漫画家・鳥山明　急性硬膜下血腫 死去 68歳

漫画家・鳥山明さん　急性硬膜下血腫のため死去　68歳　『DRAGON BALL』など
日本テレビ放送網
2024年3月8日 11:02
漫画家・鳥山明さん　急性硬膜下血腫のため死去　68歳　『DRAGON BALL』など

『DRAGON BALL 1』(C)バード・スタジオ／集英社
『DRAGON BALL』や『Dr.スランプ』などで知られる漫画家の鳥山明さんが1日に急性硬膜下血腫のため亡くなっていたことがわかりました。68歳でした。

1984年から『週刊少年ジャンプ』で約10年半にわたって連載された『DRAGON BALL（ドラゴンボール）』。コミックスは全世界累計2億6000万部を超え（2024年1月時点）、連載終了後も、テレビアニメ化や映画化などがされてきました。2022年には、映画『ドラゴンボール超 スーパーヒーロー』が公開されるなど、連載開始から約40年たったいまでも人気を誇っています。

2023年8月には、冒険ファンタジー作品『SAND LAND』が映画化され、アメリカなどでも上映され、北米最大規模の映画祭・ファンタジア国際映画祭で、審査員特別賞を受賞するなど、世界的にも評価されていました。

集英社は、『週刊少年ジャンプ』の公式ページで「熱心に取り掛かっていた仕事もたくさんあり、まだまだ成し遂げたいこともあったはずで、残念でなりません。ただ、故人は漫画家としていくつもの作品を世に残して参りました。多くの世界中の方々に支持していただき、45年以上にわたる創作活動を続けることができました。これからも鳥山明唯一無二の作品世界が、末長く皆様に愛され続けることを切に願います」とコメントしました。

葬儀は近親者のみで執り行われたといい「静謐を望む本人の意向により、ご弔問・ご香典・ご供物・ご献花その他はご辞退申し上げます」ということです。また、お別れの会などについては未定とし、決まり次第発表されるということです。
関連ニュース

[url]https://news.ntv.co.jp/category/culture/f4fa01b7dd814a6b8a5f30ff08151509[/url]

鳥山明氏、急性硬膜下血腫で死去　新作公開直前の訃報…2月に「脳腫瘍の手術」予定していた
3/8(金) 12:18配信


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スポニチアネックス
鳥山明さん死去

　「ドラゴンボール」「Dr.スランプ」などで知られる漫画界のレジェンド鳥山明（とりやま・あきら）さんが急性硬膜下血腫で死去した。68歳。愛知県出身。

【写真】鳥山明さんの自画像イラスト

　鳥山氏は3月4日、読切作品「SAND　LAND」プロジェクト発表会を開いたばかり。2023年夏に劇場公開された映画「SAND LAND」に未公開カットや新たなシーンを追加した「SAND LAND: THE SERIES」を、3月20日からディズニープラス「スター」で独占配信されると発表していた。

　関係者によると、鳥山氏は「2月に脳腫瘍の手術をする」と話していたという。期待作の公開を控えた決断だったが、帰らぬ人となった。

　鳥山さんは「週刊少年ジャンプ」52号で読み切り作品「ワンダーアイランド」でデビュー。その後「Dr.スランプ」「ドラゴンボール」と大ヒット作を生み出し、いずれもテレビアニメ化、映画化され、国内のみならず世界的に愛された。漫画のみならず、「ドラゴンクエストシリーズ」などのゲームのキャラクターデザインなど幅広く活躍。今年3月4日、読切作品「SAND　LAND」プロジェクト発表会が開かれたばかりで、新作アニメ「ドラゴンボールDAIMA」の公開も控えていた。

:hz1010:懷念之
太多陪伴整個童年的作品了

回复 #3 橙炎陽 的帖子

艳阳也喜欢看《七龙珠》呀，你看过连载吗？

很突然，很喜欢龙珠

[quote]原帖由 [i]斑鸠凉[/i] 于 2024-3-8 19:50 发表
艳阳也喜欢看《七龙珠》呀，你看过连载吗？ [/quote]
七龍珠和Dr. Slump我都是有一集沒一集地看
但這兩套的文化和影響力太大了,身邊的哥哥姐姐,或者商店,海報擺的都是這些,佔滿了整個童年

有完整地看完的是<<勇者鬥惡龍>>
反手電光斬

我超愛主角的師父,還有那個鬼面老爺爺,超溫馨感人的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-3-9 02:11 编辑 [/i]][/color]

回复 #5 羽飞云超 的帖子

可惜呢，还是趁现在重温一遍比较好

回复 #6 橙炎陽 的帖子

我也觉得，以你的年龄看《龙珠》与《阿拉蕾》太晚了。

《勇者斗恶龙》我也看过全部，鬼面师父给主角取了 达伊 这个名字，艳阳知道是什么意思吗？有些大陆的翻译把它给译成 小呆

回复 #8 斑鸠凉 的帖子

不知道,我以為就是個普通名字

上網搜了一下,勇者鬥惡龍漫畫都不是鳥山明的作品,只是有參與設定
另外每個角色的名字來源都搜到了

還看了一會重製版

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-3-10 01:18 编辑 [/i]][/color]

