看的版本35章复仇里面,岳灵珊说的是:“英雄豪杰,少年时做过和尚,也不是没有。[color=red]本[/color]朝开国皇帝太祖朱元璋,小时候便曾在皇觉寺出家为僧。” [/quote]
我看的三联出版社版本是“明朝”。

2004-12-11 23:21 透明的恒星
[quote]原帖由[i]桓大司马[/i]于2004-12-11, 14:49:45发表
我看的版本35章复仇里面,岳灵珊说的是:“英雄豪杰,少年时做过和尚,也不是没有。[color=red]本[/color]朝开国皇帝太祖朱元璋,小时候便曾在皇觉寺出家为僧。” [/quote]
改个“本”字没有作用啊

1、本朝人是绝对不会直呼本朝皇帝名字的,岳灵珊说的“本朝”却又直呼“朱元璋”?这个“本”字显然是改的。

2、金庸自己说了笑傲江湖不设年代,把它放在哪个年代都可以。
引用自《笑傲江湖》的后记——
“……因为想写的是一些普遍性格,是生活中的常见现象,所以本书没有历史背景,这表示,类似的情景可以发生在任何朝代。……”

金庸不想给笑傲江湖设年代背景,因此绝不可能说“本朝”之类的话。

2004-12-11 23:42 桓大司马
[quote]原帖由[i]梓庭君[/i]于2004-12-11, 19:48:37发表
我看的三联出版社版本是“明朝”。 [/quote]
兄弟仔细去查一下。兄弟看的也是三联版,难道记忆出错

2004-12-11 23:56 桓大司马
不好意思,翻了几个版本,都是“明朝”,看来是兄弟记错了

这么一来,似乎应该坐实为清朝了

2004-12-13 01:25 慕容血
关于本书的朝代,若坐实为清朝则可能是金大侠的笔误,至少有违金大侠的原意了:想到令狐冲拖着一条长辫子就怕!

2004-12-13 08:37 透明的恒星
这算不得笔误啊。金大侠的原意在笑傲江湖的后记中已经明言,就是不设历史背景。金庸在写笑傲的时候压根儿就没有考虑是在明朝还是清朝。写武当派,写“元瓷”也不代表故事一定发生在元朝之后。就像倚天中提到昆仑派是何足道创的,而天龙八部中却提到有昆仑派(见十章 剑气碧烟横)。这可算是金庸的笔误,但笑傲江湖不设历史背景确是金庸的原意。

建议读一读后记,不要光看正文。

2004-12-13 10:02 我是诸葛
哎,问问金庸不就知道了 

2004-12-13 12:09 桓大司马
[quote]原帖由[i]透明的恒星[/i]于2004-12-13, 8:37:14发表
这算不得笔误啊。金大侠的原意在笑傲江湖的后记中已经明言,就是不设历史背景。金庸在写笑傲的时候压根儿就没有考虑是在明朝还是清朝。写武当派,写“元瓷”也不代表故事一定发生在元朝之后。就像倚天中提到昆仑派是何足道创的,而天龙八部中却提到有昆仑派(见十章 剑气碧烟横)。这可算是金庸的笔误,但笑傲江湖不设历史背景确是金庸的原意。

建议读一读后记,不要光看正文。 [/quote]
后记读了的,知道金庸这部书是描述中国古代政治,不限朝代。呵呵

不过如果头脑中出现令狐冲拖着一条大辫子,还是很不爽吧

2004-12-14 22:10 小李飞刀
应该是明朝,偶坚信这一点!

2004-12-14 22:24 悲惶之枪
还是应该为明朝,按金老写的各部小说来看多数都是互相联系着的,想象一下如果在清朝的话,《鹿》中有提到令狐冲,又明显有《碧》中的人物,明显《笑》是在《鹿》之前,而众所周知《碧》是在明末清初,和《鹿》的年代差距中不可能容下《笑》中会有的人物和内容。而《笑》又明显是在元朝之后,只能是明朝了。。。笔误而已。

2004-12-15 00:57 透明的恒星
大家脑子好僵化啊,为什么一定要给笑傲安一个年代不可……?

