[size=3][color=blue]大江东去，浪淘尽，千古风流人物。[/size][/color]

[size=3][color=blue]本次讨论会开始，第一个主题是有在三国志X武将的能力和看法，对三国志X中武将的属性有什么不满，因为属性而导致的不同战法 [/size][/color]

下面是到目前为止，整理出来的资料：

[color=green]《三国志Ⅹ》数据对于战将的影响

1、整个战斗和政治魅力值无关

2、伤害值

影响部队伤害值的是统帅、部队经验和兵种相克。

3、机动力

机动力以武力和智力来决定，取两者高的一个，另外和部队的经验有少许关系，到1000时大概多出三个行动点

4、行动力

士气和统率值共同决定了你在30天的战斗中，有多少天可以行动。也就是行动力值。

5、总结:

武力或智力决定机动力值，士气和统率决定行动力值。所以战斗中注意：

a.一定要集中力量锻炼出几个高经验值的部队，主力部队求精不求全。

b.编队要多兵种，指挥每个兵种多找相克的兵种打，

c.建议喜欢超高能力的玩家修改时主要放在智力，政治，魅力上。
武力改到120以上，连个单条的都没有，
统帅改到120以上更惨，电脑会变成弱智。这么打游戏很快就没意思了。

d.统率高、智力高的文官如诸葛，陆逊在《三国志Ⅹ》里很猛，
他们可以近身，可以远射，可以用计，还可以指挥……
总之只要你不让他们单条，他们无敌。
世道真是变了，换典韦带弓箭手绕圈跑，猪哥带骑兵突击了

e.要保证高昂的士气，没事时就鼓舞几下。

f.武力高统帅低的人正面交接吃亏，但因为机动力高，可以多选择弓兵类。
不要再觉得典韦很猛去突击陆逊了，会死的很难看[/color]。

[size=3][color=red]下要的请大家继续讨论[/size][/color]

第一个，沙发呀，呵呵。。

[quote]d.统率高、智力高的文官如诸葛，陆逊在《三国志Ⅹ》里很猛，
他们可以近身，可以远射，可以用计，还可以指挥……
总之只要你不让他们单条，他们无敌。
世道真是变了，换典韦带弓箭手绕圈跑，猪哥带骑兵突击了[/quote]
[quote]f.武力高统帅低的人正面交接吃亏，但因为机动力高，可以多选择弓兵类。
不要再觉得典韦很猛去突击陆逊了，会死的很难看。[/quote]

[color=blue]武力只决定行动力，与伤害无关，这点让曾经的好多猛将失色不少。。
高智力高统帅的武将全面吃香。。。

像典韦选弓兵伤害也不高，况还不会火失，有突击也不敢跟人突了，两个字“窝囊”！[/color][quote]4、行动力

士气和统率值共同决定了你在30天的战斗中，有多少天可以行动。也就是行动力值。[/quote]
[color=blue]士气好像还会影响行动次序，即在同一天里哪个先行动[/color]

不过像典韦这样的猛将还是有很大用处的，比如和郭嘉，贾诩等人一齐出战，让军师去放诱引和混乱，成功后指挥典韦上去单条，如果运气好的话，一场仗能让典韦解决五六队人。

其实我觉的统帅的数据多少倒还次要，因为电脑太笨了，只要本方的人武力，智力都足够高，用无敌单条大法就行了。

我觉得，武力智力高或统帅智力高都可以在战场上有很好的表现。综合看起来，智力在战场上是最重要的。

为什么单挑赢了就算赢了呢？不合理啊。最多应该是武将能力降低

我就从名将的“五维”变迁说开去……
（也说说我对三国10的印象）

趙雲  

游戏 一 二 三 四 五 六 七 八 九 十
統率 -------------96-----95---------88-91
武力 99-99-98-98-98-98-91-96-96-96
知力 90-85-84-85-88-87-78-78-78-75
政治 --------80--80 80-74-62-75-72-64
魅力 86-92-93-95-95-90-84-88------81

三国志中最有人气的角色是谁，我不好下定论，但是说赵云必定在前三名，这句话还是可以肯定的。看过三国演义的朋友，对“一身是胆”的赵云应该有极深的印象。
看看赵云的能力设置，早期的赵云，完全就是一个“高大全”，第一代的武力99、智力90，使得赵云完全成为一个文武全才。4代的时候，赵云的数据可以说是最风光的，加上宝物达到107的最高值，和温候并驾齐驱。7代的时候赵云的数据首次遭受了严重打击，所有数据都掉得一塌糊涂，但是有一点注意：7代的四维很容易锻炼，阿斗也可以不用太长时间就能文武全才，赵云手中的宝物仍然使得他的武力保持101（+10）的超一流武将的位置。经过了7代的大跌，8代的数据开始回升，9代10代也没有更大的变化了，10代赵云的政治跌回了64，但是还没有回到7代62的谷底。智力减少到了75（有史以来最低），但总的来说幅度不大。至于统率，虽然历史上赵云没打多少仗，但是演义的神化使得云哥的统帅始终在90左右，90应该算是名将了。

