[quote]原帖由[i]ltsitm[/i]于2005-02-17, 23:31:18发表
万历并非是疾病原因，而是在立嗣和立后问题上与朝臣发生冲突，从此万历采取消极对抗所致 [/quote]
呵呵，《万历十五年》偶也看过的，只是偶更倾向于樊树志先生《晚明史》的说法，即万历晚年怠政确实是疾病的原因。

[quote]原帖由[i]智★智[/i]于2005-02-18, 2:28:21发表
在人治社会没民主可言，我对现在的民主的感觉就是一切都是官方说的算，新闻总是一片红，    不知道这是不是真正的民主？？？？？？？ [/quote]
民主嘛，你要把民和主分开看，你是主，那么别人是民，你是民，那么别人就是主了。

对明朝实在是不想了解，太恶心了，竟然能让当时的中国人受虐那么久，而不反抗。
当皇帝的没一个像个样子，要是能杀人也就算了，竟然能不躲后宫，朝政不理。服了。

[quote]原帖由[i]梁王安在[/i]于2005-02-18, 19:05:11发表
呵呵，《万历十五年》偶也看过的，只是偶更倾向于樊树志先生《晚明史》的说法，即万历晚年怠政确实是疾病的原因。 [/quote]
首先，万历怠政的时间过长绝对不只是晚年，其次万历十五年这本书只看一遍两遍是看不出味道的

毛太祖的孙子好像是研究明史的专家。

[quote]原帖由[i]sukerwl[/i]于2005-02-16, 21:44:30发表
[quote]原帖由[i]梁王安在[/i]于2005-02-16, 21:36:40发表
而且清朝在继承明制时又把消极的方面发展到极致
另外，永乐灭人十族，所以后人视之为暴君，即使在明代也是有非议的，否则后来就不会有平反之事了
“圣祖高宗”大兴文字狱杀人无数，在今天却成了圣主明君的典型 [/quote]
某人搞文革照样是伟大领袖 [/quote]
佛曰：不可说。。。。。

同感

还有认为清朝比明朝好的？清朝武功不错，但文治太过。

[quote]原帖由 [i]浅草沉钟[/i] 于 2004-10-30 14:08 发表
[img]http://www.cqzg.cn/bbs/attachments/month_0408/wfNvA==_vAoJhmeaYEkb.jpg[/img]

[img]http://www.tqxz.com/zglddw/map/mingsm.jpg[/img]

明是我国历史上最后一个由汉族建立的王朝，也是一个特殊的王朝。它前朝国力雄厚，经济繁荣，海外贸易一度发达。但在中后期，却闭关自守、日益衰败，使中国失去了领先于世界的地位，被欧州迎头赶上并超出。

　　明朝也是我国统一的多民族国家继续发展和巩固的时期，它加强了对一些边疆少数民族地区的管辖。对现今中国版图的奠定具有一定的积极作用。

　　明朝共16帝，其中病死的13帝；国亡自缢而死的1帝；内争中战败后下落不明的1帝；被废黜后气死的1帝。 [/quote]

   明朝前期才是闭关自守，明中后期的海禁已经是名存实亡，还有明朝经济最繁荣的是万历朝前期不是永乐朝，万历朝时期的海外贸易才是最发达的

[quote]原帖由 [i]liuwangxizi[/i] 于 2004-11-2 16:13 发表
明朝没有一个好皇帝 [/quote]


   那个国家的皇帝是好的？

[quote]原帖由 [i]张建昭[/i] 于 2004-11-2 20:53 发表
说没一个好的有些绝对了，但是要找一个好的却真的找不出。朱允文，作为一个人来说还是好的，不过作为皇帝，怎么说呢……

明朝皇帝从总体上来说，个人修养不怎么样，朱元璋狠，朱棣更狠，明朝的忠臣直接或间接死在 ... [/quote]

    个人修养好坏和执政有何关系，明朝的制度皇帝不管政事，让首辅管政事国家机器运行得很好，让明朝皇帝管政事反而会让国家机器无法正常运行，崇祯皇帝就是管政事所以国家机器无法正常运行，导致自毁长城把袁崇焕凌迟了，才让满清有了入关的时机。


  真正有才能的皇帝不要多勤政而是知人善用，勤政对于国家发展没有好处，知人善用对于国家发展很有好处。

[[i] 本帖最后由 疯子不怕疯狗 于 2006-8-3 17:59 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]关毛[/i] 于 2004-11-3 20:57 发表
厉害,只是地图不合理,没有把台湾染成明的颜色.
是不是对岸的地图啊,不要用啊. [/quote]


明朝的时候台湾不是明朝的国土，满清入关后郑成功为了抵抗满清才把荷兰人干出台湾后占领台湾成为南明最后的一个堡垒，直到康熙朝才被满清占领才成了中国的。

[quote]原帖由 [i]孔闻岱[/i] 于 2004-11-3 23:24 发表
明朝是我国开始没落的一个朝代，也是很黑暗的一个朝代，很多皇帝都不是当皇帝的料，要是能改行，有的现在可是个极好的木匠，^_^ [/quote]

    没满清黑暗

现在教育对明朝误解太深，连清帝康熙都知道朱元璋的明朝是“隆治汉唐”

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2005-2-16 21:28 发表

是啊 明朝可没什么盛世哟 老百姓就好好的种他们的地 没事瞎废话啥 清朝的就很不错 [/quote]