学院派的思维:不是对的,就一定是错的;不是朋友,就一定是敌人。

2004-12-15 01:05 透明的恒星
[quote]原帖由[i]召虎[/i]于2004-12-14, 22:24:07发表
还是应该为明朝,按金老写的各部小说来看多数都是互相联系着的,想象一下如果在清朝的话,《鹿》中有提到令狐冲,又明显有《碧》中的人物,明显《笑》是在《鹿》之前,而众所周知《碧》是在明末清初,和《鹿》的年代差距中不可能容下《笑》中会有的人物和内容。而《笑》又明显是在元朝之后,只能是明朝了。。。笔误而已。 [/quote]
如果写“明朝……朱元璋”是笔误?那为什么写“武当派”就算不得笔误?,《鹿》中有提到令狐冲就算不得笔误?我说笑傲发生在宋朝,所以金庸写武当派是笔误。或者笑傲发生在清朝,《鹿》中有提到令狐冲是笔误。

2004-12-15 14:39 金刚捣锤
本来就没想设定朝代,如果如此研究,和一些所谓"红学"家一样, 属于浪费时间式的考锯.
   老查顺口搞一些东西,自己都没有仔细想, 有啥好争论.

   如果要我说, 小说最后还应该加一段:

   令狐冲和盈盈下的山来, 看见树上挂着一电话机,然后电话铃响, 令接起电话, 人消失, 然后盈盈挂上电话,电话铃又响, 盈盈接起电话,人也消失.

    一对年轻人从椅子上座起来, 操作员轩辕春秋喝了口咖啡说: YOU HAVE BEEN IN MATRIX TOO LONG.  The programmer MR. 金 has left too many bug in the system.

     时代么, 你自己去设定吧, 你说是史前文明,也未尝不可.

2007-9-18 02:39 chhx001
清朝
证据:[img]http://photo.store.qq.com/http_imgload.cgi?/rurl2=1df610501fa6ca641523769f23d415e45346272a35005cc20c0f09a973825845ed5e6e8558cf5206784dce678ad7cf7b87feb1aabd80c2cda81aa5e5d25045de0ec7bbc70e91db97bf4eb62ac37a17275bfcb06f[/img]

泉州府参将,杭州及福州将军,是只有清朝才设的官职。。。

汉人政权会叫汉人作蛮子吗?只有满洲人刚入关的时候,所以发生在明末清初:

[[i] 本帖最后由 chhx001 于 2007-9-18 02:45 编辑 [/i]]

2007-9-18 18:52 夏侯称
:titter:这个,令狐冲只是把老百姓叫做蛮子,没有指定地区。做官的把百姓当做不懂事的蛮子也不奇怪。
明证的证据毕竟最多,笔误会而已。在天龙中那个戏子唱哭关羽唱到过五关斩六将什么的,他应该看过三国演义?任我行还自夸自己比文比诸葛亮,武比关羽强,在笑傲江湖中明显三国演义普遍的流传了。
:titter:很明显金庸后期受了某位小说家的影响,对小说背景已经不严谨了,是那种无招的境界和境意,笑傲江湖写令狐冲也是金庸小说的一个突破,不是英雄,是个浪子。侠客行也没有明显的指出朝代来。

2007-9-20 00:31 索虾王
[quote]原帖由 [i]桓大司马[/i] 于 2004-12-6 17:40 发表

呵呵,我想铁伞兄这里肯定是记错了或者看到盗版书了

兄弟记得原书岳灵珊说的是“本朝太祖皇帝也是和尚出身,后来还不是做成一番大业”云云 [/quote]
这个确实有矛盾啊,虽然我一直也认为笑傲江湖的年代为明朝,但查看了一下铁伞兄说的没错,的确说的是"明朝"而不是"本朝",确实是一个BUG

2007-9-20 09:28 cxp
本朝什么的是官场上的官腔,老百姓会那么叫么,江湖豪杰们就更不用说了.
如果不是官场,一句本朝出口书生的酸气未免重了点吧.
笑的时代在明朝的理由在碧血剑和鹿鼎记里.碧里面华山掌门穆人清有三个徒弟.到了鹿里,大徒弟一支已经末落了,二徒弟一家英勇就义,三徒弟出国考察了.华山派可以说已经风光不再,所以笑的年代一定在碧之前.