回复 #9 橙炎陽 的帖子

艳阳喜欢龙骑士的故事吗？

[quote]原帖由 [i]斑鸠凉[/i] 于 2024-3-11 11:40 发表
艳阳喜欢龙骑士的故事吗？ [/quote]
忘光光了...唉
:hz1011:印象深的是主角,師兄,老師,還有大鱷魚
有空重新追一次

這個是我印象中看過最老派的少年熱血漫了
情節大抵是小子辦大事

或者關門弟子大難不死,最終光大師門的故事,這個也不奇怪,很多電影小說都有類似的故事
但是其中前期最有趣的地方是主角才學了三天師父就疑似死亡了
真是修行極短的關門弟子
這點感到太有趣,那種說年輕有為,年齡輕但輩份實力都很高的關門弟子,我印象最深的大抵有袁承志,陳家洛之流的
但再怎麼說也應該是個學藝多年的20歲小伙

這套直接給個學了三天武功的小孩
一個菜雞小孩接連冒險,打敗的都是一等一赫赫有名的軍團長
當時在別人家偶爾看到這套老漫畫,令人欲罷不能

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-3-11 18:59 编辑 [/i]][/color]

回复 #11 橙炎陽 的帖子

进来看看，艳阳喜欢少年得志，扬名天下的热血漫画呢

[quote]原帖由 [i]乌鹊南飞3[/i] 于 2024-3-15 20:55 发表
进来看看，艳阳喜欢少年得志，扬名天下的热血漫画呢 [/quote]
日本的國民漫畫JUMP,十個有九個都是這種人吧
JUMP的別名又叫做少年漫

比如多啦A夢劇場版的大雄
最強弟子兼一
火影,海賊王
不都是嘛

日漫的少年得志基本都是小孩
金庸武俠的少年基本都是青年

日漫又進了一步
當然,也可以說是為了考慮讀者受眾,或者說鼓勵小孩

這裡倒過來說有另一個問題
就是成年人初接觸看這些漫畫很容易不適(從自己童年就看起的作品除外)\
看到一個小孩各種花式吊打成人,猛男,老江湖,感覺就很違和,所以大人不喜歡孩子看漫畫說得通
情節都是純YY

就我而言現在我更樂意看福本伸行之類的現實漫
或者說當代的日漫很多要考慮受眾已經是大人了,進行一定的轉型

其中一個給我很深印象的是金田一
金田一系列主編近年來將<<金田一少年事件簿>>結束了連載

然後開了一個叫<<金田一37歲之事件簿>>講小金20年後的故事
開始從職場中年人的視角開展故事,就很有意思
其它作品還在描述永遠長不大的主角,而金田一卻稍稍長大了
-----坦白講我覺得是不會受歡迎的,但至少是一個很勇敢的嘗試

這個設定我覺得就比柯南好,柯南怎麼還沒還原長大?
那怕讓他還原,回歸工藤新一也行呀,就一個這個還原大人的任務搞了有沒有30年?一直不結束是為什麼?

從故事性來說工藤新一身份繼續查案帶小伙伴玩也不是事
就是設定上的小學生同伴,阿笠博士和毛利小五郎可能要淡出了,要換一批同伴
而且很多神奇道具可能就用不上了

大致上就等於情節服務於商業需求(可能小孩柯南的形象更好賣手辦公仔?)

我覺得金田一這個設定就是給名偵探柯南一直吃老本的反諷

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-3-17 20:24 编辑 [/i]][/color]

回复 #13 橙炎陽 的帖子

艳阳有没有思考过为什么小朋友喜欢代入少年人铁拳正义打天下，拯救地球的故事？

柯南画得慢，主要还是想挑战福尔摩斯当年挑翻犯罪组织首脑莫里亚蒂教授的经典高潮。一个侠客式的传奇侦探打败真正的世界级犯罪集团。柯南现在就是搞不过黑衣人组织，所以不停下载FBI的探员。这也是青山刚昌设定的失误，按照漫画自身的逻辑，柯南就不是黑衣人组织的对手，能苟着就不错了

怀念小时候无忧无虑看七龙珠的日子 。
悼念鸟山明

[attach]150167[/attach]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 柊镜 于 2024-3-21 15:59 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]斑鸠凉[/i] 于 2024-3-21 10:48 发表
艳阳有没有思考过为什么小朋友喜欢代入少年人铁拳正义打天下，拯救地球的故事？

柯南画得慢，主要还是想挑战福尔摩斯当年挑翻犯罪组织首脑莫里亚蒂教授的经典高潮。一个侠客式的传奇侦探打败真正的世界级犯罪集团。柯南现 ... [/quote]
少年漫的核心是愛與正義,友情和熱血,根性,更少強調年復一年的努力
這個符合少年人小朋友的赤子之心,而迴避了他們年齡尚小無法達到日子有功這個短板
或者簡單來說就是跟他們自身情況更接近,YY起來更爽