     康乾盛世是人口数量的盛世，不是经济科学教育的盛世

[quote]原帖由 [i]疯子不怕疯狗[/i] 于 2006-8-3 18:22 发表



     康乾盛世是人口数量的盛世，不是经济科学教育的盛世 [/quote]
别跟着种人废话，明朝宣仁盛世都不知道，狗屁的康乾盛世，谁见过盛世卖土杀人的？就是所谓的康乾盛世！

[quote]原帖由 [i]ltsitm[/i] 于 2005-2-16 21:44 发表

不能否认清朝的贡献，无论是领土，还是火耗归公等财政的改良，另外清朝无宦官专权，外戚干政。清朝的确实有贡献的，但是对于政治制度上的黑暗面，既然清袭明制，所以两者该各挨五十大板，可以对比金对宋制度的部 ... [/quote]


   现在的国土不是满清给的而是解放军战士用鲜血换的
:q??+

[quote]原帖由 [i]ltsitm[/i] 于 2005-2-17 09:26 发表
明朝的制度其实并不是真民主，比如内阁实际上见不到皇帝，而且虽然皇帝的命令下属可以不执行，但是只要皇帝不任命新的官员，职位就会空置，这会产生一个严重的不作为现象，万历就是最好的证明 [/quote]


    万历皇帝是不作为而有所作为的皇帝

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2005-2-16 21:55 发表

雍正的摊丁入亩 把人头税改为土地税是一大贡献
[/quote]


   摊丁入亩乾隆朝就被废除了

[quote]原帖由 [i]ltsitm[/i] 于 2005-2-17 16:05 发表
楼上的，我们讨论是制度，说道昏庸清朝没一个皇帝比得上万历，说道有为，明朝没一个皇帝比得上康熙 [/quote]


   :()万历皇帝那叫昏庸，万历皇帝是最会玩政治手段的皇帝表面‘上看上去昏庸。

[quote]原帖由 [i]ltsitm[/i] 于 2005-2-17 23:41 发表
此外，万前期对张居正的支持并非万历一人所致，首先，张和后宫太后关系特别好，其次张是嘉靖地所指定的托孤重臣，其三，张的朝廷势力非常强大，知道张思后他的政敌才有反扑机会，另外有一点要注意，由于明没有丞相 ... [/quote]

   万历皇帝是隆庆皇帝的儿子嘉靖皇帝的孙子

[quote]原帖由 [i]六韬五略[/i] 于 2005-2-18 19:51 发表
对明朝实在是不想了解，太恶心了，竟然能让当时的中国人受虐那么久，而不反抗。
当皇帝的没一个像个样子，要是能杀人也就算了，竟然能不躲后宫，朝政不理。服了。 [/quote]



    老兄是不是清宫戏看多了，认为满清不暴虐不压砸百姓不乱杀人不腐朽不恶心

[quote]原帖由 [i]elite5[/i] 于 2006-8-3 15:17 发表
还有认为清朝比明朝好的？清朝武功不错，但文治太过。 [/quote]


    清朝武功不错被中亚浩罕国打的一塌糊涂不是左宗棠的湘勇安西早没了

满族人和蒙古人一样都是外族，别指望他们统治时会把汉族人当人看

[quote]原帖由 [i]疯子不怕疯狗[/i] 于 2006-8-3 18:29 发表



   现在的国土不是满清给的而是解放军战士用鲜血换的
:q??+ [/quote]
说的好！强烈支持！！！！

[quote]原帖由 [i]疯子不怕疯狗[/i] 于 2006-8-3 18:55 发表




    老兄是不是清宫戏看多了，认为满清不暴虐不压砸百姓不乱杀人不腐朽不恶心 [/quote]
扬州、嘉定、江阴、四川……

[quote]原帖由 [i]大树将军[/i] 于 2006-8-17 11:53 发表

扬州、嘉定、江阴、四川…… [/quote]
广州,大同......

今时今日居然还有认为清朝比明朝好的历史小白.:hz1001:

宋明两个朝代都是汉民族创建的伟大朝代，都曾经是世界上毫无疑问最发达的国家

明朝吸取了宋朝轻武的教训，在军事上，特别是对北方游牧民族的防御上做足了功夫，现在我们去旅游的用砖石砌成的长城大部分是明朝建的（古长城只能算一道长土墙），但是明朝不重视文化多元发展（推崇陈朱理学和八股文）和贸易（老朱很不喜欢商人），同时官员腐败（还是宋朝的高薪养廉好啊），土地兼并严重（都是老朱的皇子皇孙带的头），导致老百姓生活水平不高，一遇到大灾荒（明朝是个多天灾的朝代，真是悲剧啊），就只有暴乱求活命。国家总是在平乱上耗费大量税收,结果自然是税越来越高，乱越来越多，官员奸商越来越贪,崇祯时期还出了一个让北方防御从此形同虚设的满清民族英雄袁崇焕.。国家先从内部被蛀空，女真族才能乘虚而入。

回复 #5 浅草沉钟 的帖子

最欣赏的明朝皇帝就是明仁宗和宣宗了，可惜他们都英年早逝了，不能不说是一个遗憾。唉~~~

明朝后期的衰落，不能说是一种倒退，而是在生产力发展后需要调整生产关系的一种矛盾激化的状态。

在评价一个王朝（或国家）的时候，我们现在不能还只关注帝王。在一个这么庞大的系统里面，个人的力量是渺小的。万历二十八年不上朝，并不是什么坏事。英国君主立宪就是为了限制皇权，让皇帝少干事情。