[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2010-4-29 09:07 发表


你不是一向都打着“事实”和”真相“的旗子来教训别人的么？还扬言 张合 陈寿都不知道的东西，你能知道，怎么这次也破天荒的承认自己的观点不正确了。 [/quote]

笑，
没看到“不正确”的前面还有“或许”二字吗？
要证明我的错误，请说出你的事实和真相。

[quote]原帖由 [i]正阳真人[/i] 于 2010-3-23 16:03 发表
刘备虽然参加了赤壁战役，但是只是跟随周瑜，即没有投入作战部队，也没有任何计谋贡献？？

那李通是怎么死的？关于又是哪冒出来的？

虽然，当时赤壁之战已经结束，但还在刘备平江东四郡之前啊。 [/quote]

答复一下：
——刘备与周瑜围曹仁於江陵，别遣关羽绝北道。通率众击之，下马拔鹿角入围，且战且前，以迎仁军，勇冠诸将。通道得病薨，时年四十二。（李通传）
以上史书不知看过吗？
1、李通是得病去世的，大概与关羽无关吧？当然你可以说是关羽武艺高强，李通心里害怕吓得生病了？
2、李通是带着郡兵（地方部队），向江陵方向迎接曹仁军。试问：如果曹仁军还在江陵城里固守，李通迎接什么呢？这表明，此时是曹仁率军放弃江陵北撤之时，而关羽在半道截击曹仁。此时是何时？是建安十四年年底，而刘备取南方四郡是何时？是建安十三年年底。两者相差一年时间，怎么到你这里，变成刘备取四郡之前了呢？
3、关羽部署好的截击阵地，而李通只是带着地方部队（李通为汝南太守），却勇冠诸将，打穿了关羽的阻击，这代表关羽很能打，还是很有战功呢？

[quote]原帖由 [i]燕京晓林[/i] 于 2010-7-17 21:52 发表


笑，
没看到“不正确”的前面还有“或许”二字吗？
要证明我的错误，请说出你的事实和真相。 [/quote]

是挺好笑的

你都已经伟大到可以制造事实和真相的地步了，谁还能给你事实和真相

每个人都有自己的观点不错，但是老打着  “事实 真相” 之类的招牌的，我看还真只有你一个

[color=Silver][[i] 本帖最后由 naniwa 于 2010-7-18 16:45 编辑 [/i]][/color]

翻遍三國志
劉兇真的只剩這一次

3、关羽部署好的截击阵地，而李通只是带着地方部队（李通为汝南太守），却勇冠诸将，打穿了关羽的阻击，这代表关羽很能打，还是很有战功呢？
-------------------
关羽被派遣给周瑜时是什么时候，李通又是到什么时候才把通道打通迎曹仁的，作为运用关张作战的周瑜事后对关张二人又作何评价？这代表关羽不能打，还是没有战功呢？

作为主帅的周某某事后向孙权建言的时候都说关张熊虎之将，要幽禁刘备以御二人，燕大侠这位真相帝要不去烧注香给周瑜，告诉他你比他还清楚赤壁、南郡关羽就是个水包好了。

我实在不知道是周瑜是不是秀逗了，有请燕真相帝予以解说吧。

汝南跟江陵隔着老远，江陵也明显不是李通的辖区，然而留屯襄阳的乐进却未能把通道打通，需要假手于汝南太守李通来完成这项任务，说明了啥？这绝对不是燕童鞋那种理解，李通带着地方部队独立把关羽部署下的北道防务给突破了。而是留屯襄阳的乐进未能完成这一任务，李通前来配合乐进突破了关羽的防线，但是已经于事无补，曹仁已经“杀伤太甚、委城而去”，这才使得周瑜在事后对关羽有着极高的评价。

不过嘛，凭着燕童鞋那种关羽说了句“乌林之役，左将军身在行间，寝不脱介，戮力破魏”变成了刘备一人在吴师中，如何不能忽略乐进留屯襄阳这个事情说是李通千里迢迢带着汝南的地方部队前来打通关羽所绝之北道？更不用说周大傻还不知吃了多少脑白金说关张熊虎之将了，在燕童鞋面前，周瑜你就一边去吃脑白金吧。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-7-22 00:10 编辑 [/i]][/color]

回复 #1 燕京晓林 的帖子

LZ分析的蛮不错的。个人感觉刘先主凭借一定的地理优势和合理战略战胜了曹公。只是我想知道，刘备与曹操的汉中争夺战的双方大致兵力LZ是怎么推测出来的。

是他发明的

笑。
引用——李通带着地方部队独立把关羽部署下的北道防务给突破了。

我何曾说过李通是独立突破的关羽防线？某些人可真会造假。

是李通的部队突破的关羽防线，但是不代表李通只有独立一军。

其实只想问楼主，你想表达什么含义呢？
前期刘备败于曹操，手下将不过3-5，幕僚基本无，而曹操智囊团健全，大将云集。胜之不武···
即使如汉中战败曹操，也明显的看去，曹操实力明显强悍···
尤其你通篇兵力的设计，你不觉得你哗众取宠，颠倒黑白，1蜀之兵既然比九州之地的曹操还多，可信吗？