2007-9-20 10:02 远舟
金庸看到诸位会很晕,也很无奈:titter:

2007-9-20 11:48 马岱
碧血剑提到华山师祖姓风,说明令狐冲后来重建华山派,但不再认岳不群为师父,而改认风清扬为师祖,因为令狐冲传弟子的武功主要来自风清扬。

2007-9-25 10:54 bestkang
哈哈其实金庸写的是本朝拉。大家都给忽悠了

2007-9-25 22:43 fillppo
笑傲江湖的年代不是清朝。。这点似乎没什么疑问吧

《鹿鼎记》第二十三回:天生才士定多癖 君与此图皆可传

澄观正自惶惑失措,忽然听得韦小宝发笑,登时面红过耳,心道:“师叔笑我不识得这
女施主的奇妙招数,只怕要请她来当般若堂的首座。”一回 头,见他神色痛苦,更感歉仄:
“师叔心地仁厚,要我将首座之位让了给这位女施主,这话一时却说不出口。”但见那女郎
拳脚越来越乱,心想:“古人说道,武功到于绝指,那便羚羊挂角,无迹可寻。[color=Red]听说前朝有
位独孤求败大侠,又有位令狐冲大侠,以无招胜有招,当世无敌,难道……难道……”[/color]

2007-9-25 23:42 醉里寻欢
心中有明即是明、心中有清即是清。似明非明,似清非清。

连作者自己都不知道是哪朝哪代,诸位还在此争论不休,头脑僵化竟至如斯!

2007-9-26 22:07 墨叶
金庸的小说大多有年代,就笑傲没有。一定要发生在特定的年代才可以?
去考察下古龙的小说的年代不更好,更无聊。

2007-10-9 18:25 轩辕菜刀
回复 #13 铁伞怪侠 的帖子

明朝太祖朱元章和中华人民共和国主席毛泽东这两句话有区别吗? 怎么就能凭这个认为笑傲是清朝列?

2007-10-9 23:49 career
书中本来就没有设定明确的年代(笑傲江湖后记),再说了这本书和金庸其他小说又没有情节上的联系,拿其它书中的情节去套,当然说不清楚了。小说嘛,又不是史书,你完全可以理解为在明,清之间多出一个***的虚构朝代。

2007-10-11 17:01 ldshb
 这个少林法号问题很头疼。

  《笑傲江湖》中少林主持的同辈是“方”,他们的后辈法号是“国”。《侠客行》中没说当时的主持法号,只说了大约四十年的少林高僧是妙谛。(见19章龙岛主的话“我道:‘妙谛大师隐居十余年,早已不问世事,就只怕请他不到。’”)

  所以我设定这妙字辈是高于方字辈两辈,本来这样也说得通,但少林法号,甚至所有寺院法号都是按诗谒排行的。这“妙X方国”有什么意思呢?

  事实上,明朝时期少林法号排的是“周洪普广宗,道庆同玄祖”这几个字。我找到一则资料:

  明代四川巴山县令全文中,自幼好武,曾中过武举,万历二十七年(公元1599年)皇太子朱恒温游览巴山,见一村姑美貌,仗势强行调戏,全县令见后当众训责了太子,并派县卒让送村姑下了山。太子回京后本奏了昏王,说全文中抗上,与奸臣合参,降旨将全文中削官为民。全文中怕连累家小,便出家到少林寺为僧,得法名宗传。

  本书故事发生的时间是嘉靖十八年,也就是1539年。既然在“宗”字辈前六十年,有两到三代都说得通。所以事实上的少林弟子应该是“洪”或者“普”,不会是“方”与“国”。