柯南永遠不破黑衣人我覺得純粹就是長大了IP不好賣,從劇情角度上來說沒有破不了的道理
新版的黑衣人愈來愈牛逼了,一直加新的更牛逼的設定我沒看

但我一開始初段有看過,沒有厲害到那裡去,就幾個大傻子在遊樂場走來走去給人注射東西,並未見甚麼了不起大的組織
漫威打滅霸也才花了10年,柯南搞太久了吧,藝術上審美都疲勞了
我印象是一個長髮瘦子,還有個壯漢跟班,至少這兩個得抓到吧

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-3-21 22:58 编辑 [/i]][/color]

回复 #17 橙炎陽 的帖子

艳阳好久不看柯南了，黑衣人组织现在曝光越来越多了，很多精锐都出场了，老大还没露面，只有传闻。跟FBI的车队枪战打得有来有往，单手虐日本警视厅不在话下。柯南以前就害怕跟黑衣人组织斗波及小兰与毛利小五郎。你说黑衣人组织把小兰做了难度高不高？不高对吧，柯南如何破？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-3-23 09:41 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]斑鸠凉[/i] 于 2024-3-23 09:39 发表
艳阳好久不看柯南了，黑衣人组织现在曝光越来越多了，很多精锐都出场了，老大还没露面，只有传闻。跟FBI的车队枪战打得有来有往，单手虐日本警视厅不在话下。柯南以前就害怕跟黑衣人组织斗波及小兰与毛利小五郎。你说黑衣人组 ... [/quote]
我覺得這個是作者倒果為因,就是為了溜觀眾而強行加的原因
就好比你不想還錢,於是今天肚子疼,明天腳疼
早說一個破旅樂園案兇手會永遠抓不到,誰會願意看他的漫

日常番就日常番,主線番就主線番
柯南貌似有主線卻又搞成日常這點就耍猴
這裡明顯比金田一差,金田一明擺著沒主線,都知道讓主角的人生階段動一動

不如一開始寫成小丸子多啦A夢蠟筆小新算了

=======

試想一下,如果<<射雕>>金庸連載30年,寫一億字硬是不讓段天德死
今天發現段天德是超人,明天說他跑出了銀河系,觀眾氣不氣?
柯南的縮小和黑衣人兩個伏筆簡直像在開玩笑

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-3-23 19:33 编辑 [/i]][/color]

回复 #19 橙炎陽 的帖子

金田一我也看过一点，画风不是那么讨喜。柯南的日常番确实跟金田一没什么区别。变小这个设定是为了写少年侦探团的故事，吸引小学生读者，商业上可是很高杆的，也没见谁这么用过。柯南能连载一千多话，跟广大的少年粉是有关的。青山刚昌也经常在作品中吐槽，柯南一行人总是出现在命案现场，跟死神来了一样。写点少年故事，不用老是搞血腥的刑事案件。

黑衣人艳阳以为段天德，其实比较像《海贼王》里面，索隆东海刚出来就遭遇的天下第一大剑客鹰眼出来砍杂鱼。不知艳阳有没有看过这段故事？索隆当年差点被鹰眼用一把水果刀捅穿心脏。柯南当年也是如此，少年英才刚出场就被世界第一的犯罪组织海扁了一顿。后面几次交手都是生死一线，作者都不敢画了。侦探故事现实主义色彩强也是正常的，现实中没啥世界闻名的大侦探也是如此，真正的顶级犯罪集团，哪是侦探敢惹的，国家刑警跟他们斗法都经常不是对手。

艳阳喜欢看的少年英雄神拳无敌的爽片柯南一开始就没有，比《一块牛排》还现实主义，上来就被冷酷现实一通铁拳，修理成小学生了。当年他试图跟黑衣人组织周旋，他爹优作变装过来欺负他，直接告诫柯南不要玩幼稚的侦探游戏了，令柯南非常抓狂。《海贼王》后面索隆不断成长，读者还是买账的。柯南说老实话，这么多年我觉得基本没有提高，20年过去了每次跟黑衣人斗法还是下风，只不过身边FBI的同伴越来越多了而已

没办法，传奇侦探挑翻世界顶级犯罪组织，一直是侦探小说的圣杯。金田一老实做一个少年漫画，放弃了圣杯；柯南一开始便试图去捧一捧圣杯，结果当场被砸倒。这么多年虽然并未放弃理想，然而左支右绌，分身乏术。艳阳看着不爽也是正常的，现实主义嘛，憋屈，虐恋都是常规操作

回复 #20 斑鸠凉 的帖子

從藝術角度來說伏筆應該要有一個限度
這是我吐槽柯南的處理不當

從設定上來說柯南開場就遭伏,殺人案破不了反倒搭上了自己,這個類似牛家村父仇一樣,是應該在中期就大仇得報的

作者現在明顯的用意是一天不結局,大仇一天不得報,身體就是堅決不還原
這個只能用作考慮現實銷量這個理由來開脫了
而又為了不讓柯南還原又一再機械降神提高黑衣人的能力,這裡就不符合創作的原意,故事開始這幫人就沒有這麼大的壓迫力