関羽  

游戏 一  二  三  四  五  六  七  八  九  十
統率 -------------100----96---------93-96
武力 99-99-98-98-99-98-95-97-97-97
知力 83-83-82-82-83-80-81-80-77-76
政治 ---------64-65-64-72-72-69-64-64
魅力 80-91-96-96-96-96-93-93------93

对赵云的数据罗嗦了半天，其实也没说出个所以然来，说了大篇也没弄明白我到底想说什么。不过看看关老爷的数据，就应该有些意思了吧？
关老爷是名将——所以统率90以上雷打不动，同时是武圣——武力再缩水也不会少于95——有“水淹七军”摆在那里，智力低于75的话，光荣要被骂死，但是和赵云的“高大全”不同，“政治”这数据一出现的时候，关老爷就只有可怜的60+，最高也没高过75。（从美学的观点看，完美不是美，有缺陷的美才是美……关老爷的五维有缺陷，所以关老爷美……这都是什么跟什么……扯淡了，大家不要骂）
罗嗦了这么久，我想说的其实是一个很简单的问题：光荣把武将和文官区别开了。（废话）

区别武将和文官，避免出现“高大全”同志，很显然是为了加强游戏的可玩度，武将有武将的路线，文官做文官的事情，说起来全是废话，仔细想想却又找到了龙与地下城的“职业”区分。大家知道龙与地下城的战士、魔法师、刺客等等职业属性是完全不同的，但是却是互补的，不会出现一个独创龙潭的英雄，胜利者只能是一个配合默契的团队。

说些题外话，有一个现象蛮有意思的，东方人的传统是讲究集体利益，但是目前的游戏（中国开发的武侠RPG之类）却基本上是讲个人奋斗，其队友不是恋人就是家属（……）或者大家有兴趣看看网络小说，本国的网络小说里绝大部分主人公都是身负超强实力，一人便可灭绝天下的变态生物……反而一贯崇尚个人奋斗的西方人，更注意集体的力量，从早期的龙与地下城、魔戒，到现在的游戏……是社会思想和游戏文化内涵不同，还是东西方思维方式在进行互换？……说远了，这些深层次的问题不适合我们探讨。

还谈毛，三国10垃圾，还是等PK出来在说。

三国7是不是诸葛亮92智力的那一代？
记不太清了，似乎是寻求变革的一代，有点纠枉过正的意思。不过从那以后，参考史书的成分就逐渐增大了，《三国志》也越来越名副其实了。

[quote]原帖由[i]孤城吹雪[/i]于2004-10-20, 19:22:47发表
还谈毛，三国10垃圾，还是等PK出来在说。 [/quote]
和氏璧起初也被误认为一方顽石，即便鉴定者是宫廷中的名匠。
三国X推出时日尚短，不过百日，加上语言的隔阂，肯定还有很多未被发掘的细节。
退一步说即便确是垃圾一款，也不乏回收利用、变废为宝的可能。何况其本身有着很多亮点。

三国9刚出来的时候毛病也不少~
后来不是被诸如首屠等一干强人们疯狂挖掘，挖出了这么多剩余价值。
至于三国9PK出来之后的效果……我似乎不用多说了吧？
不知道迤俪从ABCSEFG在不在~
可以宣传下三国9的价值存在。

三国十里面把武将智力普遍调低了，计谋也调少了，武将不能再当谋士用了， 感觉比较合理。不过有些武将的智力该高点，比如张辽、徐盛

1.指数不再要求好看了.赵云的政治,孙策的智力,~~~在很多细小的方面10代做了调整.
2.加大了将军和贴身保镖间的差距.根据演义和历史强化了大多数将领(如皇甫嵩等),同时把9代设定过高的人做了修正(如徐盛).
3.加大了统帅(诸葛,司马,周瑜,陆逊等)和军师参谋(庞统,鲁肃,贾诩,法正)间的差距.

单就武将能力的设定而言,可以说比9代略好.