  实际上,查询少林从古自今的法号,都没有“方”与“国”二字;不过西陵禅定寺的法号排名中曾有过“方”字,他们排的是“通远无方,昭然自性”。如此金先生原作,加现实,再加禅定寺的法号,三厢合并,我编出了本书的少林法裔辈分:梵藏妙无方,国恩普广宗。

  大家玩笑一看,不必当真,同时也向少林弟子致歉了。

2007-10-12 00:32 潭忧公子
“万历二十七年(公元1599年)皇太子朱恒温游览巴山”


如果我没记错,万历皇帝的太子应该叫朱常洛吧?:mellow:当了几个月皇帝就嗑药嗑死的那位。

2007-10-12 03:15 弓骑步
朱恒温?莫非指的是龙骑士城堡的路西瓜大人,啥时候穿越成万历的皇太子了。:titter:

2007-10-12 11:02 美人赠我金错刀
转一个:  


笑傲江湖年代考

  《笑傲江湖》一书的背景年代,素为武林史学中一大疑团。我们将先证明《笑傲江湖》发生於明代,然後通过研究各大派从《倚天屠龙记》,《笑傲江湖》到《碧血剑》的发展经过,推断出《笑傲江湖》的发生年代。
  一、引言《笑傲江湖》(下简称《笑》)的发生年代,素为武林史学研究中的重要课题。
  其他作者往往尝试单从《笑》一书中找寻线索,亦即所谓“单一文献方法”(un i-literaturemethod)。本文则将采用“多文献方法”(multi-literaturemeth od),参照各有关之文献,在历史的脉络中找寻《笑》之背景时代。
  二、发生朝代为了确定《笑》的发生朝代,我们先在《倚天屠龙记》(下简称《倚》)着手。
  根据《倚》,武当派乃是在元初为张三丰所创立《倚》16:74,而在元未进而与少林寺并列武林两大领袖《倚》16:105,120,其时张三丰依然在世。在《笑》中,武当掌门已非张三丰而是冲虚《笑》30:1067,1112,因此《笑》必是发生於元以後的明或清。
  但清代乃是异族入主中土,武林中人多以反清复明为己任。若《笑》发生在清,刘正风以当朝廷地方官为借口来退出江湖《笑》28:233,必为武林中人唾骂,又岂能堂而皇之地开其“金盘洗手大会”?故《笑》发生於明朝,应无疑矣。
  三、发生年代明朝始於纪元一三六八年(朱元璋称洪武帝),亡於纪元一六四四年(思宗煤山自缢),国祚达二百七十六年。究竟《笑》发生於明建国後多少年呢?以下我们将尝试给出一上下限。
  甲、下限在《笑》一书中提及张三丰手书之太极拳经被日月神教夺去达八十多年《笑》31 : 1676,1677。《倚》之主角张无忌,源出於武当,後又曾任日月神教之前身---明教之教主。其人不独武功盖世,名望更为武林中人所共仰。故张无忌有生之年,日月神教亦不敢上武当上撒野。
  张无忌退隐时约三十岁,同年朱元璋溺死韩林儿《倚》19:1659,亦即是明建国前约二十年。张无忌内功如此高强,能活百载亦毫不出奇,故日月神教夺经之日最早也是明建国後五十年,而《笑》发生之年代,必在明建国一百三十年後。
  另外在《倚》中嵩山派寂寂无名,而在《笑》中已是举足轻重之大派,其发展约需百多年,与上述估计吻合。
  乙、上限华山派在《笑》中已自相残杀而彻底摧毁《笑》31:1641,但在明末之《碧血剑》(下简称《碧》)中又成为武林大派,其重振之经过虽未被记载,但其概梗亦可从推敲中得知。
  在《碧》一书中,华山派门人入门和学剑前,均要拜风祖师爷《碧》3:82,86。风祖师爷大概是《笑》内风清扬,而其“神态飘逸”,亦与《笑》内风清扬之形容相符。另外华山派得以重振,自是令狐冲之力。但令狐冲一来曾任恒山派掌门,不便再任华山派首领;二来曾言明退出江湖,不便打出旗号重建华山派;三来基於谦抑之道,不会自称祖师爷爷,而其剑法学自风清扬,故於重建华山派时以风为祖师爷爷乃是顺理成章。
  至於令狐冲收徒之原因,大概是年老无聊,静极思动,而又不想风清扬传下之独孤九剑失传,才会在退出江湖後多年重收弟子。如此说来,收弟子一举应发生在令狐冲退隐後约四十年,而且弟子大概只有一人。
  根据《碧》记载,在明亡同年华山派召开门人大会《碧》4:674,675。当时袁承志二十多岁,约与冯难敌的儿子冯不摧、冯不破同年。冯难敌的师父黄真乃穆人清之徒弟;以每代二十年计,穆当年已九十高龄了。估计穆在二十多岁进华山派,也就是明亡前七十多年,明建国後二百一十年左右。
  从上文可知,令狐冲收徒时已归隐了四十年,也就是明建国後一百七十年後。由此可知,穆人清若非令狐冲之亲传弟子,便是其徒孙。
  但华山派在穆人清时已有许多门规《碧》3:83,而令狐冲生性豪迈,不像是立门规之人。为了解释这点,我们提出了一个合理的假设:华山派出了一个(或一些)不肖弟子,掌门人清理门户後,痛定思痛,才立下门规以正门风,然穆人清三弟子皆言行笃正,故创门规之人必为其师,令狐冲之徒。
  由此推断,穆人清乃令狐冲之徒孙。穆人清约在明建国後二百一十年拜师,以师徒相差三十年计,令狐冲收徒时乃建国後一百八十年,而其退隐时,亦即《笑》之背景时代,乃在明建国一百四十年後。
  四、结论通过是次研究,我们推断《笑》发生在明建国後一百三十至四十年间,也就是纪元一五零零年左右。