等於說不讓郭靖殺段天德,然後一直掏出很突兀的底牌,今天說段天德其實是掃地僧,明天又說它是金翅大鵬鳥妖怪,反正一直給編造強化狀態,這個做法就不恰當

這個一直解不開的伏筆也屬於弄巧成拙,還不如學金田一,或者多啦A夢等,大大方方沒有伏筆

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-3-24 20:16 编辑 [/i]][/color]

回复 #21 橙炎陽 的帖子

你理解的原意与我理解的设定相去甚远，柯南粉也未见你这种理解。是谁过于一厢情愿呢？

[quote]原帖由 [i]斑鸠凉[/i] 于 2024-3-25 09:20 发表
你理解的原意与我理解的设定相去甚远，柯南粉也未见你这种理解。是谁过于一厢情愿呢？ [/quote]
我自己也不知道自己追了多少集,反正大致上我看到柯南徹底變日常番後就沒看了
大概在灰原哀出場後我就愈發少看了

我為了跟您討論又特地回去看了柯南的前幾話
還是覺得黑衣人組織前期設定很低,就兩個在遊樂園賺點小錢的小混混,看到警察怕得要死

是有個很神奇的藥不假,但這個屬於設定上的一個奇幻因素,拋開這個因素看不出他們有甚麼可以輕鬆對抗警視廳和FBI的能耐

回复 #23 橙炎陽 的帖子

艳阳这个早期印象完全是误解呢，你竟然认为琴酒只是混混。此人是个狙击枪玩得很好的冷血杀手，你估计没看过他狙击恢复体型的灰原那一集。你既然知道灰原，一个养得起科学家的组织是什么级别？

[quote]原帖由 [i]斑鸠凉[/i] 于 2024-3-25 17:17 发表
艳阳这个早期印象完全是误解呢，你竟然认为琴酒只是混混。此人是个狙击枪玩得很好的冷血杀手，你估计没看过他狙击恢复体型的灰原那一集。你既然知道灰原，一个养得起科学家的组织是什么级别？ ... [/quote]
有印象見過狙擊灰原,還有印象琴酒胖揍了FBI一男一女吧,男的叫赤甚麼來著

不能用後期的底牌來說明前期的佈局啊,我上面就用了段天德舉例了
總不能想打死他就說他是小兵,不想打死他就說他之前有武功不用

沒錯到了中期琴酒還有那另外一堆酒一個比一個牛逼,但這麼牛逼的組織,一開始怕警察搞得這麼緊張,又是去遊樂場肉身拿錢這麼原始的手段就離譜
加上也沒有小弟,也沒有脫身的辦法,還得乖乖配合查案
就不符合中後期的底牌

以琴酒後期的水平和地位居然會跟胖子小弟去遊樂園收保護費?

我大致上棄書的時期是灰原哀前後,大概是每N集夾雜一點點主線,但又毫無推動,然後又繼續日常集的時期
我發現這哥們就徹底的耍猴,不打算寫主線的,實在是看不下去

我不介意沒主線,純日常番,但像青山這樣寫法,有時看漏了幾話又要追回去找一下主線為什麼進展到這裡了
追著看也不是(我想著主線不破我心急),跳著看也不是(放棄主線純日常吧,黑衣人又時不時跑出來騷擾一下)
不如學多啦A夢搞個劇場版算了,主線和日常番分開

======

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-3-25 17:49 编辑 [/i]][/color]

回复 #25 橙炎陽 的帖子

这个剧情很早期了，查了下176集，灰原登场不久的事。现在看来也就十分之一。避免跟警察正面冲突很正常啊，现实中谁没事去横挑警察局的？我看你是少年漫无限开挂看多了，以为黑衣人组织行事得跟短笛大魔王差不多吧

青山画到灰原哀被狙击那一集，也就是你弃坑的时候，黑衣人组织的主线剧情就没怎么推动了。因为没法推动，柯南面对他们基本上没有任何办法。麻醉针击中琴酒，别人对着手臂就是一枪，立刻苏醒。小哀中了三枪，差点小朋友身份暴露，好不容易捡了条命，不敢画了。你说把灰原哀画死了，《柯南》后面该怎么办？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-3-25 18:11 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]斑鸠凉[/i] 于 2024-3-25 17:51 发表
这个剧情很早期了，查了下176集，灰原登场不久的事。现在看来也就十分之一。避免跟警察正面冲突很正常啊，现实中谁没事去横挑警察局的？我看你是少年漫无限开挂看多了，以为黑衣人组织行事得跟短笛大魔王差不多吧