[quote]原帖由 [i]燕京晓林[/i] 于 2010-7-30 09:54 发表
笑。
引用——李通带着地方部队独立把关羽部署下的北道防务给突破了。

我何曾说过李通是独立突破的关羽防线？某些人可真会造假。

是李通的部队突破的关羽防线，但是不代表李通只有独立一军。 [/quote]
懂笑是好事，你没说独立，你只说了关羽被敌方部队打通了通道这表示关羽很有功劳还是啥。我想知道你现在对此事的评价跟周瑜这位主帅还有啥不同不？

如果不是李通独立打通通道，还叫什么“只率领地方部队就把关羽给突破了”？

曹操的主力被他YY的只有两三万人，还说什么呢，你认为和这种人还有什么可说的

[size=5]楼主犯了两个严重的错误[/size]
[size=5][/size]
[size=5]其一[/size]
[size=5]刘备的国家是[size=7][color=red]汉[/color][/size]国，不是什么蜀国[/size]
[size=5]因此你的文章里，全是魏国跟一个不存在的国家磨叽。[/size]
[size=5][/size]
[size=5]其二[/size]
[size=5]关于赤壁之战，[/size][size=6][color=blue]你把史实和演义混淆了[/color][/size]
[size=5][/size]
[size=5]演义中赤壁之战，刘备是坐收渔利，那是为了突出诸葛亮的智谋写的[/size]
[size=5][/size]
[size=5]史实中相反，刘备是作战的主力之一，而周瑜根本不是前线指挥。[/size]

[size=5]真要说演义的话，光新野、博望几战就干掉曹军二十多万了。[/size]

汉水之战中，曹彰的参战曾经迫使刘备后退十里，还斩杀了大将吴兰。楼主为何不曾提及？

回复 #1 燕京晓林 的帖子

汉中之战和徐州之战~虽然后者是运气，但本人相信运也是实力的一份！！！

赤壁之战，主要是曹操和刘备打的、
而东吴是为了得到利益，趁混乱占领荆州而进军的、
基本没吴国什么事，
基本可以说是刘总单方面作战胜利的、
而曹军输的原因是瘟疫、、

想想无论从哪个方面讲，魏武都没有败给刘皇叔的可能，但就是败了，并且丧失了汉中之地，魏武郁闷。

若有张地图就好了

关羽曾说：“乌林之役，左将军身在行间，寝不脱介，戮力破魏”结果叫楼主一句话赤壁之战刘备就成打酱油的了！

若有张地图就好了

不管怎么说，刘备的取汉中比起借荆州、诈益州显然要光辉得多，有意义得多。而且张飞、黄忠、法正也都表现出色。良将张郃挫败，名将夏侯渊授首，这不能不算刘备的本事。

[quote]原帖由 [i]蓟下腐儒[/i] 于 2011-11-8 15:43 发表
想想无论从哪个方面讲，魏武都没有败给刘皇叔的可能，但就是败了，并且丧失了汉中之地，魏武郁闷。 [/quote]
这正是法正的厉害和刘备善于用人的一面，可惜法正死得太早了！而且他来到刘备身边也太晚了！假如刘备早得此人，何至于颠沛流离半生。刘备的悲哀在于他不是没有本事，而是早期一流的人才都看不起他，这说明一个事实，起点低确实不如起点高的。易中天说什么刘备有福气，一开始就有关张生死相随，曹操是腌竖之后，为当世所看不起，根本就是扯谈。刘备有关张相随，曹操一起兵不也有夏侯兄弟、曹仁、曹洪吗？而且荀彧、郭嘉、贾诩等陆续来归，刘备求个诸葛亮，还得一请再请（荀彧、郭嘉可是主动来找曹操的），尽管是腌竖之后，但好歹是个富豪官宦出身，刘备哪有曹家这许多资产和名望（连当时名流界的代表袁绍、张邈都是曹操的朋友，刘备哪有这些豪门望族朋友？），因此事业不如曹操，不能说他没有本事，实在是他没有一个好的平台创造事业的缘故呀！

[quote]原帖由 [i]佛山黄师傅[/i] 于 2010-7-24 15:48 发表
LZ分析的蛮不错的。个人感觉刘先主凭借一定的地理优势和合理战略战胜了曹公。只是我想知道，刘备与曹操的汉中争夺战的双方大致兵力LZ是怎么推测出来的。 [/quote]

燕京每次战役都是曹操兵力大大不如或者是相近对手。呵呵，可惜史料都不是如此说。
但凡曹操失败的缘由都是局部兵力不如刘备咯。曹操是项羽么？？

项羽还是因为南征北战平地诸侯，后路被彭越，英布什么抄了，都城也失守过，才导致兵员没增长。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2011-12-5 08:11 编辑 [/i]][/color]

回复 #1 燕京晓林 的帖子

能力和实力呀:hz1002:

[quote]原帖由 [i]jkx324cnua[/i] 于 2011-11-8 16:24 发表
关羽曾说：“乌林之役，左将军身在行间，寝不脱介，戮力破魏”结果叫楼主一句话赤壁之战刘备就成打酱油的了！ [/quote]


哈哈，关羽绞尽脑汁，也就能夸耀刘备参加了赤壁之战，而且主要是吹睡觉也不脱衣服，你咋不吹杀敌多少？烧船多少？还有你关羽本人呢？咋不连带吹上几句，杀敌数人之类的？很难明显就是即使按照吹牛的说法，也就是刘备本人参加了而已。不就是个打酱油的吗？