2007-10-12 13:59 冒牌
楼上的,你这贴已经有人转了。

俺也来写几个老问题吧。

第六章:
[b]那官员展开卷轴,念道:“奉天承运皇帝诏曰:据[color=Red]湖南省巡抚[/color]奏知,衡山县庶民刘正
风,急公好义,功在桑梓,弓马娴熟,才堪大用,着实授参将之职,今后报效朝廷,
不负朕望,钦此。”[/b]

[b]《清史稿》:康熙三年,析置湖南布政使司,为湖南省,移偏沅巡抚驻长沙。雍正二年,改偏沅巡抚为湖南巡抚,并归湖广总督兼辖。[/b]
可知湖南巡抚在雍正二年以后才有,则故事不早于雍正二年。

[b]令狐冲左足踏住他胸口,笑道:“你奶奶的,本事如此不济,怎能行军打仗?”他在怀中一
搜,掏了一只大信封出来,上面盖有“兵部尚书大堂正印”的朱红大印,写着“告身”两个大字。
打开信封,抽了一张厚纸出来,却是兵部尚书的一张委任令,写明委任[color=Red]河北沧州[/color]游击吴天德
升任福建泉州府参将,克日上任。[/b]
1928年6月28日,国民政府改直隶为河北省,在此之前明清两朝都是叫直隶,所以故事是民国以后!!:titter:

[[i] 本帖最后由 冒牌 于 2007-10-12 14:02 编辑 [/i]]

2008-2-25 00:18 gaobao
从武术门派、武林人物、武功典故等分析,笑傲的背景应当是在明朝。
但从有关饮食看,如辣椒、西瓜(仪琳化缘)看,这些作物在明代被引入中国,不可能马上大批种植,所以在一定程度上动摇了前面的分析。
金庸在北大回答一学生的提问时,曾暗示笑傲是没有朝代背景的。

2008-2-25 16:40 文以载道
应该是明朝中后期

2008-2-25 17:11 文以载道
应该是明朝中后期
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版主别处罚我哈,我这是网速太慢的缘故。。

[[i] 本帖最后由 文以载道 于 2008-2-25 17:24 编辑 [/i]]

2008-2-27 22:48 河内司马
看过《笑傲江湖》一直有一个疑问,任我行在少林寺说他有3个半不佩服的,另外2个半是谁?另外风清扬对令狐冲说他只见过3大高手,这三人除任外还有谁?