青山画到灰 ... [/quote]
從描繪方式來說黑衣人組織應該大致上是日本的小社團實力,大致上類似陳浩南山雞,而後期卻把他們愈編愈強了,搞得跟九頭蛇似的,不來個美國隊長沒法打了,這是我的觀點
這個動機也很好理解,因為要連載賺錢,所以一直無法結局,一直無法結局,柯南這個小孩破大案的設定就無法解套,一直無法解套,就只能一直不破這組織
一直不破組織,就只好一直給讀者耍猴,每隔一段時間就破一點點,但又沒實際推動,而且是以十年為單位耍猴就扯蛋

比如諾蘭導演的蝙蝠俠三部曲,也是弱超能力設定
如果開場小丑和忍者大師兩個人(1,2集的BOSS)去遊樂園收勒索金,還被兩個歌譚條子盤問站在那裡頭冒冷汗你能接受?那怕是他們的高級手下你也不能接受吧

看第一集兩個黑衣人被警察盤問時那個緊張范就不合理

如果能養活科學家而且研究出超級藥品的跨國組織,裡面的精英人物也不該自己上去收保護費
這就像東宮娘娘烙大餅
犯罪方式和來錢的方式應該更優雅太多了,比如操控金融,洗錢,控制外國政要,或者有N種的下線來做犯罪交易
(典型的例子比如蜘蛛俠1的老綠魔,超凡蜘蛛俠1的蜥蝪人,靠賣血清,或者做禁藥等賺錢賣給軍隊,或者幫財團做研究)
明面上這套賺錢方式基本應該是合法的,並不是靠神秘/地下/把知情人殺掉就可以自圓其說的

這種機構要麼被超級英雄/超級偵探偵破,要麼被極強的執法部門盯上然後"智鬥",而不是靠找幾個高手去做最粗暴的犯罪然後靠武力脫身

琴酒和胖子兩個去出任務就應該看出兩個級別應該是相似的,有上下之別也應該差距不超過1級
胖子一看就是個心裡質素極低的菜雞,但胖子貌似也還沒抓到吧?這又怎麼說?這還不是吃設定?

琴酒如果作為整個組織的頂流,那這個組織叫頂流出D級任務就說不過去
如果說琴酒是中下流人物,那連載幾十年了抓幾個小魚也是應該的,至少胖子先抓了,總不能到結尾3集內一次過全抓完吧

這還不叫亂寫,那老兄的寬容度也太高了
等於說寫三國演義花了110回鬥黃巾程遠志,然後剩下5回劉關張打爆董卓孫堅曹操司馬二劉統一天下

===========

從藝術結構上來看射雕更合理許多,它是分階段的
1. 小子負血仇
2. 成功報仇,初入江湖
3. 江湖新人終成一代大俠
4. 大俠救國又救民
5. (神雕番外)大俠娶妻生子養小孩的生活

柯南在我看來永遠卡在1這裡,連海賊王,或者火影忍者都尚且不如
大部分小子主角,即便為了銷售不得已會戰力澎漲,也應該一直出更強的BOSS,而不是一直打不死第一個BOSS

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-3-26 08:52 编辑 [/i]][/color]

回复 #27 橙炎陽 的帖子

艳阳还是按热血少年漫来看，实际上柯南粉就没把它当热血打斗漫看，多数粉丝都是把它当推理爱情漫看的。爱情漫打不打boss很重要吗？让小兰再次上演勇毅美人冒险救小学生、小正太男朋友？小兰的人设也不是大女主呐。另外，有些粉丝还觉得琴酒很酷帅呢，对主角团有谜一样的温柔，这个点你 get 到没有？

PS：顺便说一句，三四百话的位置，柯南试图取得胖子伏特加的指纹，结果还是被琴酒插一手轻松破局。对柯南来说，琴酒一直是难以逾越的高山，不然柯南粉为啥叫他琴叔呢？打斗漫画无限升级比较简单，柯南这种侦探漫画主题是斗智，斗智升级的小说我还没见过。你以前推荐的《银与金》勉强算，不过反派也一直缺少应变的智慧，只是资本雄厚而已。斗智最经典的《三国演义》，我看诸葛亮与司马懿的智商那么多年也没变过。看来斗智要升级，主角起码得超凡入圣才行呐，你说呢、艳阳？

我又回顾了一遍第一话，作者开始是有可能按日本黑社会来设定黑衣人组织的，想把反派画得搞笑一点，然而这是一个误判。不仅作者给琴酒的第一个冷血杀手特写打脸（琴酒当年也是一开口就说新一少玩侦探游戏），判断错误的新一很快付出了人生最惨痛的变小代价。现在来看，黑衣人组织完全是个跨国犯罪集团。所以作者第一话的自画像是一把菜刀插头上，聊以自嘲。这点跟《海贼王》一开始，堂堂四皇红发为了救少年路飞被海王类咬断手臂一样。这些都是大连载开始时，作者世界观还没构思成熟的败笔。