的确，三国10有很多不足之处，但能吸引这么多人玩不是垃圾游戏所能做到的。在我看来，国人的三国游戏也不是好多少，各有长短，若能取长补短就是我们三国迷的福气啦。

我也来谈谈我的看法吧

这次，光荣对于三国志X里武将的属性，做出了很多的调整，对于属性的作用，也作出新的调整。三国志X里面武将的属性更接近于史实，更有说服力，当然有少数人物例外。

但是，光荣今次对属性作用的改变却使人有了啼笑皆非的感觉，游戏中，典韦带着弓兵打游击，诸葛带着骑兵搞突击，这个奇怪的设定掩盖了三国志X的不少亮点。

光荣对于属性的定义也不是很清晰，例如部队的行动力，有人因此大骂三国志X，但是你别忘了，当初三国志IX的能力也是经过热烈的讨论才有真正的结果的。

我也唠叨完了，大家继续，不要停啊～～

真多。。。相见恨晚。

关于攻城实在令人不满，兵书上说攻守之比是十比一，而游戏中恐怕能够做到一比一
而且，一万人竟然站在那么一个小地方（城墙上或城门内），实在太离谱了

[quote]原帖由[i]i smile 1111[/i]于2004-10-20, 20:37:57发表
1.指数不再要求好看了.赵云的政治,孙策的智力,~~~在很多细小的方面10代做了调整.
2.加大了将军和贴身保镖间的差距.根据演义和历史强化了大多数将领(如皇甫嵩等),同时把9代设定过高的人做了修正(如徐盛).
3.加大了统帅(诸葛,司马,周瑜,陆逊等)和军师参谋(庞统,鲁肃,贾诩,法正)间的差距.

单就武将能力的设定而言,可以说比9代略好. [/quote]
某家觉得孙策的智力不合史实

且鲁肃是大都督，常在军中，统帅却设得那么低

我觉得应该有个
  [size=3][color=red]体力[/size][/color]
             的设置，这样可以准确的反映粮草和行军的状况！！！！！！！

如果能力的价值不能体现出来,那么能力的设定就失去了意义.

比如特技,只要有军师,其他的都可以不要,就可以派往战场了.  

比如智力78,50的武将有多大差别.

[quote]原帖由[i]永远的小兵[/i]于2004-10-24, 22:48:50发表
如果能力的价值不能体现出来,那么能力的设定就失去了意义.

比如特技,只要有军师,其他的都可以不要,就可以派往战场了.  

比如智力78,50的武将有多大差别. [/quote]
在三国志X中，能力7、80和50相差很大的，这一点可比三国志IX中要明显，智力50随随便便就中混乱和诱引了，7、80的可不容易，武力的差别更是不用说了，在十代中，相差20点统帅，攻击力相差得不少，在行动上一个月也要少几次呢……

[quote]原帖由[i]永远的小兵[/i]于2004-10-24, 21:48:50发表
如果能力的价值不能体现出来,那么能力的设定就失去了意义.

比如特技,只要有军师,其他的都可以不要,就可以派往战场了.  

比如智力78,50的武将有多大差别. [/quote]
智力70以下的是不可能有"军师"特技的.
智力的另一个应用是舌战,78能比50强不少.

在一个养成式的三国游戏中智力的作用似乎也就这些了~~

其实SANX里最体现不出来的一项能力就是武力.

[quote]原帖由[i]i smile 1111[/i]于2004-10-25, 8:04:41发表
[quote]原帖由[i]永远的小兵[/i]于2004-10-24, 21:48:50发表
如果能力的价值不能体现出来,那么能力的设定就失去了意义.

比如特技,只要有军师,其他的都可以不要,就可以派往战场了.  

比如智力78,50的武将有多大差别. [/quote]
智力70以下的是不可能有"军师"特技的.
智力的另一个应用是舌战,78能比50强不少.

在一个养成式的三国游戏中智力的作用似乎也就这些了~~ [/quote]
好像不止这些哦，在战斗中智力7、80和50比间的差距实在是太远的了？在内政上也是相差一大段的，智力50根本就完成不了君主所给的任务～～如双虎

至于军师么，谁看过智力70以下的军师？

[quote]原帖由[i]永远的小兵[/i]于2004-10-24, 21:48:50发表
如果能力的价值不能体现出来,那么能力的设定就失去了意义.

比如特技,只要有军师,其他的都可以不要,就可以派往战场了.  

比如智力78,50的武将有多大差别. [/quote]
三十里面智力70、80比50还是有用多了，这点可能和三九PK不同吧~  

70多智力的武将虽然对别人用计比较难成功，在这一点上有点象智力50多的武将，但是中计的几率就大大地降低了。即使用诸葛，对张辽、徐晃、徐盛、关羽们用计也较难成功呢

感觉关某的军师技能有点不象话，要是他都能算军师，那军师就太多了

在39里做过军师的人可不少呢
曾经的队内智力第一人,比如190年的程普,都是可以做军师的

[quote]原帖由[i]i smile 1111[/i]于2004-10-25, 20:19:00发表
在39里做过军师的人可不少呢
曾经的队内智力第一人,比如190年的程普,都是可以做军师的 [/quote]
可是三十里会军师的人不多呀~

刚才看了一下,SANX里的军师也很多.大家熟悉的那些人基本都是军师

智力较高但落选军师的人主要有张角(没有理由啊),马谡(以成败论英雄),羊祜,虞翻,二张,杨阜,邓艾(本身的确不是)等等.
当然还是曹系的"军师"最多(他自己也是),孙系次之,蜀系军师的数量还不如袁绍.
总体上看是加强了曹系.

听了大家的讨论，开始有点期待了！！

是啊。。正在下中文版
期待中。。。

关羽绝对应该有“提督”特技，连周仓都有
至于“军师”无所谓，我都是单干的，只有想让某人加官进爵才用

^_^
好玩，我新来的，大家多多关照！