2008-5-17 00:39 关张马黄
应该是明朝朱棣皇帝之后,风清扬年轻时在朱棣时代。详见《大侠风清扬》一书。日月神教还是明教一股分支慢慢演变过来的。风清扬有师兄弟九人,号为“华山九清”,风清扬最小,排在第九。分为剑宗和气宗,由于两宗自相残杀,剑宗失势,最后由气宗的宁清宇(岳不群的师傅、宁中则亲生父亲)成为华山掌门,华山派本为五岳盟主,因为这次内讧让嵩山的后起之秀左冷禅占了便宜,夺得盟主地位。不久之后宁清宇因此气死,便由岳不群继承掌门。风清扬是代表剑宗的,在剑宗失势后,就退出江湖了。而独孤九剑,是北宋末年的一个侠隐独孤求败自创的,后来传到一个大理皇族段氏后人,然后这个段氏后人又授给风清扬,并非华山派武功,不过剑招路数仍有与剑宗相似之处。

[[i] 本帖最后由 关张马黄 于 2008-5-17 07:56 编辑 [/i]]

2008-5-17 09:53 狂笑四海
[quote]原帖由 [i]醉里寻欢[/i] 于 2007-9-25 23:42 发表
心中有明即是明、心中有清即是清。似明非明,似清非清。

连作者自己都不知道是哪朝哪代,诸位还在此争论不休,头脑僵化竟至如斯! [/quote]

非常同意!我们看小说只是看剧情罢了,何必管它什么朝代那么麻烦?
我看干脆把金庸本人叫来看看这帖子算了,他看过之后肯定会哭着对大家说:“对不起,是我不好。我决定将《笑》一书重新写写......:()

2008-5-17 09:59 狂笑四海
[quote]原帖由 [i]河内司马[/i] 于 2008-2-27 22:48 发表
看过《笑傲江湖》一直有一个疑问,任我行在少林寺说他有3个半不佩服的,另外2个半是谁?另外风清扬对令狐冲说他只见过3大高手,这三人除任外还有谁? [/quote]

朋友,你是不是记错了?我记得任我行说的是天下他只佩服3个半人啊?怎么成了少林寺他有3个半不佩服的?
另外风清扬对令狐冲说过3大高手之类的话么?我记得他传剑时只是告诉令狐冲,他不喜欢令的师父岳不群,他师母宁中则是个好女人啊?
最后特别提醒:不知你看的是不是原著,如果你看的是某个版本的电视剧,那就无可奉告了。现在许多垃圾版本的电视剧中人物的对白都改的跟原著不一样了....

2008-5-17 10:00 关张马黄
[quote]原帖由 [i]河内司马[/i] 于 2008-2-27 22:48 发表
看过《笑傲江湖》一直有一个疑问,任我行在少林寺说他有3个半不佩服的,另外2个半是谁?另外风清扬对令狐冲说他只见过3大高手,这三人除任外还有谁? [/quote]
风清扬见过的三大高手:风清扬师傅、任我行、杨逍(明教光明左使,当时已经年过六旬)

[[i] 本帖最后由 关张马黄 于 2008-5-17 10:02 编辑 [/i]]

2008-5-17 10:16 三国赤壁周郎
[quote]原帖由 [i]河内司马[/i] 于 2008-2-27 22:48 发表
看过《笑傲江湖》一直有一个疑问,任我行在少林寺说他有3个半不佩服的,另外2个半是谁?另外风清扬对令狐冲说他只见过3大高手,这三人除任外还有谁? [/quote]
那3个半不佩服的人中可能有一个岳不群的师傅宁清宇,宁清宇把魔教十长老诱进思过崖的密洞中,再把密洞封死,使十长老活活死在洞里。可能使当时年少的任我行非常讨厌宁清宇。岳不群的“伪君子”本事大概是跟他师傅学来的。宁清宇为了夺取他大师兄掌门的位置,利用剑宗、气宗本来就不和谐的因素,激发内斗,阴谋夺得掌门之位,确实是个狠家伙。

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