建议艳阳看看重制版的第一话，你立论依据的俩黑衣人紧张范被全部删除了，剧组还添加了这样一个情节：警方误判嫌疑人时，俩黑衣人转身就离去，木暮警官叫住两人去警察局登记信息，当时琴酒就把手伸进口袋了。这是一点也不怵警方啊。随后新一锁定真凶，琴酒又把手拿出来了。真是淡定从容老江湖啊。

重制版里，你吐槽的伏特加勒索1亿日元（保护费这么高？）的桥段，现在伏特加说不是看上了被勒索老板的钱，而是想用你们的地盘建个实验室。琴酒带伏特加有点像《火影》里面，卡卡西一个上忍带鸣人佐助他们下忍三人组出任务。所以我的结论是琴酒比伏特加高两个Level，柯南至多只比伏特加高一个Level

所以啊，出版方和上帝一样，剪辑整理修补之后，才是正品嘛

[color=Silver][[i] 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-3-26 11:58 编辑 [/i]][/color]

回复 #28 斑鸠凉 的帖子

說它們是熱血少年漫也沒啥問題,這些主流的漫畫本就是大眾娛樂產物,沒有誰比誰立意高一級之說
只有誰更合理,誰更感人之分

百花齊放的年代給主角加一個特別的背景這個是應有之義
不然都是正常人就太難創作了

這點金庸如是,任何漫畫作者皆然
除非是寫實派的,比如<<一片牛排>>

多啦A夢也是帶個背景來的,廿二世紀的育兒機器人,要幫助大雄成才才能回去
這種背景讀者願意陪伴終身,那怕不完結,或者劇情不推動也沒啥關係

柯南是反例,他是一來就說一偵探遇害了,然後變成小孩,要搜集線索,一為報仇,二為還原,三為妹子
然後作者還煞費苦心地每隔一段時間就給一些假的劇情推動,這個簡直是既當又立了

從人性邏輯上來說主打陪伴的多啦A夢可以永遠不回老家,忍者服部君之流的可以永遠待在城市,沒有讀者會計較
但身負大仇的一般來說一直不給報,還一直給假希望就太磨人

這還不如直接說我就是描繪一個牛人變小孩奇遇記(就像多啦A夢絕口不提主線要回廿二世紀)
然後直接忘記主線算了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-3-26 13:04 编辑 [/i]][/color]

回复 #29 橙炎陽 的帖子

艳阳看来是不理解推理漫的现实向呢，柯南并没有你所说那些超能因素。变小这点第一集博士就吐槽了反科学，事实上跟《天龙八部》里天山童姥定期变小一样，也不是什么不得了的黑科技，只是现代科技尚未达到而已。除此之外，柯南完全是普通人。不喜欢看普通人漫画可以理解，你不喜欢不代表别人不行。

柯南日常番里很多案件都是仇杀，柯南自己对复仇是不以为然的。所以要说黑衣人组织跟他有多大仇，谈不上。作品没有表现这点，柯南粉也鲜有人这么看。艳阳这个认识过于主观了

[quote]原帖由 [i]斑鸠凉[/i] 于 2024-3-28 18:01 发表
艳阳看来是不理解推理漫的现实向呢，柯南并没有你所说那些超能因素。变小这点第一集博士就吐槽了反科学，事实上跟《天龙八部》里天山童姥定期变小一样，也不是什么不得了的黑科技，只是现代科技尚未达到而已。除此之外，柯南完 ... [/quote]
當然柯南有他勝過別人的優點
這裡不排除說他是一部很成功的漫畫

漫畫家通常不知道自己連載的長短,所以有時他們很多時候會作兩手準備,柯南愈寫愈長這點我也完全能接受
畢竟賺錢嘛,不丟人

而一開始漫畫為了吸引眼球或多或少都會給主角定一個奇葩背景
比如超人是外星人,蝙蝠俠是富二代,鳴人是九尾封印兼四代目之子,
大雄是多啦A夢的老闆,忍者服部君是現代忍術家

柯南的奇葩背景是一個中了毒針的高中生

這個設定也沒多大毛病
想寫個大長篇不停弄日常番也沒問題

隔三岔五主線似有似無地推動一點點但又其實根本不想推動,我覺得浪費我感情
我看到柯南貼吧動不動就有說"大新聞,主線又推進了,黑衣人又交上手了"然後下一話又回歸日常,我就煩

柯南的問題是結局前必然要解決這一切,而作者又喜歡柯南這個小孩形象好掙錢
所以就明擺著要臨結局一次過解決,這就是虎頭蛇尾,當然事實尚未發生,我只能說虎頭蛇尾的跡象太重

======

大雄也沒有隔三岔五要多啦A夢回廿二世紀,超人也沒有隔三岔五要回自己祖籍,日常番的大家都可以安然地接受自己現狀,就柯南天天搞特殊,裝有主線,但其實又不推動

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-3-28 19:08 编辑 [/i]][/color]

回复 #31 橙炎陽 的帖子

艳阳看起来也是很早就放弃少年时代的理想了呢。人到中年依然在现实中坚持儿时梦想的人，就像柯南一样。经常被现实铁拳暴锤，然而还是不死心，比较像刘备的人生。刘备遇到诸葛亮之前，那是相当憋屈啊。诸葛出山之后，还是经历了长坂坡大溃败。我想艳阳对刘备也不感冒吧，然而刘备最终还是鼎足三分了，至今拥有蜀粉。

正如你一贯的观点，现实中遇到地方黑恶势力，上有老下有小的普通人能怎么办？柯南也称得上百折不挠了，这点比绝大多数的国人强得多。很多柯南粉把自己未尽的正义感与希望，寄托在小小少年郎身上也不意外呢，你说是不是

[color=Silver][[i] 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-4-1 10:15 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]斑鸠凉[/i] 于 2024-3-28 18:01 发表

艳阳看来是不理解推理漫的现实向呢，柯南并没有你所说那些超能因素。变小这点第一集博士就吐槽了反科学，事实上跟《天龙八部》里天山童姥定期变小一样，也不是什么不得了的黑科技，只是现代科技尚未达到而已。除此之外，柯南完全是普通人。不喜欢看普通人漫画可以理解，你不喜欢不代表别人不行。

柯南日常番里很多案件都是仇杀，柯南自己对复仇是不以为然的。所以要说黑衣人组织跟他有多大仇，谈不上。作品没有表现这点，柯南粉也鲜有人这么看。艳阳这个认识过于主观了
[/quote]
當然我這裡純粹表達的就是我不喜歡,事實上我的藝術審美可能也很低
很多我覺得平平無奇的橋段我都是聽別人敘述了一次再拍案稱好的,這很正常
比如以前光哥的重讀金庸小人物,最記得他講過張無忌少室山下巧遇的一對老夫妻,我最初看都不知道看了個啥,光哥重講一次我就感到這處妙筆了

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我覺得柯南的情節純粹是出於客觀的商業需求拖情節了,而且基本採用了日漫最惡俗的要連載時挖坑無敵大,要完本時填坑無敵快的做法
所以我不喜歡

柯南這個您再說,我還是覺得欣賞不來,一家之言

实实在在的感受到一个时代要过去了

回复 #33 橙炎陽 的帖子

艳阳没写过小说呢，不大能体会故事写崩的感觉

[quote]原帖由 [i]斑鸠凉[/i] 于 2024-4-6 17:58 发表
艳阳没写过小说呢，不大能体会故事写崩的感觉 [/quote]
我短篇寫得還行,大學專業文學課都名列前矛的
中篇寫崩試過很多次了,無數次想提筆寫,都寫不完整,或者都是虎頭蛇尾為主

能體會的

回复 #36 橙炎陽 的帖子

艳阳遇到什么样的困难无法写完整?

[quote]原帖由 [i]斑鸠凉[/i] 于 2024-4-6 21:12 发表
艳阳遇到什么样的困难无法写完整? [/quote]
筆力不足吧,或者說觀察力太差,沒有辦法寫出事物應有的發展,和那種來於生活而高於生活的感覺
理論上來說年青人,或者初學者,新手,就應該寫短篇
對布局,人物描寫,情節構思的要求低,年青人精力旺盛又富有想像力,寫短篇正好

有一到兩個亮點,或者妙筆,趕緊停手結尾,搞定

回复 #38 橙炎陽 的帖子

如此说来，艳阳觉得时下那些日更网红大神们，笔力与观察力是异于常人的吗？或者说他们的知识积累非常深厚，布局构思毫不费力？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-4-10 10:27 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]斑鸠凉[/i] 于 2024-4-10 10:26 发表
如此说来，艳阳觉得时下那些日更网红大神们，笔力与观察力是异于常人的吗？或者说他们的知识积累非常深厚，布局构思毫不费力？ [/quote]
我不怎麼看網文,我只喜歡一個叫寫字板的
成名作是<<張三豐異界遊>>,<<召喚美女軍團>>
還有很多別的不一一列舉

我可能看了他上千萬字了吧,而且是重看又重看,別的都看不下去

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我不怎麼看文章,也讀書很少

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從文學角度來說詩以言志,應該要有一個立意吧,短篇容易寫得出彩,或者說短小精悍,寫得少不容易露餡

大神比常人牛不牛看你怎麼定義"常人"囉
日更網紅大神當然遠超像我這樣的常人,練習有功,布局構思肯定相對很快速

這個就像釣魚,打球一樣的,人家專業的,沒法比的
都不消說大神,就拿咱論壇的全才小能手神州無敵兄來說,我就非常佩服了

回复 #40 橙炎陽 的帖子

也就说，艳阳这样科班出身的，如果勤加练习，功力到了，也能成为网文大神呢

[quote]原帖由 [i]斑鸠凉[/i] 于 2024-4-11 10:43 发表
也就说，艳阳这样科班出身的，如果勤加练习，功力到了，也能成为网文大神呢 [/quote]
網文大神自己重新來一次都未必能成為大神,很多時候能力,機遇,時勢缺一不可
我覺得對文字有天賦的人勤練可以熟練快速創作網文這個應該是可以的,至於神不神我沒法說

我課外涉獵算挺多的,也認識過很多領域的大神
我覺得任意一個都不是我能成就的,我就是個普通人

[quote]原帖由 [i]橙炎陽[/i] 于 2024-4-11 18:01 发表

網文大神自己重新來一次都未必能成為大神,很多時候能力,機遇,時勢缺一不可
我覺得對文字有天賦的人勤練可以熟練快速創作網文這個應該是可以的,至於神不神我沒法說

我課外涉獵算挺多的,也認識過很多領域的大神
我覺 ... [/quote]
烟雨江南符合艳阳这个理论，写《亵渎》的时候俨然打出爽文经典化的大旗，《尘缘》及其以后水平比大仲马、古龙的枪手小弟还不如。按照艳阳勤练多写的理论，能力大体上是不成问题了；按资源聚合的理论，功成名就之后，机遇会越来越多，不需要像出名前费力找机遇，项目会自动上门来找你，因此机遇也不成问题。

那么剩下的只有时势了，是否如《马太福音》与《可兰经》讲得那样，主给的善债不足了，或者说大神自己带的善债不足了，自己复刻经典都不够了呢？艳阳觉得自己不能成为大神，是否也是觉得能力或可为，机遇卯得过，善款难在寻呢？

回复 #43 斑鸠凉 的帖子

我不是成不了大神,我是進不了專業

大神意思是專業領域中針端的人
而大部分普通人都進不了專業領域

我覺得我,或者大部分普通人都難成就專業的理由是學習一門知識大多數情況下存在邊際效益遞減

所以學成一門專業的時間遠多於學成10門中階
很多情況下學成10門中階能應付的場合大太多了

或者說很多人性是貪多的
有這功夫不如同時學畫畫,武術,寫詩,健身,打球,攝影,寫小說,下廚,舞蹈
還能兼賺點小房,選個好房子了

對大部分俗人來說學習最初的時候肯定是相對最快樂的,花的精力少,得到的逼格提升高

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-4-14 12:28 编辑 [/i]][/color]

回复 #44 橙炎陽 的帖子

艳阳觉得博杂不精的万金油比专精实惠？老百姓里很多人在自己感兴趣的领域，是非常专业的，这点看看贴吧就知道了

[quote]原帖由 [i]斑鸠凉[/i] 于 2024-4-15 09:47 发表
艳阳觉得博杂不精的万金油比专精实惠？老百姓里很多人在自己感兴趣的领域，是非常专业的，这点看看贴吧就知道了 [/quote]
既然有邊際效益"遞減"這種詞彙,就說明肯定存在某種意義上的"不惠"
至於行百里者九十半,就要看專精者獲得的快感和社會的尊重夠不夠回本了

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有人辭官歸故里,有人連夜奔考場
人各有志嘛

我個人覺得博雜不精更實惠,事實上我憑真本事基本都競爭不過其它同愛好者,經常淺嘗即止
經常學著學著就換個跑道了,當然換了跑道就肯定更輸了,然後又換

說好聽些叫興趣廣泛,說難聽點說我逃避也合理

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-4-17 08:39 编辑 [/i]][/color]

回复 #46 橙炎陽 的帖子

短期来说确实存在边际递减，长期坚持却有指数上升，成为牛人的机会。所以嘛，惠与不惠，福祸相依而已

以艳阳的人生观察，与你资质家境相当的人，有没有过面对跟你一样的困难？他们的选择与你一样吗

回复 #47 斑鸠凉 的帖子

這是一個概率的問題,類似高風險高回報,低風險低回報
很多小眾技能練到登峰造極都可以很牛逼,但是一旦不牛逼,你這個技能等於白搭

比如練武術的,當演員的,做藝術家的,富的富死,窮的窮死

但很多實用技能,練到一定水平,多多少少總能有些回報
比如當會計的,學法律的,學翻譯的

所以每個人走的路不同

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我打小一起玩,又跟我家境相當的人,大多數是後者,當專業人士
中產以上收入,置辦一些房產,不算很富,學的都是很實用安全的技能,做的也是很穩定的工作

也有個別選擇了小眾道路,當演員的,當攝影家的,當時裝設計師,當導演的,有一兩個混出頭了,有一兩個混得很差

回复 #48 橙炎陽 的帖子

嗯嗯，艳阳想走的也是中产安稳之路吧？那你平时如何理财投资呢

[quote]原帖由 [i]斑鸠凉[/i] 于 2024-4-29 11:07 发表
嗯嗯，艳阳想走的也是中产安稳之路吧？那你平时如何理财投资呢 [/quote]
各國每樣能掙錢的都分散投一點貝
這個各師各法吧,我菜雞

[quote]原帖由 [i]抽水仔[/i] 于 2024-4-6 13:26 发表
实实在在的感受到一个时代要过去了 [/quote]
童年的回忆在一点一点凝固